这么多年也没搞明白颜色管理,非专业广色域显示器鸡肋?
2493
108
[80 楼] piggy9999
[资深泡菜]
21-3-29 11:08
popmax 发表于 2021-03-26 06:23 这个说明你的色彩管理应该就是正确的 选择显示能显示器最大空间的方式,一般就是最基础的模式,比如正常,还有亮度最大。无需关注显示器的色域是否和标准srgb,argb的是否重合,那些由icc管理。 再就是色彩管理加载了显示器的icc。 之后,不改变显示器模式。色彩就可以认为是准确的。即使调节了显示器亮度,改变的也是明度,不会改变色域,只会影响显示的高光或暗部显示效果损失。 至于是否和拍摄现场一致,那就不是色彩管理的范畴了。从亮度上说就不可能。色彩管理只负责色彩传递,不负责和现场的还原度。 色彩管理不复杂。 发布自 iOS客户端 |
[79 楼] 菻芋
[泡菜]
21-3-29 09:15
雨中赏花1 发表于 2021-3-29 03:38 较色就是个坑,我以前不知道,就买了一个红蜘蛛。结果问题来了: 1、硬件差的显示器怎么较它也不会显示出更多的色彩; 2、本来好好的显示器一较色,色彩全变了,要么饱和度偏高,要么整体偏黄。关注的几十位的摄影大师作品越看越差,我想肯定不是所有摄影师都出错了吧。 后来算了笔账,好点的2K左右显示器都要3K以上价格,处理图片用的主机也要4K左右,再较色仪什么的费用都要8000多了,还不稳定。而现在最新的m1 Macbook pro 也就8500左右,最后一咬牙,拿下了,整个世界安静了????,现在只会静静地想怎么做后期。 |
[78 楼] 雨中赏花1
[资深泡菜]
21-3-29 03:38
WINDOWS在AS RGB上,确实有点乱。 现在某些人鼓吹软校色,很多人通过软校色,反倒是调的显示器偏色了。 其实,厂家出厂的默认设定,肯定好于软校色的效果 ,厂家会综合黑场白场白点色温色相饱和度亮度和反差,来给出一个比较接近标准色彩空间的ICC。 每一个校色ICC,显示器的各种选项都是不可调整的。 最简单的改变显示器亮度和反差,都会导致错误色彩。 黑场白场白点色相饱和度亮度和反差的配合,模拟出一个接近标准色彩空间的icc. |
[77 楼] 菻芋
[泡菜]
21-3-28 21:44
这个问题我发愁了很多年,最后发现直接买个带屏幕的IMAC或者Macbook是最省事的
色彩不敢说一定准,但是至少自己看到的与大多数甲方看到的都达到了统一。 |
[76 楼] 雨中赏花
[禁言中]
21-3-28 20:46
|
[75 楼] 午夜半杯茶
[泡菜]
21-3-28 20:04
|
[74 楼] 形而上
[资深泡菜]
21-3-28 19:01
|
[73 楼] 雨中赏花
[禁言中]
21-3-28 18:40
|
[72 楼] 雨中赏花
[禁言中]
21-3-28 18:23
|
[71 楼] piggy9999
[资深泡菜]
21-3-28 11:40
明度,在调节时的感觉类似亮度调节,这是rgb色彩空间表达亮度的方法,因为任何显示器都不可能涵盖自然世界具有的亮度。这是跟显色原理相关的。在cmyk里就用的灰度。
所以,在srgb空间的显示器不作色彩管理查看看argb图片,看到的是变淡的。而在广色域显示器上不作色彩管理看到srgb图片会很鲜艳。 发布自 iOS客户端 |
[70 楼] 午夜半杯茶
[泡菜]
21-3-28 11:35
popmax 发表于 2021-03-28 11:19 基本上图片届标准是ARGB,视频届标准是P3,但是现在支持P3色域的显示器越来越多了。 发布自 色影无忌小程序 |
[69 楼] popmax
[资深泡菜]
21-3-28 11:19
|
[68 楼] 孤单的骆驼
[泡菜]
21-3-28 09:28
