这么多年也没搞明白颜色管理，非专业广色域显示器鸡肋？

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[1 楼] popmax [资深泡菜] 21-3-14 12:48 非专业人士，颜色管理始终看得似懂非懂，加上Win10比较孱弱的颜色管理体系，始终没有彻底搞明白。首先是不是任何一个色域（色彩空间）标准都无法100%还原所有人眼可识别的颜色范围？看各个色域的对比，sRGB的范围在整个人眼可识别色域范围内好小啊？是不是说无论我们在相机和电脑上怎么折腾，其实都无法100%或接近100%的还原我们亲眼看见的景色和颜色？当然，如果说常用色域范围没包含的那些颜色都是比较极端的颜色，是现实生活中不大常出现的，那就影响不大了。接下来的问题2就是如果从拍摄到编辑到显示屏回放，全程都是Adobe RGB或者P3色域的，比全程sRGB的可以展现更丰富的色彩对吗？问题3：一张sRGB的照片如果不加以颜色管理直接在超过100% sRGB的广色域显示屏上播放，看到的只不过是过饱和的错误的照片，看起来更浓艳但其实是失真的，错误的，对吗？（我实验是这样的）问题4：一张Adobe RGB的照片，如果不加以颜色管理直接在sRGB的显示器上播放，看到的是欠饱和的错误颜色，对吗？（我实验是这样的）最关键的问题5：对现在很多的所谓广色域但又不是那种100% P3或者100% Adobe RGB的专业显示器（显示器的颜色菜单里并没有Adobe RGB等这些选项，只有sRGB，暖，正常，冷这些选项），比如标称135% sRGB，104% P3的IPS屏，究竟如何设置能真正充分利用它的广色域能力？子问题1：对于原本就是sRGB的JPG照片，是不是无论怎样设置都没用，只能乖乖的把显示器设置成sRGB，或者在颜色管理种加载显示器自带的ICC文件进行色彩空间转换，但终究也只是在sRGB的范围内实现原照片的色彩还原？（否则看到的无非是过饱和的错误的颜色）子问题2：如果问题2的答案是肯定的，对于自己拍摄的RAW，从PS修片时就开始用广色域，这样在广色域显示器上回放时，就可以看到更丰富的颜色了，但对于没有Adobe RGB选项的非专业广色域显示器，该怎么设置呢？就是利用显示器厂家提供的ICC文件或者自己校色产生的ICC文件吗？在显示正确颜色的前提下，如果怎么搞都没有区别，不会出来更丰富的色彩，那这些非专业广色域显示器岂不是噱头了，只能用来品尝加了味精的过饱和色彩而已，应该不是这么惨吧？应该有实际用处吧？本帖最后由 popmax 于 2021-3-14 12:52 编辑
[109 楼] 大红眼 [泡菜] 21-4-11 12:47 色彩管理指望不了windows了，买过几个广色域显示器，校色仪色卡都用过，始终还是不尽如人意，如同楼主说的，各个软件对广色域的管理都有些不同，简简单单看个图上个网色彩都五花八门。解决方法一是用苹果，二是用非广色域的显示器。不过我现在用的是65寸sony a8f，sony电视自动根据信号源切换色域，完全不用色彩管理，rgb色域很正常，简单修图够用了。其他hdr杜比视界也完美支持，除了没hdmi2.1和8k。
[108 楼] guyan1956 [资深泡菜] 21-3-31 09:30 连厂家都整不明白的技术，别听别人瞎忽悠了。没有百分之百的真实，只有接近或者更接近。这世界从没有完美的东西。
[107 楼] popmax [资深泡菜] 21-3-31 09:23 yanw 发表于 2021-03-31 00:09 室外设备1000,应该是阳光下的状态我理解是不是和人的瞳孔开度有关系，户外阳光下人的瞳孔缩小，显示设备亮度需要调很高才能看清而且并不觉得刺眼。室内其实人眼瞳孔放大很多，所以显示器亮度不需要多高，高了反而刺眼？发布自安卓客户端
[106 楼] yanw [泡菜] 21-3-31 08:09 piggy9999 发表于 2021-3-30 19:17 好吧，或许有些是我理解错了，为什么显示器的亮度那么大，而查看条件标准却不高。但是看来使用条件中设备亮度的影响没那么大，室外设备亮度有1000，笔记本的亮度都400。室外设备1000,应该是阳光下的状态
[105 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-3-31 07:20 雨中赏花1 发表于 2021-03-30 20:42 俺觉得你是被参数忽悠了。 319X的HDR可以达到4000cd/m2，显示照片的时候，照样是40-160 cd/m2为可校准的亮度... 嗯，应该是我理解的不对发布自 iOS客户端
