雨中赏花1 发表于 2021-8-28 04:00
你说的新疆客户，是虚构的吧！使用A-RGB和S-RGB调图，和在雅昌显示器看到颜色不如意没有必然联系。
除非是严重偏色的A-RGB显示器，否则不会调出的照片出现大问题。
雅昌的显示器，应该也不是标准的A S RGB色彩空间的，看A S RGB 色彩空间的照片，就类似于使用严重偏色的显示器看色彩准确的照片，A-RGB的照片在雅昌显示器上看不如意，S-RGB的也照样不如意。

雨中赏花1 发表于 2021-8-28 04:08
你说的新疆客户，是虚构的吧！使用A-RGB和S-RGB调图，和在雅昌显示器看到颜色不如意没有必然联系。
除非是严重偏色的A-RGB显示器，否则不会调出的照片出现大问题。
雅昌的显示器，应该也不是标准的A S RGB色彩空间的，看A S RGB 色彩空间的照片，就类似于使用严重偏色的显示器看色彩准确的照片，A-RGB的照片在雅昌显示器上看不如意，S-RGB的也照样不如意。

太极湖 发表于 2021-8-27 22:52
那……已经保存为aRGB的图片怎么办呢？全部转换为sRGB配置文件吗？这过程中损失大吗？

stevenkoh 发表于 2021-8-27 17:40
不甘心是你不懂，我就是专门搞这个。AdobeRGB是给平面设计，这种有大板块纯色使用的。而影像使用sRGB足矣。

你到了能印刷几百本以上的地步，自有专门的印刷印前人员对接你的工作。面对面的交流，不管你什么色域都可以。如果你没有这个机会，无法面对面，那么就毫不犹豫的使用 sRGB。

我认识个客户，自己掏钱到雅昌出摄影印刷画册，给旗下连锁民居使用，要好几千本。他只信任最顶尖的雅昌印刷，但是他人在新疆，雅昌只接受在北京的印前工作室的照片。他专门拷了U盘，从※※※※做飞机到北京。由于他家里是错误使用广色域AdobeRGB。在雅昌印前工作室的图片有很多颜色不如人意，和家里不一样。后来家里人重新拷贝RAW文件，他在雅昌工作室的电脑里，重新调图。使用 sRGB能最大限度避免这种情况。

你家里的AdobeRGB，如果像你这种知识不足的小白，很可能是错误的。 ...

stevenkoh 发表于 2021-8-27 17:40
不甘心是你不懂，我就是专门搞这个。AdobeRGB是给平面设计，这种有大板块纯色使用的。而影像使用sRGB足矣。

你到了能印刷几百本以上的地步，自有专门的印刷印前人员对接你的工作。面对面的交流，不管你什么色域都可以。如果你没有这个机会，无法面对面，那么就毫不犹豫的使用 sRGB。

我认识个客户，自己掏钱到雅昌出摄影印刷画册，给旗下连锁民居使用，要好几千本。他只信任最顶尖的雅昌印刷，但是他人在新疆，雅昌只接受在北京的印前工作室的照片。他专门拷了U盘，从※※※※做飞机到北京。由于他家里是错误使用广色域AdobeRGB。在雅昌印前工作室的图片有很多颜色不如人意，和家里不一样。后来家里人重新拷贝RAW文件，他在雅昌工作室的电脑里，重新调图。使用 sRGB能最大限度避免这种情况。

你家里的AdobeRGB，如果像你这种知识不足的小白，很可能是错误的。 ...

stevenkoh 发表于 2021-8-27 08:51
回复1，老兄还是按照工业定义，你说的“非绝对色彩空间”，其实叫“设备色彩空间”Device-Dependent Color Spaces，我搞下游印刷的。我问你几个问题：
打印机本身有设备色彩空间吗？——没有；
油墨厂商有设备空间吗？——没有。
油墨厂商提供的曲线icc怎么回事？——适配市场最大批量的纸张（比如铜版纸）
精确的打印机设备空间要怎么弄？印刷人最清楚了。要指定印刷机、指定固定湿度温度（雅昌就是这么做的，保持印刷机恒定），指定油墨，指定纸张，在那么多指定的限制条件下，我们才能测出打印机的“设备色彩空间”，一个实体的ICC测量结果。