雨中赏花 发表于 2021-03-28 01:47 单亮度的选择就不止一个标准,比方说80cd/㎡,120 cd/㎡,160cd/㎡。 发布自 色影无忌小程序 |
[67 楼] 雨中赏花
[禁言中]
21-3-28 01:47
|
[66 楼] 雨中赏花
[禁言中]
21-3-28 01:38
|
[65 楼] 雨中赏花
[禁言中]
21-3-28 01:36
|
[64 楼] oliver1977
[资深泡菜]
21-3-27 19:53
radius 发表于 2021-3-21 16:25 横纵坐标是Wx/Wy,没有单位。有了Wx/Wy就能在图上找到对应的点,也就是你当前显示器的颜色。一般来说显示器的白点坐标是0.313/0.329,电视的白点坐标一般是0.29/0.30,而每个厂家的白点定义是不一样的,之所以有差异主要是亚洲人和欧美人对颜色的偏好不一样。就像有些家庭装潢时候喜欢暖白光,有些人喜欢冷白光,他们的色温是不一样的,色温与Wx/Wy直接相关联的。 |
[63 楼] piggy9999
[资深泡菜]
21-3-27 19:45
对于一般人来说,超出显示器icc的色彩空间显示不可控,输出不嵌入标准色彩空间,在传递过程中不可控。
发布自 iOS客户端 |
[62 楼] 月下独酌114
[泡菜]
21-3-26 23:03
我也搞不大懂,目前也是广色域,一条链路ARGB,最后PS 转为SRGB,基本上看不出啥区别了,之前也是好多问题,不是浓了就是淡了
|
[61 楼] 469717806
[泡菜]
21-3-26 20:04
我猜测相机厂家既然能让用户手动设置选择aRGB就意味着相机是遵循或者引用的aRGB标准,只要标准统一的情况下误差就是个体差异,显然不会到天差地别。好比纺织印染界基本遵循潘通色卡,某些被注册了的色号稍微大型点的棉纺厂看不到授权根本就不接单。其实那些大型的印刷厂已经在下单的过程中明示知识产权合法,只有一般的街边小店或者比作坊大些的才不注重。蒂芙尼蓝就被注册了1837的潘通色号,凡是我看到近似色都会友情提示客户,尤其珠宝服饰类。身边的大多数人都默认排除了C60 Y25附近的色彩。贴一个知乎截图,原文地址:https://www.zhihu.com/question/22782214
![]() |
[60 楼] piggy9999
[资深泡菜]
21-3-26 18:16
popmax 发表于 2021-3-26 14:23 首先要说,RAW是没有色域的,因为改变条件,比如色温,色域就变了。 测试输出不同空间嵌入的jpg输出就行 要分享,首先要色准,校色。自娱自乐就无所谓了。 |
[59 楼] 午夜半杯茶
[泡菜]
21-3-26 17:50
有些别人评价很好的片子,我看着色彩怪异,我想就是因为显示器不同,看到的效果不同,即使色彩进行过校正,你的反差设置和别人相同吗?(相同就一样吗?显示器的反差参数不一样的)你的亮度设置和别人一样吗?不一样看到的效果还是不同。
|
[58 楼] popmax
[资深泡菜]
21-3-26 15:28
又想到了前面的自娱自乐和分享之争,有人说为了分享的话应该全程sRGB,以便大部分其他人至少可以看到“正确”的色彩,但这也恐怕很难吧,其实现在随便买个显示器可能都是大于100% sRGB的了,大部分小白也不懂什么设置,windows里十有※※也没有下载和设置原厂ICC文件,更不要说自己校色。这时如果在浏览器里看到一张照片,无论浏览器是否有读取照片内嵌ICC的能力,最终windows推送给显示器的信号都是基于sRGB色域(因为系统颜色管理里面没有加载显示器ICC,系统当然默认使用sRGB),而显示器工作在自己的“标准”状态也就是某种大于sRGB的色域,那么使用者看到的就是过“艳”的错误的颜色。这种错误是全局的错误,也就是windows桌面本身颜色你看到的都是“错”的,不是微软原本定义的颜色。
