rivershaw 发表于 2021-08-25 18:35

为什么有人会以为RAW没有色域，没有色彩空间？

这是因为大部分关于色彩管理的著作和许许多多的大师，谈到色彩管理，都会出各种各样的错误，这些错误比比皆是，纠正这些错误，就跟辟谣一样困难。许多小白信仰大师，即使大师错了也坚信不疑，维护大师的名望是他们的责任，这与今天的饭圈文化一致。

互联网是有记忆的，我说的都是有证据的，如果需要我可以贴出来给大家看。一般来说，我不喜欢打脸别人，但是科学的对错是要分清楚的，只有坚持实事求是才不会被邪-教-洗-脑

树下的石头 发表于 2021-8-28 07:26
你这有些想当然了，ARGB色域广，并不是所有的显示器都完全支持，当你使用了ARGB中你的显示器不能正确显示的颜色，打印出来 后自然与你在调图时看到的颜色不一致。

调图时使用的色域并非是越广越好——恰恰相反——最好只使用显示器与打印机的色域交集。如果你的显示器只能基本覆盖sRGB，那就应该使用sRGB而不是ARGB(并且要经常进行色域检查)，这样虽然不能完全利用打印机的色彩能力，但首先要保证的是所见即所得。

雨中赏花 发表于 2021-8-28 22:54
你显然没看过大点的图片社的校色和打印过程。
双显示器，一个是照片原来的色彩空间的，另一个是打印机色彩空间的，
先进行亮度调整，
之后是色彩调整，
这些调整都不是使用PS而是某个小软件，几个取样点之后，2个显示器的照片，就基本看不出了明显差别了。
所见即所得，本来就是硬件系统经过色彩管理才能完成的，软件只是辅助工具。

使用不同的色彩空间的显示器看同一张照片，本来就会产生偏色的问题，这个广色域显示器没有任何关联。
广色域显示器+精确校准，发布到网上，也可以说是所见即所得。
如果你非要强调是打印后的效果，首先你的显示器必须是模拟打印机的色彩空间，其次还要模拟显示器亮度和纸质照片的亮度的视觉差异。
即使是打印最原始的CYMK色彩，A-RGB的显示器也比S-RGB的显示器更好，这也有疑问吗？

stevenkoh 发表于 2021-8-28 08:43
要虚构，也是他虚构。雅昌只接受北京印前工作室显示器的色彩确认结果，这是肯定的。满意不满意，我无法判断，说不定你我都觉得满意，但图是人家自己调的。你我就旁观者就无法替人家满意了不是？其实要我说，JPG调一下也可以了，但他觉得不舒服。他一定要从RAW开始自己做。

chncwk 发表于 2021-8-28 10:18
我这个方法是基于显示器色域超过sRGB的范围而言的，楼主应该已经满足这个条件了吧，否则他怎么能忍受天天面对发灰泛白的ARGB图片？
第二个，如果你是正常光线下拍摄日用品，基本都会超过sRGB的，但在人工光下就要甄别，这个概率对大多数人来说也是很小的。
第三个，你没说明是相机ISP生成的图片还是PC软件生成的图片，暂不评论。

chncwk 发表于 2021-8-28 13:13
首先你要了解客户的需求，按理再大的图像文件邮箱、FTP传送就可以了，为什么要大活人飞去北京？运过去的其实是客户的个性化眼光。
为什么指定北京的印前工作室？因为这里能最大限度的保持所见即所得，当然这里的所见是北京的显示器上所见，而不是您家里的显示器。
要想让屏幕显示与打印机大体吻合，这个硬件挑选和调试的功夫是远远超过普通民用消费者想象的……
不要以为操作系统里给个“所见即所得”的宣传语就以为软件能抹平各个设备之间的色彩鸿沟了，对挑剔的偏执狂来讲没有合格，只有相符。
目前厂家都在大肆宣传“广色域+校色仪”有化腐朽为神奇之作用，但真正用上了才发现，“色域广+测试报告准”绝对≠所见即所得，两者间还有个关键的：怎样把硬件上颜色与作品里的颜色给出最大化、最精确、最合理的映射这一环节，民品最后也只能保证所见与印象中的想象基本相符，要做到AB对色相符那是个无底洞的工作与精力投入。 ...