把这个“设备色彩空间”映射到 CIE xyz，这就是色彩管理。

RAW的原生色域和人眼一样，如果人眼有色彩空间，那么RAW就有色彩空间。人眼的颜色仅仅落在CIE xyz范围内，那么人眼的色域就是 CIE xyz，RAW的色域也是 CIE xyz。人眼有死白过曝，RAW也有死白过曝。但我们说，人眼没有色域，所以RAW也没有色域

老兄我去这个帖子讨论了。有兴趣再深入。
...

chncwk 发表于 2021-8-28 00:55
RAW+JPG是保真+兼容的方式，选择哪种色彩空间的差别，影响力只限于JPG图片文件，对RAW是无法影响的，因为色彩空间的选择环节位于RAW输出RGB信息之后。
给个校验方法：同一物品、同一环境光下，上脚架用相同的曝光参数拍摄两张照片，都用RAW+JPG输出，唯一变动的就是一次用ARGB空间，一次用sRGB空间，然后你把两个RAW用软件解码输出两个JPG文件（分别用两种色域空间，相同的调整参数），跟相机生成的两个JPG文件比较一下，这时你会发现两个RAW出的图之间几乎都是一样的，完全不受相机上色域空间选择变动的影响。

太极湖 发表于 2021-8-27 22:52
那……已经保存为aRGB的图片怎么办呢？全部转换为sRGB配置文件吗？这过程中损失大吗？

云飞客 发表于 2021-8-27 17:28
说的非常对，拍RAW+JPG坚决用sRGB，如果只拍JPG又想对照片有要求，设置成aRGB吧，但前提是你后期处理用的显示器必须是全色域显示器才行。

太极湖 发表于 2021-8-27 11:41
好吧😊，听人劝，吃饱饭。前面已处理的图片暂时不动，新拍摄的图片用SRGB。

不过一个问题是我拍摄时全部用RAW，从来不用JPEG，是不是相机里设置色彩空间可以随便用哪个？意思就是可以完全不管它？当然，我自己的理解是最好设置到位，这样在电脑里输出图片时不需要一个个指定色彩空间？

stevenkoh 发表于 2021-8-27 17:40
不甘心是你不懂，我就是专门搞这个。AdobeRGB是给平面设计，这种有大板块纯色使用的。而影像使用sRGB足矣。

你到了能印刷几百本以上的地步，自有专门的印刷印前人员对接你的工作。面对面的交流，不管你什么色域都可以。如果你没有这个机会，无法面对面，那么就毫不犹豫的使用 sRGB。

我认识个客户，自己掏钱到雅昌出摄影印刷画册，给旗下连锁民居使用，要好几千本。他只信任最顶尖的雅昌印刷，但是他人在新疆，雅昌只接受在北京的印前工作室的照片。他专门拷了U盘，从※※※※做飞机到北京。由于他家里是错误使用广色域AdobeRGB。在雅昌印前工作室的图片有很多颜色不如人意，和家里不一样。后来家里人重新拷贝RAW文件，他在雅昌工作室的电脑里，重新调图。使用 sRGB能最大限度避免这种情况。

你家里的AdobeRGB，如果像你这种知识不足的小白，很可能是错误的。 ...

云飞客 发表于 2021-8-27 17:28
说的非常对，拍RAW+JPG坚决用sRGB，如果只拍JPG又想对照片有要求，设置成aRGB吧，但前提是你后期处理用的显示器必须是全色域显示器才行。

太极湖 发表于 2021-8-27 16:34
我的，明白了😊。

我就是很不甘心。我就想知道，这世上到底有没有哪家图片出版社使用ARGB印刷大型画册（是书，不是相册）的？万一遇到了，而我拿出的是SRGB的图片，我会不会有很大的损失啊？

stevenkoh 发表于 2021-8-27 16:22
其实拍摄RAW+JPG，我建议你也把色彩空间设置为 sRGB。因为一般JPG的图片不仅仅在自己显示器上看，而且在别人的显示器上看，可能还需要传微信啥的。sRGB给你最大的安全性和通用性。

相机的“色彩空间设置”，和RAW一点关系也没有。RAW没有色域，RAW不涉及任何色彩空间，RAW可以导入任何色彩空间。把这个观点作为肌肉记忆留存。

相机的“色彩空间设置”仅仅针对相机的JPG文件有效。一般情况下，和你常用的显示器有关。你常用的显示器是 sRGB，那么你的相机色彩空间就设置sRGB。如果你要使用相机AdobeRGB设置，需要满足两个条件：1.你的显示器是广色域AdobeRGB显示器；2.你的照片是在广色域显示器上“编辑”。