总之你根本不知道别人用的什么,软硬件都是如何设置的,除非你有某种特定的输出需求(比如专业人士要和目标客户匹配),否则真没有必要考虑别人,自己先看爽了再说,所以如果是一个业余摄影爱好者,我觉得还是要买好的有点档次的IPS广色域4K显示器,稍加学习和设置,让自己拍摄的照片自己能享受到最优化的体验,不能让显示器成为短板,否则买那么好的相机干嘛呢。有钱就买专业级的更好。 无忌随便一个上片的帖子,经常大家的评价取向很不一致,这里面除了个人主观偏好之外,不排除其实每个人实际眼睛看到的东西其实都是不一样的,因为每个人的显示器不一样,软件不一样,设置不一样。。。所以看到的色彩、分辨率、亮度、对比度可能都不一样。鸡同鸭讲。 编辑于:2021-03-26 15:31:45 |
[57 楼] popmax
[资深泡菜]
21-3-26 14:50
以前一直没有搞明白这个问题的原因有一点就是不容易看出区别,我发现大部分照片里都没有超出sRGB色域的色彩,因此即使用广色域色彩空间打开一个RAW也是看不出区别的。只有图片里包含超出sRGB范围色彩的时候才能看到区别,基本上要非常红或者非常绿的鲜艳颜色。所以如果你用一个不恰当的图片做测试可能给自己误导,要注意。
|
[56 楼] popmax
[资深泡菜]
21-3-26 14:23
469717806 发表于 2021-3-25 10:25 刚刚又试了一下, 背景: 显示器开正常模式(广色域显示器,但不是刚好Adobe RGB那种专业显示器,通过windows系统里加载显示器ICC文件实现“准确”显示),亮度也选择标准。 软件使用Photoshop 2021。 测试文件为5Ds的RAW,照片里带有一部分鲜艳的红色,超出sRGB色域范围。 测试过程: 使用Photoshop打开RAW文件,这时首先启动的是CAMERA RAW,CAMERA RAW里面可以指定各种不同色彩空间,我对比的是Prophoto RGB和sRGB。进入Photoshop里的工作空间也在Prophoto RGB和sRGB之间切换对比。最终保存JPEG文件时也可指定嵌入Prophoto RGB或sRGB ICC文件。 这样经过各种排列组合的对比就可以发现,只有在广色域空间编辑并保存为嵌有广色域ICC文件的JPEG,在Photopshop里再次以广色域工作空间打开时可以展现广色域应有的丰富色彩,只要你曾经在任何一个环节使用了sRGB,这张照片的色域就被限制在sRGB,后面只存在是否正确回放的问题,而不可能再次展现出sRGB色域以外的色彩。 这里需要注意的是如果你回放环节搞错了,使用了没有色彩管理功能的软件(不支持读取ICC文件的图片浏览器)或者人为指定错了色彩空间,很有可能看到错误的色彩而不自知。 再进一步,上面讲的色彩“准确”或者“错误”也只是针对RAW文件记录内的原始数据,而这些数据是否真实再现了被摄景物又是另外一个概念了,我相信不同相机的RAW都是不一样的,大家同时拍摄一个场景,记录下的RAW都是不一样的,这和硬件本身的特性和厂家的调教应该都有关系。这也再次联想到音频发烧,其实哪里有什么100%忠实还原现场,忠实还原母带都做不到,好听好看就行了,想通了就觉得这些东西根本不值得花大把时间发烧。 再深就成了哲学问题,就算想去和现场比较,你也无法时光倒流到拍摄或者录音现场,你又怎么知道还原度是多少,就算你后面再去同一地点,很多条件也早已变化了,无法100%再现当时的场景。 |
[55 楼] 午夜半杯茶
[泡菜]
21-3-25 18:57
|
[54 楼] 雨中赏花
[禁言中]
21-3-25 18:05
|
[53 楼] 469717806
[泡菜]
21-3-25 10:36
最后给你补充一句:很多年前的5d2佳能RAW的色域已经大于aRGB了,中画幅不是大于而是大了一轮。10年前95%的aRGB或许挺着高贵的头,时至今下已经拥有全世界最多数量中产阶级的国度难道还不能俯视曾经的高贵?此刻是嘘声还是掌声决定了前句的正确性。