[104 楼] 雨中赏花1 [资深泡菜] 21-3-31 04:42 piggy9999 发表于 2021-3-30 06:06 你从不看设备参数么？室外设备亮度有1000了，比如手机。hdr显示器亮度没450，就是忽悠俺觉得你是被参数忽悠了。 319X的HDR可以达到4000cd/m2，显示照片的时候，照样是40-160 cd/m2为可校准的亮度。
[103 楼] 雨中赏花1 [资深泡菜] 21-3-31 04:27 yanw 发表于 2021-3-30 07:39 我是开到80，160的话已经亮的眼睛受不了俺的显示器校色，就是2个亮度 80； 100. 显示器到160CD/平米,眼睛根本受不了。
[102 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-3-30 19:17 yanw 发表于 2021-03-30 08:15 艺卓显示器直接显示，好吧，或许有些是我理解错了，为什么显示器的亮度那么大，而查看条件标准却不高。但是看来使用条件中设备亮度的影响没那么大，室外设备亮度有1000，笔记本的亮度都400。发布自 iOS客户端
[101 楼] yanw [泡菜] 21-3-30 16:15 piggy9999 发表于 2021-3-30 08:06 很好奇，你们怎么设置到80的？都有光度计？艺卓显示器直接显示，
[100 楼] popmax [资深泡菜] 21-3-30 08:52 piggy9999 发表于 2021-03-29 16:00 是吗？lr解raw解码配置文件选择adobe和相机都差异很大，配置文件还有好几个选择，比如鲜艳风景人像。adobe人像和相机人像，肤色差别... 所以我强调了都选择一样的配置文件，比如DPP和ACR都选择“相机标准”，所有参数都不要调节保持原始默认，只有这样才能比较出两个不同软件有没有底层差异啊。否则换了配置文件那就是后期开始了啊，那不要说不同软件，同一个软件也可以把照片调的面目全非啊！如果比较文章比的是谁家配置文件丰富，哪个配置文件好看，哪个软件后期能力强，比后期最终结果当然没问题，如果立意就是比较直接打开RAW的情况，如果设置并不统一而不自知，那不就是大大的误导吗。我自己就发生过这样的误解，最后找出所有设置上的差异并归零后，发现DPP和ACR解同一张RAW真的差异微乎其微了。所以用哪个软件主要取决于你觉得哪个后期功能更强大，用着更顺手。其实他们还真的无法完全相互替代，各有一些对方没有的杀手锏。编辑于：2021-03-30 08:58:39
[99 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-3-30 08:06 yanw 发表于 2021-03-29 23:39 我是开到80，160的话已经亮的眼睛受不了很好奇，你们怎么设置到80的？都有光度计？发布自 iOS客户端
[98 楼] yanw [泡菜] 21-3-30 07:39 piggy9999 发表于 2021-3-29 20:06 但实际上是如果显示器哪怕是160的亮度，大多数情况下也是看不到啥的，没有啥显示器的亮度小到160，40亮度的显示器看得见啥？最次的笔记本都有350，为啥？因为在定义rgb色彩空间时，是舍弃了CIE亮度，只用了色度值。D65也是个色度值，阳光的色度而不是阳光的亮度。显示器经过校色后，是把最亮值当作是D65，亮度是1，然后返回显示。为啥只设定色度呢？因为比如阳光下的红花，亮度是没有显示器能显示出的。视觉显示原则是类似视觉的真实感受，而不是真的看到的。色域是颜色的域。而为了表示亮度，就用了明度，达到亮度的视觉感受。说太多我也不懂更不系统。其实牵扯一些数学变换。我的理解是，图片色域是给视觉感受用的。rgb色域的定义避开了cie色彩亮度。比如你在亮度300和亮度500的显示器看同一照片的视觉感受是一样的。我认为校准后，提高降低亮度，只是改变白点亮度，并不影响色度，所以更亮，亮部层次消失，更暗，暗部层次消失。 ... 我是开到80，160的话已经亮的眼睛受不了
[97 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-3-30 06:06 雨中赏花1 发表于 2021-03-29 16:57 你的显示器不会是阳光直射到屏幕吧？室内不是阳光直射，80cd/平米就足够了，即使阳光强烈的室内，120cd/平米也足以让你看... 你从不看设备参数么？室外设备亮度有1000了，比如手机。hdr显示器亮度没450，就是忽悠发布自 iOS客户端
