色影无忌

这么多年也没搞明白颜色管理，非专业广色域显示器鸡肋？
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[50 楼] 雨中赏花 [禁言中]
21-3-24 23:38
popmax 发表于 2021-3-24 21:32
以后实践一下试试。现在已经从器材党沦落成吃瓜群众，别说后期，连相机都不怎么摸。等啥时候有时间再拍照了分别用不同的工作空间调一些颜色鲜艳的片子试试，实际体会到差别就能理解这些东西了。


试验还是有点难度的：需要2台机器，A RGB和S RGB的显示器。
一机双屏不行。
[49 楼] 雨中赏花 [禁言中]
21-3-24 23:36
piggy9999 发表于 2021-3-24 22:33
我认为
这个问题出现的原因就是大于显示器icc工作空间，显示的是映射到显示器的icc的色彩，而不是准确的色彩。

PS LR设置的工作色彩空间和显示器的色彩空间不同，确实看不到工作的色彩空间的色彩。
可以确认，同一张RAW，转换为A S RGB的时候， 色彩有明显的区别。
首先，不管PS LR怎么设置工作的色彩空间，显示器看到的，都是依据显示器ICC得到的色彩，这个是PS LR所谓的色彩管理帮助转换的。
其次，大的色彩空间转换为小的色彩空间（RAW转存JPG), 需要二次调整小色彩空间的照片，以确保不会出现死黑死白色域超出以及色彩断裂，这个二次调整的过程，倡导选用PROPHOTO RGB 的，完全忽略了。直接就是PROPHOTO RGB转存为 A S RGB。

俺自己是坚决的选择PS LR的工作色彩空间匹配显示器的色彩空间。即：彻底不使用 PROPHOTO RGB。（因为没有显示器可以支持PRO PHOTO RGB的色彩空间）
[48 楼] 469717806 [泡菜]
21-3-24 22:55
手机不好回复，明天电脑跟帖，先留个脚印。一句话描述的话，色域是降级是包含和被包含，转换色域的时候ps里有三个选项只是很多人没有注意看这些罢了。宽转窄有损失但数码运算兼容结果比窄转宽明显好，粗暴的解释一个是在优中选优而另一个是在无中生有。
[47 楼] piggy9999 [资深泡菜]
21-3-24 22:35
radius 发表于 2021-03-23 12:26
我一直没明白色彩空间和亮度的关系。
对于只支持SRGB的显示器，把亮度调亮点，是不是可显示色彩范围的三角形也会变大，就可以大于普通...

想起来了，这样只是改变了明度，而没有改变色彩空间。
明度可以理解为模拟出的亮度视觉效果。
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[46 楼] piggy9999 [资深泡菜]
21-3-24 22:33
雨中赏花 发表于 2021-03-24 13:03
在PS LR里，可以设置为PROPHOTO RGB，但这种设置有一个最大的问题，就是转存JPG的时候，可能出现高光暗部以及色彩的溢出...
我认为
这个问题出现的原因就是大于显示器icc工作空间，显示的是映射到显示器的icc的色彩，而不是准确的色彩。
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[45 楼] popmax [资深泡菜]
21-3-24 21:32
雨中赏花 发表于 2021-3-24 21:03
在PS LR里，可以设置为PROPHOTO RGB，但这种设置有一个最大的问题，就是转存JPG的时候，可能出现高光暗部以及色彩的溢出和断裂。
最简单而且不出错的设置是：按照显示器的色彩空间设置PS LR的工作色彩空间（设为标准的A RGB S RGB)。


以后实践一下试试。现在已经从器材党沦落成吃瓜群众，别说后期，连相机都不怎么摸。等啥时候有时间再拍照了分别用不同的工作空间调一些颜色鲜艳的片子试试，实际体会到差别就能理解这些东西了。
[44 楼] 雨中赏花 [禁言中]
21-3-24 21:28
piggy9999 发表于 2021-3-24 14:35
我是在高级设置里修改了默认设备配置文件
我的理解是，
如果工作空间设置为大于显示器icc的空间，显示的是经过转换的颜色，不能显示的颜色会被“压缩”进来，但输出的色域可以更大，我会选择srgb或argb，目的是尽量所见所得，也更方便看色域警告。
如果工作空间设置为小于显示器icc的空间，看到的就是实际的颜色，输出更大色彩空间也不会显示更丰富的颜色。
至于可感知，饱和度，相对比色，绝对比色，应该是根据意图有关，觉得怎么好就怎么选。


