[25 楼] rivershaw
[泡菜]
21-8-14 07:54
太极湖 发表于 2021-8-14 07:01  那你建议我保存为Pro photo好,还是保存为argb好呢?我的目标还是印刷品。 保存RAW最好,以后软件功能强大了,可以重新解码,能拯救很多画质上的废片。 保存ProPhoto RGB有个难以解决的问题,就是bit数。JPEG只支持8bit,8位对ProPhoto RGB来说精度不够,如果保存16bit的TIFF,文件又太大,两难。 最好的办法还是保存RAW,用LR的“导出为目录”。需要自己用打印机打印时,直接解码成16bit的ProPhoto RGB打印。需要送出去印刷,目前还是sRGB稳妥一点。以后印刷厂的水平提高了,可以直接用印刷厂提供的icc。
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[24 楼] 太极湖
[泡菜]
21-8-14 07:01
rivershaw 发表于 2021-8-14 04:09  ProPhoto RGB转换到Adobe RGB、sRGB,黑场和白场是绝不会溢出的,因为色彩空间的转换都是确保黑场和白场的色温转换和完全对应的。这个可以用photoshop验证,用16bit的ProPhoto RGB建立一个包含黑场(1)和白场(254)的图片,转换到Adobe RGB、sRGB,黑场还是1,白场还是254。
饱和度高的颜色会溢出,只要适当降低ProPhoto RGB图片的饱和度,转换到Adobe RGB、sRGB就不会有溢出。ProPhoto RGB的很多颜色的确看不见,但是调整颜色的亮度、饱和度,适当偏移一点色相,这些看不见的颜色就能看见了。这个也可以用photoshop验证。
使用ProPhoto RGB唯一需要注意的是,要用16bit来保证精度,因为ProPhoto RGB色域太大,8bit的精度不够。 那你建议我保存为Pro photo好,还是保存为argb好呢?我的目标还是印刷品。
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[23 楼] 太极湖
[泡菜]
21-8-14 06:54
雨中赏花 发表于 2021-8-14 03:13  你已经发现PROPHOTO RGB的问题了,黑场和白场溢出。 现在的显示器和打印设备,也就支持A-RGB显示和打印,即使忽略溢出的问题,你用PROPHOTO RGB处理保存的照片,在你自己和其他人的显示器都看不到实际效果,得到的只是自我心理安慰。 保存RAW,按照你的显示器的色域,来决定处理照片使用的色彩空间代,才是正路。 我的显示器很低端,好像只能显示99%srgb。但是,让我用srgb我有些不甘心。因为一来srgb色域窄,可能会损失较多的图片信息,二来我还是有想法将来把图片变成印刷品。 我的想法是,保存argb格式,即使处理图片可能不那么准确,但基本上 ※※不离十。当然,这是一种冒险行为,极端情况下可能会处理的非常怪异。
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[22 楼] 太极湖
[泡菜]
21-8-14 06:44
piggy9999 发表于 2021-8-13 22:58  1、基本上没有谁的显示器可以显示ProPhoto RGB,你看到的最多也就是ProPhoto RGB转换到你的显示器icc定义出的色域,还是在你已经正确的做了色彩管理情况下。 2、RAW没有色域也不仅仅表示图片,一般来说各种传感器都会输出raw文件。 3、使用合适的色彩空间就好,保存了你看不到的色彩没啥意义,也有可能在输出转换时得到的是不想要的结果 4、argb的制定是因为覆盖了cmyk,适用印刷;LR使用ProPhoto RGB做工作空间是为了配合RAW,并且覆盖尽量大的可能将要输出的其它色彩空间 5、所以,想保留最多可能的话,保留RAW文件就好了啊 6、指定配置是舍弃原有配置,转换配置是从现有到目标 为什么说 RAW 没有色域呢?是说它只是原始数据吗? 我对图片印刷还是有点想法的,所以保存成 argb 比较理想,是这个意思吗?