请特别注意一点，“是起到编辑的作用”，不是最终呈现作品。因为最终呈现的东西，一般不仅仅是自己看，还有给别人看。给别人看，最好不要广色域，而是sRGB。

所以，造成的悖论如下，照片总归存在分享给别人的可能，那么广色域就没意思。如果要使用广色域，你直接用RAW导入，相机的那个“色彩空间”设置对RAW又不起作用。那你还不如相机仅仅使用 sRGB，这样的你生成的照片直接给别人看非常通用；如果你要处理AdobeRGB，那么直接导入RAW即可解决。 ...

stevenkoh 发表于 2021-8-27 16:22
其实拍摄RAW+JPG，我建议你也把色彩空间设置为 sRGB。因为一般JPG的图片不仅仅在自己显示器上看，而且在别人的显示器上看，可能还需要传微信啥的。sRGB给你最大的安全性和通用性。

相机的“色彩空间设置”，和RAW一点关系也没有。RAW没有色域，RAW不涉及任何色彩空间，RAW可以导入任何色彩空间。把这个观点作为肌肉记忆留存。

相机的“色彩空间设置”仅仅针对相机的JPG文件有效。一般情况下，和你常用的显示器有关。你常用的显示器是 sRGB，那么你的相机色彩空间就设置sRGB。如果你要使用相机AdobeRGB设置，需要满足两个条件：1.你的显示器是广色域AdobeRGB显示器；2.你的照片是在广色域显示器上“编辑”。

请特别注意一点，“是起到编辑的作用”，不是最终呈现作品。因为最终呈现的东西，一般不仅仅是自己看，还有给别人看。给别人看，最好不要广色域，而是sRGB。

所以，造成的悖论如下，照片总归存在分享给别人的可能，那么广色域就没意思。如果要使用广色域，你直接用RAW导入，相机的那个“色彩空间”设置对RAW又不起作用。那你还不如相机仅仅使用 sRGB，这样的你生成的照片直接给别人看非常通用；如果你要处理AdobeRGB，那么直接导入RAW即可解决。 ...

太极湖 发表于 2021-8-27 13:25
好的，谢谢。

云飞客 发表于 2021-8-27 13:17
如果你所有照片只拍成RAW格式，那你相机设置成sRGB与aRGB没区别，因为你根本就没用这个功能。但如果你拍成Raw+JPG或只拍摄JPG格式的照片，就要想清楚整个链路用哪个就把相机设置成哪种RGB。

太极湖 发表于 2021-8-27 11:41
好吧😊，听人劝，吃饱饭。前面已处理的图片暂时不动，新拍摄的图片用SRGB。

不过一个问题是我拍摄时全部用RAW，从来不用JPEG，是不是相机里设置色彩空间可以随便用哪个？意思就是可以完全不管它？当然，我自己的理解是最好设置到位，这样在电脑里输出图片时不需要一个个指定色彩空间？

stevenkoh 发表于 2021-8-27 11:20
你目前的想法是对的。你之前的想法就是受了误导，以为AdobeRGB高逼格，有用。其实是错的。

今后相机设置就是默认 sRGB。
如果你拍摄的JPG照片仅仅在你新购买的广色域AdobeRGB显示器上，那么你可以相机设置AdobeRGB。否则，还是默认sRGB。如果你要输出AdobeRGB，那么可以拍摄RAW。在后期载入的时候，选择AdobeRGB。因为RAW没有色彩空间，可以任意指定任意色彩空间导入。

记住一点，sRGB对绝大部分影像爱好者，是足够堪用的。不仅安全，而且还有宽容度的精度高的优势。使用sRGB是最有保障的。如果你拥有足够的色彩管理知识，和非常细心的操作（广色域操作要细心）。那么还是可以驾驭广色域的，前提是色彩管理知识一定要正确，不要被民科误导。

太极湖 发表于 2021-8-27 10:22
我的问题是上万张图片都是在ARGB模式下处理并保存的，现在让我再转SRGB……我的想法是将错就错，到时候有ARGB显示器了，再根据看到的效果统一修改。我的想法是：相比之下，ARGB转成SRGB损失大概小些
；如果上来就是SRGB，到时候再转成ARGB，损失大概会多些。

因为想法未定，我现在想的是按兵不动。或者我今后尽量用RAW修改保存。

云飞客 发表于 2021-8-26 23:47
楼主的问题被各路专家讲的云里雾里，如果没有足够的相关专业知识肯定无法分辨谁讲的对谁讲的不对。我给了一个B站的一位叫巫师后期的视频链接《终于有人把色彩管理讲清楚了（JPG格式、Photoshop色彩空间、为什么颜色会变淡？变浓？应该如何设置色彩链路？）》，希望对楼主的疑问带来有效的帮助。https://www.bilibili.com/video/av459133097