PS LR的色彩管理，其实是读出显示器的色彩空间，并且转换为显示器的色彩。
也就是说：无论PS LR选择任何的色彩空间，都不改变显示器看图的色彩和效果，但在转存为JPG的时候，会出现问题。
赞同你说的：选择A S RGB为工作的色彩空间，方便而且准确。

选择工作的色彩空间，一定要依据自己的显示器色彩空间来设定。无忌里有个挺热闹的帖子，居然宣称使用显示器的自然色域，理由是因为可以看到更多的色彩。每个人的显示器都不相同，个人显示器的自然色域即使经过校色，相对其他人的显示器，也是属于非标准色彩空间了。显示器自然色域调图后得到的照片，要不是标准的色彩空间了，换个显示器看同一张照片，都可能出问题。

如果最后都存为S RGB的JPG, 就没必要广色域的显示器了，用来反而不好。
[43 楼] 雨中赏花 [禁言中]
21-3-24 21:03
popmax 发表于 2021-3-24 14:19
高级里的默认设备配置文件我看一般介绍是不用改？我没改这块，用的还是默认的SRGB，但是有色彩管理功能的软件都可以输出正常颜色给显示器了。

PS里的工作空间设置，我目前的理解是用最大的，比如Prophoto，当然在显示器上看到的是经过显示器ICC文件转换后的结果。如果尽量追求精确的话，这里应该怎么设置呢？我理解无非3种可能，但我不知道哪个对：

1. 是将工作空间设为显示器的ICC文件吗？
2. 将工作空间尽可能选择一个和显示器实际色域最接近的？
3. 工作空间设一个大的，然后在转换选项那里选择一个合理的意图？应该选哪个呢？可感知，饱和度，相对比色，绝对比色？看描述好像选择可感知和相对比色好一些？


在PS LR里，可以设置为PROPHOTO RGB，但这种设置有一个最大的问题，就是转存JPG的时候，可能出现高光暗部以及色彩的溢出和断裂。
最简单而且不出错的设置是：按照显示器的色彩空间设置PS LR的工作色彩空间（设为标准的A RGB S RGB)。
[42 楼] 雨中赏花 [禁言中]
21-3-24 20:49
radius 发表于 2021-3-23 20:26
我一直没明白色彩空间和亮度的关系。
对于只支持SRGB的显示器，把亮度调亮点，是不是可显示色彩范围的三角形也会变大，就可以大于普通亮度的argb显示器的色彩范围了？


提亮显示器，就需要重新校色了。
调亮显示器，不会改变显示器原有的色彩空间，改变的只是色彩的饱和度和对比度。
[41 楼] piggy9999 [资深泡菜]
21-3-24 14:35
popmax 发表于 2021-3-24 14:19
高级里的默认设备配置文件我看一般介绍是不用改？我没改这块，用的还是默认的SRGB，但是有色彩管理功能的软件都可以输出正常颜色给显示器了。

PS里的工作空间设置，我目前的理解是用最大的，比如Prophoto，当然在显示器上看到的是经过显示器ICC文件转换后的结果。如果尽量追求精确的话，这里应该怎么设置呢？我理解无非3种可能，但我不知道哪个对：

1. 是将工作空间设为显示器的ICC文件吗？
2. 将工作空间尽可能选择一个和显示器实际色域最接近的？
3. 工作空间设一个大的，然后在转换选项那里选择一个合理的意图？应该选哪个呢？可感知，饱和度，相对比色，绝对比色？看描述好像选择可感知和相对比色好一些？
我是在高级设置里修改了默认设备配置文件
我的理解是，
如果工作空间设置为大于显示器icc的空间，显示的是经过转换的颜色，不能显示的颜色会被“压缩”进来，但输出的色域可以更大，我会选择srgb或argb，目的是尽量所见所得，也更方便看色域警告。
如果工作空间设置为小于显示器icc的空间，看到的就是实际的颜色，输出更大色彩空间也不会显示更丰富的颜色。
至于可感知，饱和度，相对比色，绝对比色，应该是根据意图有关，觉得怎么好就怎么选。 本帖最后由 piggy9999 于 2021-3-24 14:36 编辑
[40 楼] popmax [资深泡菜]
21-3-24 14:29
popmax 发表于 2021-3-24 14:19
高级里的默认设备配置文件我看一般介绍是不用改？我没改这块，用的还是默认的SRGB，但是有色彩管理功能的软件都可以输出正常颜色给显示器了。