[96 楼] 雨中赏花1 [资深泡菜] 21-3-30 00:57 piggy9999 发表于 2021-3-29 20:06 但实际上是如果显示器哪怕是160的亮度，大多数情况下也是看不到啥的，没有啥显示器的亮度小到160，40亮度的显示器看得见啥？最次的笔记本都有350，为啥？因为在定义rgb色彩空间时，是舍弃了CIE亮度，只用了色度值。D65也是个色度值，阳光的色度而不是阳光的亮度。显示器经过校色后，是把最亮值当作是D65，亮度是1，然后返回显示。为啥只设定色度呢？因为比如阳光下的红花，亮度是没有显示器能显示出的。视觉显示原则是类似视觉的真实感受，而不是真的看到的。色域是颜色的域。而为了表示亮度，就用了明度，达到亮度的视觉感受。说太多我也不懂更不系统。其实牵扯一些数学变换。我的理解是，图片色域是给视觉感受用的。rgb色域的定义避开了cie色彩亮度。比如你在亮度300和亮度500的显示器看同一照片的视觉感受是一样的。我认为校准后，提高降低亮度，只是改变白点亮度，并不影响色度，所以更亮，亮部层次消失，更暗，暗部层次消失。 ... 你的显示器不会是阳光直射到屏幕吧？室内不是阳光直射，80cd/平米就足够了，即使阳光强烈的室内，120cd/平米也足以让你看清了。笔记本的亮度，需要适应室外阳光强烈的环境，高一点倒是应该的，但你拿所谓的300亮度来看图，就是闹笑话了。标准的A S RGB色彩空间，都是定义了亮度的：80。至于你说的：提高降低亮度，只是改变白点亮度，并不影响色度，所以更亮，亮部层次消失，更暗，暗部层次消失。 .........更是完全错误的。
[95 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-3-30 00:00 popmax 发表于 2021-03-29 14:08 所以我想起来以前网上有很多文章（现在也能搜到），介绍不同软件打开同一个RAW文件的差异，搞5、6个软件做比较，确实每个软件出来的颜色都不大一... 是吗？lr解raw解码配置文件选择adobe和相机都差异很大，配置文件还有好几个选择，比如鲜艳风景人像。adobe人像和相机人像，肤色差别巨大。 raw是没有色域的，色彩都没有，只是传感器亮度记录，解码时才加上的颜色和猜色。只有输出时才加上目标色域。 dpp我是基本不用了，用的时候觉得dpp的色彩还原是最准确的。发布自 iOS客户端
[94 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-3-29 22:24 午夜半杯茶发表于 2021-03-29 14:06 所以降低亮度只对保护眼睛更有用是吗，新买的笔记本亮度是300cd/㎡，旧笔记本亮度也是300cd/㎡，结果新笔记本亮瞎眼，校色的时候改成1... 低亮度校色，高亮看，高光细节应该会有损失。降低亮度保护眼睛？合适的亮度保护眼睛。户外运动多的眼睛才好，户外阴天也比显示器亮几十倍。分享图片时并不能保证大家亮度一致，所以校色后看着舒服就好，起码不偏色，想一致的话，还要考虑环境亮度。题外话，拍摄时，可以把相机显示屏亮度调整到和视觉感受近似。发布自 iOS客户端
[93 楼] popmax [资深泡菜] 21-3-29 22:08 所以我想起来以前网上有很多文章（现在也能搜到），介绍不同软件打开同一个RAW文件的差异，搞5、6个软件做比较，确实每个软件出来的颜色都不大一样，区别还特别大。现在想想，应该都是色彩管理设置不一致，以及不同软件设置不一样造成的。我以前也觉得不一样，这次经过实测，色彩管理都搞对了，软件设置认真检查，不放过每一个细节，不要人为造成任何区别，DPP和ACR解的RAW不能说一丁点区别没有，但是太微弱了，完全可以忽略不记。
[92 楼] 午夜半杯茶 [泡菜] 21-3-29 22:06 piggy9999 发表于 2021-03-29 20:06 但实际上是如果显示器哪怕是160的亮度，大多数情况下也是看不到啥的，没有啥显示器的亮度小到160，40亮度的显示器看得见啥？最次的笔记本都... 所以降低亮度只对保护眼睛更有用是吗，新买的笔记本亮度是300cd/㎡，旧笔记本亮度也是300cd/㎡，结果新笔记本亮瞎眼，校色的时候改成160了，但是300cd/㎡的时候感觉看图片层次感更好。发布自色影无忌小程序