太极湖 发表于 2021-8-28 16:47
这个我很放心，因为我用的就是sRGB显示器，不是aRGB显示器，不需要也无法转成aRGB模式。

你说的检查我肯定是要做的。不过还好，我检查的图片中在转换配置文件后基本上没有变化或者变化不大，不像指定配置文件那样发生非常怪异的变化。当然，微调是必须的。

我大概有上万张保存为argb的图片，但真正以后用得着的估计也就几百张或者干脆不到一百张。加上绝大部分基本上不需要费力调色，剩下的需要动大手术的真不太多了。

让我有些桑心的是转换后有些图片的色阶一端或两端溢出了。不过，转换后图片外观变化不大，这已是最好的结果了，我已经谢天谢地了。

现在我有有些担心的是我的这两个sRGB显示器，一个用了四年，一个用了两年，会不会到了该校色的时候了。

太极湖 发表于 2021-8-28 17:12
学好普通话，走遍天下都不怕。比拟挺形象的。

三个问题不明，再次求教：

一、虽然我的图片由RAW中取出另存为TIFF时被我设置成了aRGB，然后又在PS中进行了一些后期（仍保持aRGB），但因为我的显示器本身是sRGB显示器（假设显示器的显示是准确的），我实际上从屏幕上看到的始终都是sRGB图片对吧。我在实际上是sRGB外观的图片上进行调色，实际上算是sRGB图片吧？当然，因为这些图片的格式被我设置成了aRGB,我在转给别人看的时候我得改成sRGB……我这个想法对吗？

二、你的普通话这个比喻我深以为然。不过由此我想到的是：在普通话横行的世界里，aRGB显示器还有必要购买吗？是不是用了sRGB显示器反面用对了？用了aRGB显示器对那些以印刷为目的的色友来说很多时候反而会弄巧成拙？

三、aRGB显示器是不是有些前瞻？等科学技术向前进步了，等aRGB成了普通话的时候（有没有可能我不知道，只是假设），那时候图片保存为aRGB是不是就对了？

stevenkoh 发表于 2021-8-28 17:37
一般你购买广色域显示器是用作双显示器，假设是AdobeRGB + sRGB。这个时候你要注意，你要在OS（Windows）要保持默认设 置，一般不要加载什么校色ICC之类的，保持sRGB显示器的默认状态。这样，你至少拥有一个纯正的sRGB颜色环境，用于给甲方爸爸的预览前的颜色确认。因为这个sRGB屏幕至少和甲方爸爸的屏幕差不多吧，你只能假设甲方爸爸是sRGB显示器。

stevenkoh 发表于 2021-8-28 17:37
一个个来，
问题三，普通话只有一种，是不可替代的。就像目前英语是国际技术文档的通用语言，中文再厉害，也取代不了国际组织间技术文档的首选型。所以，很难有一种新的色彩空间能取代sRGB这种已经是事实上的默认标准，就像Windows无可替代一样。AdobeRGB是和sRGB差不多出现的色彩空间，毫无成为普通话的机会。目前机会比AdobeRGB大的是苹果推出的Display P3色域，但我认为这个和安卓无法替代Windows一样。也只是在个别应用区域使用，事实上手机厂商为了适配Display P3和sRGB的色彩管理已经焦头烂额了。

问题二，先说结论，对于“远程印刷”无法面基的印刷输出来说，你就是要用sRGB，而不是AdobeRGB。可以门店的话，你随意，只要你是用得正确。

其实，对于你的购买的AdobeRGB或其他广色域显示器来说，只有一个用途，就是用来导入处理RAW图片。不能用来打游戏或办公，也就是说你打游戏办公码字的时候，颜色有些过饱和，不准确。而且Adobe全家桶或其他程序的菜单项可能过饱和，但这是这个正常的。因为你的主窗口，和工具栏调色板的颜色是准确的（这里先假设你是正确的色彩管理）。

一般你购买广色域显示器是用作双显示器，假设是AdobeRGB + sRGB。这个时候你要注意，你要在OS（Windows）要保持默认 ...

太极湖 发表于 2021-8-28 17:12
学好普通话，走遍天下都不怕。比拟挺形象的。

三个问题不明，再次求教：

一、虽然我的图片由RAW中取出另存为TIFF时被我设置成了aRGB，然后又在PS中进行了一些后期（仍保持aRGB），但因为我的显示器本身是sRGB显示器（假设显示器的显示是准确的），我实际上从屏幕上看到的始终都是sRGB图片对吧。我在实际上是sRGB外观的图片上进行调色，实际上算是sRGB图片吧？当然，因为这些图片的格式被我设置成了aRGB,我在转给别人看的时候我得改成sRGB……我这个想法对吗？

二、你的普通话这个比喻我深以为然。不过由此我想到的是：在普通话横行的世界里，aRGB显示器还有必要购买吗？是不是用了sRGB显示器反面用对了？用了aRGB显示器对那些以印刷为目的的色友来说很多时候反而会弄巧成拙？