PS里的工作空间设置，我目前的理解是用最大的，比如Prophoto，当然在显示器上看到的是经过显示器ICC文件转换后的结果。如果尽量追求精确的话，这里应该怎么设置呢？我理解无非3种可能，但我不知道哪个对：

1. 是将工作空间设为显示器的ICC文件吗？
2. 将工作空间尽可能选择一个和显示器实际色域最接近的？
3. 工作空间设一个大的，然后在转换选项那里选择一个合理的意图？应该选哪个呢？可感知，饱和度，相对比色，绝对比色？看描述好像选择可感知和相对比色好一些？


无忌的精华都在老帖里，刚才搜这个问题，发现了一个2010年的老帖，基本回答了我的问题。
/thread-574286-1-1-1.html
[39 楼] popmax [资深泡菜]
21-3-24 14:19
piggy9999 发表于 2021-3-23 18:51
颜色管理真的不复杂，觉得复杂的是因为思路的逻辑混乱了，最常见的混乱是显示颜色是否准确和显示的哪个色域。
别想着什么人眼能看见的颜色，起码亮度上就没有可以显示出来的可能，其次RGB显示也不可能和cmyk重合。
尽量准确显示出数字信息表达的颜色在色彩传递过程中正确就是色彩管理的目的了。
1、要显示准确，就应该校准显示器，得到显示的参数，就是显示器的icc，当然，厂商提供的icc也是差不离的。除非你的显示器是校准到标准srgb或argb，或你认为是，那么加载srgb或argb是可以的；否则，显示颜色不一定是准确的。
2、把显示器的icc告诉操作系统和软件，win10就是在色彩管理中把显示器的配置文件设置成显示器的icc，包括高级里的默认设备配置文件。
现在，起码在这台电脑上，支持色彩管理的软件，打开嵌入了配置文件的图片，显示应该是一样的了。
其实色彩管理到这一步就已经做完了。
再说说PS和LR
PS的颜色设置中有个工作空间设置，如果你选的工作空间大过显示器的显示空间，实际上看到的颜色是不准确的，如何显示和选择的转换方式有关。
LR的工作空间就是proRGB,看到的就是显示器icc能显示的最大色彩，如果输出的色彩空间小于显示器的空间，用支持色彩管理的软件看时会比LR看到的淡。
我以前的混 ...


高级里的默认设备配置文件我看一般介绍是不用改？我没改这块，用的还是默认的SRGB，但是有色彩管理功能的软件都可以输出正常颜色给显示器了。

PS里的工作空间设置，我目前的理解是用最大的，比如Prophoto，当然在显示器上看到的是经过显示器ICC文件转换后的结果。如果尽量追求精确的话，这里应该怎么设置呢？我理解无非3种可能，但我不知道哪个对：

1. 是将工作空间设为显示器的ICC文件吗？
2. 将工作空间尽可能选择一个和显示器实际色域最接近的？
3. 工作空间设一个大的，然后在转换选项那里选择一个合理的意图？应该选哪个呢？可感知，饱和度，相对比色，绝对比色？看描述好像选择可感知和相对比色好一些？
[38 楼] piggy9999 [资深泡菜]
21-3-24 01:02
radius 发表于 2021-03-23 12:26
我一直没明白色彩空间和亮度的关系。
对于只支持SRGB的显示器，把亮度调亮点，是不是可显示色彩范围的三角形也会变大，就可以大于普通...