[91 楼] popmax [资深泡菜] 21-3-29 22:01 piggy9999 发表于 2021-3-29 21:47 我觉得输出不影响，可以输出argb嵌入的就是说DPP输出跟随相机里的色彩空间设置，相机里设sRGB，拍摄和导出的RAW，在DPP里打开也是只能基于sRGB，最终输出JPEG也是内嵌sRGB ICC，无法手动更改（或者说我目前没找到怎么改，我用的DPP版本为4.10.50.1）。同理，我在相机里设Adobe RGB，DPP里全流程也就只能是Adobe RGB（都是默认的，你看不到任何选项）。如果想将嵌入JPEG的ICC转换为sRGB，只能用Photoshop打开DPP输出的JPEG去修改重新保存。所以，既然用了广色域显示器，我以后当然永远在相机里设置Adobe RGB了。本帖最后由 popmax 于 2021-3-29 22:10 编辑
[90 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-3-29 21:47 popmax 发表于 2021-03-29 12:47 我已经测试过了，DPP打开RAW时，根据相机里拍摄时选择的色彩空间进行解析，没找到像ACR那样的更换选项，能改的是工作空间，但这是两... 我觉得输出不影响，可以输出argb嵌入的发布自 iOS客户端
[89 楼] popmax [资深泡菜] 21-3-29 20:47 piggy9999 发表于 2021-3-29 20:13 我怎么持怀疑态度你再找找设置，我觉得C家不至于这么残吧？我已经测试过了，DPP打开RAW时，根据相机里拍摄时选择的色彩空间进行解析，没找到像ACR那样的更换选项，能改的是工作空间，但这是两码事。这有点把RAW当JPEG的感觉了，“内嵌ICC”了。
[88 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-3-29 20:13 popmax 发表于 2021-03-29 11:33 注意注意，今天发现一个问题。今天发现一个问题，同一个RAW在佳能DPP里打开和在ACR里打开，色彩差异很大，结果发现DPP里默认会读取你... 我怎么持怀疑态度你再找找设置，我觉得C家不至于这么残吧？发布自 iOS客户端
[87 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-3-29 20:06 雨中赏花1 发表于 2021-03-29 10:02 S RGB的标准是80. 显示器的色彩准确，是有亮度限制的，记得以前看过EIZO的是40--160 ，超出的不能保障。但实际上是如果显示器哪怕是160的亮度，大多数情况下也是看不到啥的，没有啥显示器的亮度小到160，40亮度的显示器看得见啥？最次的笔记本都有350，为啥？因为在定义rgb色彩空间时，是舍弃了CIE亮度，只用了色度值。D65也是个色度值，阳光的色度而不是阳光的亮度。显示器经过校色后，是把最亮值当作是D65，亮度是1，然后返回显示。为啥只设定色度呢？因为比如阳光下的红花，亮度是没有显示器能显示出的。视觉显示原则是类似视觉的真实感受，而不是真的看到的。色域是颜色的域。而为了表示亮度，就用了明度，达到亮度的视觉感受。说太多我也不懂更不系统。其实牵扯一些数学变换。我的理解是，图片色域是给视觉感受用的。rgb色域的定义避开了cie色彩亮度。比如你在亮度300和亮度500的显示器看同一照片的视觉感受是一样的。我认为校准后，提高降低亮度，只是改变白点亮度，并不影响色度，所以更亮，亮部层次消失，更暗，暗部层次消失。发布自 iOS客户端
[86 楼] popmax [资深泡菜] 21-3-29 19:33 注意注意，今天发现一个问题。本帖最后由 popmax 于 2021-3-29 19:54 编辑以下内容由 popmax 于 2021-3-29 20:07 补充今天发现一个问题，同一个RAW在佳能DPP里打开和在ACR里打开，色彩差异很大，结果发现DPP里默认会读取你在相机里的色彩空间设置而且不可修改，由于我之前拍摄都选择的是sRGB（我以为相机里的色彩空间设置只对JPEG只出有效，RAW是无所谓的，所以就没改过默认的sRGB），因此虽然DPP里工作空间设的是Adobe RGB，但是它还是把RAW文件按sRGB解的，你另存为JPEG的时候，内嵌的ICC也是sRGB的，而且没有更改的选项。由于实际上RAW并不需要“绑定”某个色彩空间或者ICC文件，所以ACR打开的时候它不管你相机里的默认设置，你是可以任意指定以什么色彩空间解RAW的（注意这和PS里面的工作空间设置是两码事），因此我在ACR里打开RAW时一般都选择Adobe RGB或者Prophoto RGB，那么看到的色彩就比DPP丰富了。