雨中赏花 发表于 2021-8-26 17:25
1 你的显示器校色ICC和打印ICC，对别人的显示器和打印机都是 非绝对色彩空间，但对于你的显示器和打印机就是 绝对色彩空间。

2 非绝对色彩空间，添加了限制条件后，就可以转换为绝对色彩空间。传感器的RGB滤色片构成的色彩空间当然是非绝对色彩空间，当加入了白点和色温以及明度信息等等后，就会成为相机厂家自己的绝对色彩空间。
如果非要严格确定传感器的色彩空间，可以归一化到CIExy,确定RGB滤色片的具体坐标，构成传感器的RGB色彩空间。

云飞客 发表于 2021-8-26 23:47
楼主的问题被各路专家讲的云里雾里，如果没有足够的相关专业知识肯定无法分辨谁讲的对谁讲的不对。我给了一个B站的一位叫巫师后期的视频链接《终于有人把色彩管理讲清楚了（JPG格式、Photoshop色彩空间、为什么颜色会变淡？变浓？应该如何设置色彩链路？）》，希望对楼主的疑问带来有效的帮助。

stevenkoh 发表于 2021-08-26 17:06

我对民科举报了363楼和367楼，灌水顶贴，值班管理员回复了。

要说人品，民科以及马甲Logical举报我的是ZZ...

stevenkoh 发表于 2021-8-26 09:24
赏花兄虽理解有误，但不是民科，是令我尊重的影像爱好者，也是我们的潜在用户和衣食父母。赏花兄理解略欠缺些，但尊重客观事实。所以，再和老兄商榷：

1.您在①提到“非绝对色彩空间”的实际定义。听您的意思，假如我用校色仪显示器校色，得出的显示器校色文件ICC；或者我常做的一个工作就是印刷品样张校色，我会要求厂商按照流程做“油墨/纸张组合”的测量ICC。那么前者的显示器ICC，和后者的印刷品ICC就是“非绝对色彩空间”。假设如果您的定义是如此，那么我们就约定这个“定义”。您说的“不是固定不变的，而是相对的”，应该特指“非绝对色彩空间”。绝对色彩空间是固定不变的，除非CIE重新召开会议，定义或修改一种新标准。

2.如果按照1的“非绝对色彩空间（或色域）”的定义，我们可以获取CMOS的频响曲线，但不可能获取RAW的“非绝对色彩空间”。您在②这里提到的“此时RAW是非绝对色彩空间”，请问我们如何获取呢？因为我们无法测量获取一个不存在的东西。就像我在第1条提到的测量显示器ICC，测量纸张/油墨ICC，通过这个来获取显示器和纸张/油墨的“非绝对色彩空间”。

但这个方法，对RAW无法成立，因为构成条件欠缺。就像没有拍卖和法院认定前，你无法确定一件“无价之宝”的实 ...

rivershaw 发表于 2021-8-26 13:54

这就是RP见证！

stevenkoh 发表于 2021-8-26 13:32
老兄好好理解《色彩摄影师说了算》，这篇里面提到的那篇RawDigger作者写的重要文章，其实就是专门解答你的问题的。仔细看全文吧，其实写得非常详细了。我摘录一段机翻和原文（撇除个人添油加醋）：

【重申：对于传感器（不含色域）的光谱响应函数，和我们人类的感知机制不同的是：我们需要诠释（interpreted ）RAW数据到工作色域色域（sRGB、Adobe RGB、打印机profile...)，并且需要应用传感器的光谱响应函数和人类观察者之间的一些近似变换。】

不知道为何无法贴英语原文，可以搜寻，no gamuts 这句话。(CMOS传感器没有色域)

所以，CMOS直接data dump生成的 RAW文件，是不包含色域的（其实应该叫“不包含颜色”）。怎么更优化，连接也给出解决方案。但这并不意味着相机内部直出方案不好。

www·rawdigger·com/howtouse/prepare-data-for-profiling，太空舱为何带色卡，也是这个原因。要争论，可以指出 Iliah Borg文章里，哪个章节部分觉得作者说得不对。这个可以大家继续讨论。
...

不知道RAW的色彩空间，就根本无法把RAW转换到任何标准的色彩空间！