问住我了
我按我理解的说吧
亮度有关，但也无关
有关是标准显示器白点是有标准亮度的，印象里是120。并且还有环境亮度。但显示器的亮度至少都有350。
无关的是色域色度三角就那么大，提高亮度损失了高光。而且rgb色域主要还是色度区域。
所以我觉得影响不大。不需要考虑，就像用20w灯泡和60w关了的灯比亮度。
况且，色彩管理主要还是为了色彩传递。
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[37 楼] radius [泡菜]
21-3-23 20:26
piggy9999 发表于 2021-3-23 18:51
颜色管理真的不复杂，觉得复杂的是因为思路的逻辑混乱了，最常见的混乱是显示颜色是否准确和显示的哪个色域。
别想着什么人眼能看见的颜色，起码亮度上就没有可以显示出来的可能，其次RGB显示也不可能和cmyk重合。
尽量准确显示出数字信息表达的颜色在色彩传递过程中正确就是色彩管理的目的了。
1、要显示准确，就应该校准显示器，得到显示的参数，就是显示器的icc，当然，厂商提供的icc也是差不离的。除非你的显示器是校准到标准srgb或argb，或你认为是，那么加载srgb或argb是可以的；否则，显示颜色不一定是准确的。
2、把显示器的icc告诉操作系统和软件，win10就是在色彩管理中把显示器的配置文件设置成显示器的icc，包括高级里的默认设备配置文件。
现在，起码在这台电脑上，支持色彩管理的软件，打开嵌入了配置文件的图片，显示应该是一样的了。
其实色彩管理到这一步就已经做完了。
再说说PS和LR
PS的颜色设置中有个工作空间设置，如果你选的工作空间大过显示器的显示空间，实际上看到的颜色是不准确的，如何显示和选择的转换方式有关。
LR的工作空间就是proRGB,看到的就是显示器icc能显示的最大色彩，如果输出的色彩空间小于显示器的空间，用支持色彩管理的软件看时会比LR看到的淡。
我以前的混 ...


我一直没明白色彩空间和亮度的关系。
对于只支持SRGB的显示器，把亮度调亮点，是不是可显示色彩范围的三角形也会变大，就可以大于普通亮度的argb显示器的色彩范围了？
[36 楼] piggy9999 [资深泡菜]
21-3-23 18:51
颜色管理真的不复杂，觉得复杂的是因为思路的逻辑混乱了，最常见的混乱是显示颜色是否准确和显示的哪个色域。
别想着什么人眼能看见的颜色，起码亮度上就没有可以显示出来的可能，其次RGB显示也不可能和cmyk重合。
尽量准确显示出数字信息表达的颜色在色彩传递过程中正确就是色彩管理的目的了。
1、要显示准确，就应该校准显示器，得到显示的参数，就是显示器的icc，当然，厂商提供的icc也是差不离的。除非你的显示器是校准到标准srgb或argb，或你认为是，那么加载srgb或argb是可以的；否则，显示颜色不一定是准确的。
2、把显示器的icc告诉操作系统和软件，win10就是在色彩管理中把显示器的配置文件设置成显示器的icc，包括高级里的默认设备配置文件。
现在，起码在这台电脑上，支持色彩管理的软件，打开嵌入了配置文件的图片，显示应该是一样的了。
其实色彩管理到这一步就已经做完了。
再说说PS和LR
PS的颜色设置中有个工作空间设置，如果你选的工作空间大过显示器的显示空间，实际上看到的颜色是不准确的，如何显示和选择的转换方式有关。
LR的工作空间就是proRGB,看到的就是显示器icc能显示的最大色彩，如果输出的色彩空间小于显示器的空间，用支持色彩管理的软件看时会比LR看到的淡。
我以前的混淆，就是没有把srgb和argb当作真实物理定义的色彩空间看待。

因为颜色表达还有亮度因素，不同设备亮度不同，cmyk还是不发光的，所以颜色对就是对的了，大多会有颜色明暗的差别，但差别是一致的。
本帖最后由 piggy9999 于 2021-3-23 18:54 编辑
[35 楼] 午夜半杯茶 [泡菜]
21-3-23 17:59
popmax 发表于 2021-03-23 17:27
谢谢！

现在基础的东西我大概搞明白了。是麻烦，每个程序都不一样，很多程序没有色彩管理。

但为了在自己拍的RAW里看到更丰富的色彩，只...