三、aRGB显示器是不是有些前瞻？等科学技术向前进步了，等aRGB成了普通话的时候（有没有可能我不知道，只是假设），那时候图片保存为aRGB是不是就对了？

三个问题，请老师问答。 ...

stevenkoh 发表于 2021-8-28 14:21
楼主能听进去，我也是挺欣慰的。因为我见过色彩管理出错的太多了。我作这行很久了，至今无法改变偏见。

楼主你记住一点，sRGB是普通话/简体字，通用性最好；而广色域是方言，通用性差得多。很多人说只有方言才能表达情感，这是错误的。我在上海，我能说流利的上海话，但我的下一代都是用普通话和爷爷奶奶交流情感的。虽然爷爷奶奶的普通话也是浓浓的上海味道，但普通话没有成为祖孙情感交流的障碍。

华语文化圈的作家诗人不会因为普通话简体字限制自己的才思，sRGB也绝不会限制摄影师才思，相反sRGB是摄影师才思坚强的保障。不要听软文和民科瞎掰。

云飞客 发表于 2021-8-28 13:59
你用aRGB调完色转换成sRGB后，发送给别人前，麻烦先要在自己电脑前用sRGB显示设置下检查一下图片是否与你原先aRGB处理的图片颜色一样，如果有色偏，请马上在你电脑上再进行调色，然后保存为sRGB，再发送给别人，如果不检查，用aRGB调完后不看就直接转成sRGB给别人，别人在他自己的显示器上打开很可能不是你希望看到的颜色。

太极湖 发表于 2021-8-28 13:26
要求高不到哪里去。

自己拍照多年，器材不是顶级，拍照水平不入流，忍了；后期水平等于未入门瞎糊弄，认了；显示器不是aRGB的，也认了。最后环节稍微差一点，当然也得认，只要对方不是故意敷衍就可以的。

太极湖 发表于 2021-8-28 13:30
在外面，手机快没电了，随时关闭。

那我把已经处理的aRGB图片转换成配置文件sRGB图片寄给对方行不行。

不多说了，只有一丁点电了。

stevenkoh 发表于 2021-8-28 13:44
寄给对方，是纸制品吗？那无所谓何种色彩空间的。就像我一开始提到的，自己家里玩，哪种都可以，关键是自家出的纸制品自己满意。你把自己满意的纸制品小样给对方，无论哪种“色彩空间”都可以，和色彩空间无关。

而如果寄给对方是的电子档，应该是“发送给对方”，那么就由讲究了。我铁律是只用sRGB/JPG。那么前提就是要正确的使用色彩空间。其实如果一切默认设置sRGB，就是正确的色彩链路。现在你的问题是，错误使用了AdobeRGB，怎么正确地修改回来，最好当面告诉你，否则更是错上加错了。就像394楼网友说的。

这东西就这样，你不动，其实完全正确，就是sRGB色域小点，但足够了；
你乱动，自己都不知道错哪里，因为除非我这种变态专业人士，一般小白自己看总是正确的。等出了问题，身边无人帮助，就是我前面提到的原画师，更惨了。
如果你要正确的使用广色域，要培训或学习。最好有旁人现场指导，确认你正确。这都是无解的，连苹果都无法解决这个问题。 ...

太极湖 发表于 2021-8-28 13:30
在外面，手机快没电了，随时关闭。

那我把已经处理的aRGB图片转换成配置文件sRGB图片寄给对方行不行。

不多说了，只有一丁点电了。

stevenkoh 发表于 2021-8-28 13:26
提醒一下：如果你的小样是给客户而不是印企的，我建议不要这样。我说的是给你的下游印企。

你的上游甲方爸爸。我建议你任何给甲方爸爸的图片，一定要是sRGB的。这个是铁律，决不能变通。哪怕全世界都是广色域，你也要这么做。你错误的色彩管理链路，既要给甲方爸爸，也要给下游苦逼印企，真是不应该啊。

其实什么都不动。默认sRGB，是最稳妥的。你不是自己家里欣赏自己把玩，做生意首选sRGB，切记！

chncwk 发表于 2021-8-28 13:16
看你要求高不高了，如果只要求sRGB安全圈内大致相当，还是相对容易满足的。

太极湖 发表于 2021-8-28 13:08
只有苦笑三声了。

我的意思是说，大致不偏色就可以了。风光照片很多人非要调出他们满意的颜色，其实大自然光影变化万千，很多所谓的“偏色”其实在真实场景中都存在过，只要不是过分怪异的，不合乎常理的，我都准备接受。