以下内容由 popmax 于 2021-3-29 20:09 补充后面将相机里的色彩空间设置改成Adobe RGB后拍RAW再分别用DPP和ACR解开看看颜色的差异吧。估计还是会有差别的，因为软件算法不同，但应该不会是像ICC文件不同那么大的差异。以下内容由 popmax 于 2021-3-29 20:41 补充刚才测试了，相机内色彩空间设Adobe RGB，拍了RAW，由DPP打开，所有参数保持相机默认，什么自动亮度优化，镜头周边光量补偿什么的都不要开，这时照片很难找到在ACR里以Adobe RGB打开这张RAW（同样不要编辑，所有选项保持默认）的区别，可以忽略不计。这样看来DPP解RAW和ACR解RAW大体上算法是一样的，区别不大，更多的区别在于各个软件在后期选项和功能上的区别了。
[85 楼] 雨中赏花1 [资深泡菜] 21-3-29 18:02 piggy9999 发表于 2021-3-29 17:39 60、50、40、30呢？标准srgb亮度是120，普通笔记本亮度都有350，支持hdr模式的亮度得450以上。并且实际和环境亮度也是相关的。你说的饱和度反差，就是明度变化的效果。所以在rgb表达方式里有个明度设置，通过颜色深浅体现亮度视觉效果。 S RGB的标准是80. 显示器的色彩准确，是有亮度限制的，记得以前看过EIZO的是40--160 ，超出的不能保障。
[84 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-3-29 17:39 雨中赏花1 发表于 2021-03-29 09:26 显示器简单调整亮度后，色彩的准确度一定会出现变化的（显示器亮度简单调高，色彩饱和度就会降低，反差也会变化）不是简单的高光和暗部损失。... 60、50、40、30呢？标准srgb亮度是120，普通笔记本亮度都有350，支持hdr模式的亮度得450以上。并且实际和环境亮度也是相关的。你说的饱和度反差，就是明度变化的效果。所以在rgb表达方式里有个明度设置，通过颜色深浅体现亮度视觉效果。发布自 iOS客户端
[83 楼] 雨中赏花1 [资深泡菜] 21-3-29 17:26 piggy9999 发表于 2021-3-29 11:08 这个说明你的色彩管理应该就是正确的选择显示能显示器最大空间的方式，一般就是最基础的模式，比如正常，还有亮度最大。无需关注显示器的色域是否和标准srgb，argb的是否重合，那些由icc管理。再就是色彩管理加载了显示器的icc。之后，不改变显示器模式。色彩就可以认为是准确的。即使调节了显示器亮度，改变的也是明度，不会改变色域，只会影响显示的高光或暗部显示效果损失。至于是否和拍摄现场一致，那就不是色彩管理的范畴了。从亮度上说就不可能。色彩管理只负责色彩传递，不负责和现场的还原度。色彩管理不复杂。显示器简单调整亮度后，色彩的准确度一定会出现变化的（显示器亮度简单调高，色彩饱和度就会降低，反差也会变化）不是简单的高光和暗部损失。硬件校色后，80和160的亮度，看到的照片效果是相近的，没有亮部和暗部的差异。
[82 楼] 雨中赏花1 [资深泡菜] 21-3-29 17:17 菻芋发表于 2021-3-29 09:15 较色就是个坑，我以前不知道，就买了一个红蜘蛛。结果问题来了： 1、硬件差的显示器怎么较它也不会显示出更多的色彩； 2、本来好好的显示器一较色，色彩全变了，要么饱和度偏高，要么整体偏黄。关注的几十位的摄影大师作品越看越差，我想肯定不是所有摄影师都出错了吧。后来算了笔账，好点的2K左右显示器都要3K以上价格，处理图片用的主机也要4K左右，再较色仪什么的费用都要8000多了，还不稳定。而现在最新的m1 Macbook pro 也就8500左右，最后一咬牙，拿下了，整个世界安静了????，现在只会静静地想怎么做后期。俺在08年左右，曾经把CG21按照软校色，调整的偏色了，这种偏色没有对比是看不出来的。多年前在EIZO专卖店看过一次不同系列的显示器校色后，就只买CG系列了，唯有CG系列校色后，看照片的色彩是一致的，其他系列的都不行，这还是所谓业界标杆的EIZO的不同系列支持硬件校色的显示器。
[81 楼] popmax [资深泡菜] 21-3-29 13:34 菻芋发表于 2021-03-29 01:15 较色就是个坑，我以前不知道，就买了一个红蜘蛛。结果问题来了： 1、硬件差的显示器怎么较它也不会显示出更多的色彩； 2、本来好好的... 我相信苹果机的色彩好，但是十几寸的屏幕有点小。欣赏照片有很多不同方面的要素，大小也是其中之一，大屏带来的震撼，体验过就回不去了。这和电影院看电影和在家里看体验不同是一样的。发布自安卓客户端