打游戏，看电影，要支持HDR的话还真的需要广色域。
发布自 色影无忌小程序
[34 楼] popmax [资深泡菜]
21-3-23 17:27
望山 发表于 2021-03-23 01:51
我从80年代末开始一直搞色彩相关的软件，简单说，你的怀疑都是对的。买广色域显示器用于windows就是自找麻烦。


谢谢！

现在基础的东西我大概搞明白了。是麻烦，每个程序都不一样，很多程序没有色彩管理。

但为了在自己拍的RAW里看到更丰富的色彩，只能选择广色域显示器了。如果单纯办公和打打游戏，确实sRGB显示器即可，不折腾。但现在技术发展了，广色域显示器也普及了，价格也不贵，大不了设置成sRGB模式来用。
编辑于：2021-03-23 17:30:02
[33 楼] 望山 [老坛泡菜]
21-3-23 09:51
我从80年代末开始一直搞色彩相关的软件，简单说，你的怀疑都是对的。买广色域显示器用于windows就是自找麻烦。
[32 楼] Hassid [泡菜]
21-3-23 02:42
oliver1977 发表于 2021-03-21 14:17
不少人在找所谓的专业人士做显示器校准，用一些软件和蜘蛛等等的来修正，您要是愿意相信我也没办法。
首先显示领域没有一家会用这些仪器做标准，一...

显示器内置的校色仪有么有用呢？
发布自 色影无忌小程序
[31 楼] unix [老坛泡菜]
21-3-22 10:35
前几年买了一台27寸广色域显示器，windows10操作系统默认显示图片色彩非常刺眼，只有进adobe软件或者浏览器显示图片色彩才能正常，逼得我把系统换成了黑苹果
[30 楼] wuzg66284 [泡菜]
21-3-22 07:43
用了快十年的二手Dell2209wa,被照相馆朋友拿走了,自己又从咸鱼上淘了一个同型号的,显示效果和ipad4一样,几乎没差别.
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[29 楼] radius [泡菜]
21-3-21 16:25
oliver1977 发表于 2021-3-21 14:03
作为半个专业人士来说说色域。色域说简单点就是颜色的区域范围，也就是下图中马蹄形的色彩范围。人眼可以看做是一个感光器件，它能感知的色彩是及其广泛的，大致上相当于这个马蹄形区域。比如鹰眼的感知范围和人眼就相差很大。
自然界中的光可以用RGB三色来组成，根据不要领域的要求人们设计了不同的颜色标准，比如NTSC,P3,sRGB等等，图中对应的三角形就是不同的色域标准。比如一款笔记本电脑说明书写了100%sRGB,也就是说它能够显示出sRGB三角形中的所有颜色。而区域外的颜色就显示不出来了，虽然人眼能看到更广的色彩，但是通过屏幕只能看到一个很小区域的色彩范围。
一般说来电视色域用NTSC1931或者NTSC1976标准，当然也有用DCI-P3。电脑用sRGB或者AdobeRGB标准。越来越多的领域都在采用另外一个标准，就是BT2020或者叫REC2020，这个标准的色彩范围非常的广，目前我们还没有测试到任何一台显示器能达到100%BT2020的标准。 ...