但你的意思我也明白，你担心调出的颜色对方不满意，害怕事后的纠纷。仔细想来，这也确实挺难办的。

那我以后每幅图片出个小样随同寄过去，这样行吗？

太极湖 发表于 2021-8-28 13:08
只有苦笑三声了。

我的意思是说，大致不偏色就可以了。风光照片很多人非要调出他们满意的颜色，其实大自然光影变化万千，很多所谓的“偏色”其实在真实场景中都存在过，只要不是过分怪异的，不合乎常理的，我都准备接受。

但你的意思我也明白，你担心调出的颜色对方不满意，害怕事后的纠纷。仔细想来，这也确实挺难办的。

那我以后每幅图片出个小样随同寄过去，这样行吗？

太极湖 发表于 2021-8-28 13:08
只有苦笑三声了。

我的意思是说，大致不偏色就可以了。风光照片很多人非要调出他们满意的颜色，其实大自然光影变化万千，很多所谓的“偏色”其实在真实场景中都存在过，只要不是过分怪异的，不合乎常理的，我都准备接受。

但你的意思我也明白，你担心调出的颜色对方不满意，害怕事后的纠纷。仔细想来，这也确实挺难办的。

那我以后每幅图片出个小样随同寄过去，这样行吗？

雨中赏花1 发表于 2021-8-28 04:00
你说的新疆客户，是虚构的吧！使用A-RGB和S-RGB调图，和在雅昌显示器看到颜色不如意没有必然联系。
除非是严重偏色的A-RGB显示器，否则不会调出的照片出现大问题。
雅昌的显示器，应该也不是标准的A S RGB色彩空间的，看A S RGB 色彩空间的照片，就类似于使用严重偏色的显示器看色彩准确的照片，A-RGB的照片在雅昌显示器上看不如意，S-RGB的也照样不如意。

stevenkoh 发表于 2021-8-28 12:43
你上传也没用，所以我说要面对面，我们无法知道是否偏色。远程桌面也不行，一定要面对面。

这需要你到我家里来，到我公司来。或者我带着电脑，到你家里来。

千万不要听信民科啥的几张带ICC的色块图，以及一些色域测试网址之类的东西。这类东西只能测试ICC是否起作用， 但无法测试你是否正确应用了ICC，以及ICC是否正确的使用渲染。要精确确认，只有面对面，别无他法。这就是我强调 sRGB的经验。都是血泪教训，毕竟我是商业实际运用的。我都是为摄友服务的。

太极湖 发表于 2021-8-28 11:35
我受不了了！现在我在外面，下个星期我上几幅aRGB的图，让大家在自己的电脑上看看是否偏色。

雨中赏花1 发表于 2021-8-28 03:03
你的验证方法完全错误：解RAW软件，没有能力改变显示器的色彩空间。例如PS，不管使用任何工作的色彩空间，显示器上看到的图像，都是基于显示器ICC的色彩空间，你用几个不同色彩空间解码2张几乎完全一样的RAW, 看到的都没有任何变化。

其二，一张RAW，必须包含超过S-RGB色域的色彩，才能解出真正的A-RGB色彩。如果一张RAW，其拍摄的内容都在S-RGB色域内，不管使用A-RGB还是PROPHOTO RGB，都不可能解出超过S-RGB色彩空间的颜色 。不可能无中生有。

一个比较有意思是试验是：机身设置为A-RGB的RAW, 解出的A-RGB的TIFF JPG都比机身设置为S-RGB解出A-RGB的文件大(也可以解出相等的，这个时候，RAW里是否包括超过S-RGB色域的色彩，是问号）。

雨中赏花1 发表于 2021-8-28 04:08
你说的新疆客户，是虚构的吧！使用A-RGB和S-RGB调图，和在雅昌显示器看到颜色不如意没有必然联系。
除非是严重偏色的A-RGB显示器，否则不会调出的照片出现大问题。
雅昌的显示器，应该也不是标准的A S RGB色彩空间的，看A S RGB 色彩空间的照片，就类似于使用严重偏色的显示器看色彩准确的照片，A-RGB的照片在雅昌显示器上看不如意，S-RGB的也照样不如意。

太极湖 发表于 2021-8-27 22:52
那……已经保存为aRGB的图片怎么办呢？全部转换为sRGB配置文件吗？这过程中损失大吗？

chncwk 发表于 2021-8-28 01:06
已经发生的损失也挽救不回啦，将错就错保存着吧。
ARGB转换到sRGB损失大不大，要看照片本身涉及的色域广度，饱和度越高的色块转换后损失越大，甚至需要（第三方插件）人工手动补偿；
还有转换的方法也很讲究，通常都不推荐在RGB、低位深模式下转换。