![]() |
[52 楼] 469717806
[泡菜]
21-3-25 10:25
以下是我使用体会回复你的提问,其实这些我觉得高阶学府对应的专业应该有特别详尽的知识。
问题1:答案“是”。此“是”不是传统理解的是,应该定义为准全还原。比方枝芽是嫩绿色又或者珠宝界通常把玉石的绿称为翠而色彩还原或许会有浓淡明暗的感观偏差。的确未包含的色彩是人眼不易察觉的色彩分离,此刻请参考个体差异敏锐度一词的理解。 问题2:嵌入了icc的图片在不支持调用icc的浏览软件查看实际都不能还原作者想要表达的色彩信息,至于哪一个色彩更丰富取决于短板和天花板,细腻度肯定是广色域的高丝滑。 问题3:是。参考/thread-1922864-1-1.html ,这个帖子里的两张图片来自两个不同色域的显示器截图,我两个都嵌入了相同的icc,但是你放到ps里面看仍然是有差别的,如果在广色域的显示器上看即便用edge查看也是有差别的,此刻佐证同一文件在不同的显示器即便其它变量一致的情况下也会得到不一样的显示图片。用广色域查看sRGB显示器的QQ截图颜色会饱和到令人诧异。 问题4:播放软件决定。 问题5:广色域显示器通过修改色温和自定义Gamma来校正显示色彩以及一些其它我也不知道的还能自定义的修改项,不过大多数时候都用厂家预设驱动曲线,实际上红蓝蜘蛛校正不一定都非常准。Gamma就好比你在ps里面ctrl+L色阶的中间值1,往暗调拉图片颜色变亮往明调拉图片颜色变暗。严格来说ps颜色设置里的灰色要匹配显示器Gamma,这样软件运算色彩才能适配显示器——这句是我完全猜测的,只是自己验证正确。 专业显示器不是噱头。你用photoRGB编辑RAW越大的色域能显示出实际运算出更细腻丰富的色彩过渡,不会出现水彩画和有横道的渐变断裂。最终的图片实物即实物的相册广告画等等输出的准确度在于打印机能不能准确还原文件,此时已经和你的显示器无关了。严谨的输出都是要看样的,无论用德国海德堡还是日本小森对开机成品都不一定符合作者意识中的输出要求。貌似佳能有一款牛到爆的打印机,用它的纸介墨水能输出特别靓丽的相册,我看过样本就是价格死贵。即便不做实物输出只做在线浏览,色域大的也能降维打击,优中选优和勉强糊弄的关系。以下内容复制自id名称chncwk: 渲染意图(适用范围) 1、感知恒定 Perceptual (照片图像) 最适合摄影图片使用。当色彩被从一个设备的色彩空间转换到另一个设备上时,色彩之间的关系将得以维持。这是Windows初始默认的渲染意图设置值。 2、相对色度匹配 Relative Colorimetric (线条插画) 最适合有少量特殊色彩必须被精确匹配的情形,比如渲染Logo图形的情形。这也是在打印预览中最终转换阶段的最佳选择。隶属于能被全部设备认证的色彩空间的颜色将被保留不做改变,但其他的颜色可能会被改变,从而导致色调被压缩。相对色度匹配的渲染意图将把白色从源设备的色彩空间映射到目标设备的色彩空间。 3、绝对色度匹配 Absolute Colorimetric (模拟纸张介质) 在做版面校样的最后输出阶段时,你会想要表达输出的纸张颜色,这个方案会是最佳的选择。绝对色度匹配与相对色度匹配的不同之处在于,源色彩空间里的白色不会被映射为目标色彩空间里的白色。 4、饱和度 Saturation (图表和图形) 商务图形的最佳选择,强调图像的鲜艳生动性重于色彩的真实性,例如商务图表和插图。当颜色从一个设备的色彩空间转换到另一个设备上的空间时,色相的相对关系会被保留,但色彩可能有所偏差。 帖子原址:/thread-1888412-4-1.html ,这个帖子爬完了就不会有那么多为什么了。 |
[51 楼] 午夜半杯茶
[泡菜]
21-3-25 02:33
|