看不懂这个图，横坐标是啥？纵坐标是啥？颜色用rgb三个数值来表示，应该是个三维立体的坐标，如何能在二维坐标里显示范围？
另外，色域里的某一个颜色，和物理rgb三色光的强度是不是一一对应的？
谁能告诉我，一束物理上纯红680nm波长，强度100mw/m2的光，通过哪几部运算编码到srgb色彩空间的？如果编码到argb又是通过了哪几步运算？
能不能举个例子，rgb光强分别为多少的物理光，在编码到srgb时被哪一步卡住了，导致无法编码，但在argb里可以编码，其根本原因出在哪里？
[28 楼] oliver1977 [资深泡菜]
21-3-21 14:17
不少人在找所谓的专业人士做显示器校准，用一些软件和蜘蛛等等的来修正，您要是愿意相信我也没办法。
首先显示领域没有一家会用这些仪器做标准，一般来说测辉度和颜色是topcon BM-7和minolta CA-310，测光谱是topcon SR-3A和minolta CS-2000，除此之外的仪器都不会被业界认可。
按照目前常见的显示器色域从低到高大致是：普通LCD, 广色域LCD，OLED，量子点LCD
[27 楼] oliver1977 [资深泡菜]
21-3-21 14:03
作为半个专业人士来说说色域。色域说简单点就是颜色的区域范围，也就是下图中马蹄形的色彩范围。人眼可以看做是一个感光器件，它能感知的色彩是及其广泛的，大致上相当于这个马蹄形区域。比如鹰眼的感知范围和人眼就相差很大。
自然界中的光可以用RGB三色来组成，根据不要领域的要求人们设计了不同的颜色标准，比如NTSC,P3,sRGB等等，图中对应的三角形就是不同的色域标准。比如一款笔记本电脑说明书写了100%sRGB,也就是说它能够显示出sRGB三角形中的所有颜色。而区域外的颜色就显示不出来了，虽然人眼能看到更广的色彩，但是通过屏幕只能看到一个很小区域的色彩范围。
一般说来电视色域用NTSC1931或者NTSC1976标准，当然也有用DCI-P3。电脑用sRGB或者AdobeRGB标准。越来越多的领域都在采用另外一个标准，就是BT2020或者叫REC2020，这个标准的色彩范围非常的广，目前我们还没有测试到任何一台显示器能达到100%BT2020的标准。
[26 楼] popmax [资深泡菜]
21-3-20 21:24
爱奇艺放电影，没有色彩管理，直接SRGB输出给显示器，如果广色域显示器没有调到SRGB模式，看到的颜色是错误的，注意。
[25 楼] halfgrace [泡菜]
21-3-15 20:09
我也没搞明白，唯一明白的就是只要你不输出，普通爱好者就别去瞎折腾，ARGB都别碰，SRGB走天下即可。所以入了NEC的ea271q，带硬件校色和面板均衡的SRGB显示器，跟苹果全家桶对比基本上没啥差别，这样就够了。 本帖最后由 halfgrace 于 2021-3-15 20:10 编辑
[24 楼] 午夜半杯茶 [泡菜]
21-3-15 19:59
看图有专门的图片浏览器有色彩管理功能解决这个问题，上网有专门的网页浏览器带有色彩管理功能，就连看视频也有专门的播放器有色彩管理功能（在本贴看到才知道，一直没敢买高域显示器，就是怕自己水平不够驾驭不了），为什么windows系统就不管这个问题呢？
[23 楼] 午夜半杯茶 [泡菜]
21-3-15 19:48
走牛观花 发表于 2021-3-15 19:03
纠结过一段时间。到现在也没弄明白。

广色域显示器，校色后生成的ICC，应该是基于adoble RGB吧？

所以，我应该把相机色空间设置成a RGB？修图时ACR和ps色彩配置文件都设置成a RGB?

然则导出后，手机色域是a RGB还是s RGB呢?

不同的手机显示的色彩又有差异。

有人说直接全部s RGB

那样的话，相机里的a RGB，和显示器的广色域，岂不都浪费？
现在很多中高端手机都以P3色域为标准，很多HDR显示器也以P3为标准，高端HDR显示器以BT2020为标准，可是眼下99%SRGB和72%NTSC都没有完全普及，但是低端的HDR显示器都是P3标准，目前低端的HDR显示器P3 100%也是做不到的，当然我说的都是家庭娱乐用的显示器，比各位说的更高端的显示器有差距，因此我觉得以后低端显示器可能是P3作为标准色域普及。
[22 楼] popmax [资深泡菜]
21-3-15 19:45
走牛观花 发表于 2021-03-15 11:38
我是新手，请老师不吝赐教


我哪是老师啊，发这个帖子就是因为不懂，自己也在研究中。不过您的问题如果看完前面几楼，答案已经在里面了。
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[21 楼] popmax [资深泡菜]
21-3-15 19:44
午夜半杯茶 发表于 2021-03-15 09:36
那用那个比较好。


我也在找最好用的图片浏览器。
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