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[21 楼] 太极湖
[泡菜]
21-8-14 06:33
dual 发表于 2021-8-13 16:09  你既然接触到一些图片是ProPhoto RGB,那么可以假设使用这个色彩空间有它的道理和必要性。既然有必要性,那肯定不能在不编辑的情况下转换为sRGB或Adobe RGB。
事实也证明,你已肉眼观察到色阶损失,那么原图存为ProPhoto RGB确实有它的必要性。
既然你问出了这个问题,想必暂时也没有能力通过调色来把色阶限缩到Adobe RGB或者sRGB的范围内。
所以保持ProPhoto RGB即可。
将来如果遇到高端的打印机和RIP,可以自动处理ProPhoto RGB到打印机设备空间的映射,就算不能,假以时日你也一定掌握了将ProPhoto RGB完整转为Adobe RGB的方法,转为Adobe RGB以后大多数打印机都可以处理了。
最后,ProPhoto RGB基本上一定要和其RAW底片配套,这样才能方便地从RAW直接渲染成其他更小的色彩空间,这才是最直观方便的。而硬要将一个不得不使用ProPhoto RGB的图片完整转换为Adobe RGB甚至sRGB,难度将是相对很大的,同时需要较多的经验才能完成。 ... 问题是 Pto photo RGB 怎样与 RAW 配套使用呢?我有一个很不好的习惯,就是处理完图片后看着 RAW 不顺眼,一定要将它删除而后快,现在后悔也晚了。 我还有一个问题是我喜欢接片,接出来的图片与哪一个 RAW 也不对应,请问这种情况两者怎样配套使用啊?
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[20 楼] rivershaw
[泡菜]
21-8-14 06:27
太极湖 发表于 2021-8-13 13:27  我一般图片的色彩空间都设置为Adobe RGB (1998)。最近接触到一些图片,它们的色彩空间是ProPhoto RGB。我对ProPhoto RGB不熟悉,想转换空间为Adobe RGB (1998)。我没有想到的是,当我“指定配置文件”时,我发现图片的外观改变太明显了:偏色严重,大幅度偏暗,几乎没法再用了。我一看不能这样转换,就采用了“转换为配置文件”,在打开的对话框里选择了Adobe RGB (1998)。这样图片的外观就几乎没有改变了。但我后来发现转换后的图片的色阶有溢出的情况。我觉得有些遗憾,但和“指定配置文件”相比,“转换为配置文件”的损失就相对来说轻微多了。大家认为我这样的选择对吗? 图片的配置文件就是icc,icc里包含RGB与XYZ的相互转换方案。 “指定配置文件”,是把RGB按照指定的icc,转换为XYZ,不改变RGB。与photoshop里面的“保留RGB编号”是相同的意思。 “转换为配置文件”是把RGB按照现有的icc转换为XYZ,再把XYZ按照你指定的icc转换成RGB,修改了RGB数值。 所以,如果你选择的新配置文件与原来图片内嵌的不一样,“指定配置文件”会改变颜色(XYZ变了)。而“转换为配置文件”不改变颜色(XYZ保持不变),只有超出色域范围的颜色会被压缩。 比如你有一张ProPhoto RGB的图片,图片中有的颜色你看不见,你就没法体现它们的区别(层次),指定配置文件为sRGB(或者显示器icc),所有颜色都不对了,但是原来你看不见的颜色能看出区别了,如果这些颜色的区别很重要,需要在sRGB中体现出来,那你就需要对这些颜色做处理,让它们能看得见,还能看出区别(层次)。这在照片颜色调整时,有时是有意义的。
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[19 楼] 太极湖
[泡菜]
21-8-14 06:24
beast 发表于 2021-8-13 15:04  你常用的显示设备总有吧,电脑显示器、手机,这些也是输出设备,如果你的显示器支持100% ADOBE RGB,我不反对你使用ADOBE,如果支持不好,那你看色会不准,建议还是基础的sRGB,比较通用
补充一下,指定配置,有可能会带来色彩损失的,所以一般会保持原始色彩空间,不指定,软件在输出时的色彩配置,也保持一致性就好,如果一定要指定,基本上就是对于源文件和输出色彩配置都已经统一到一致的配置下,可以统一管理了才指定的。 我的显示器肯定不支持100% ADOBE RGB。可是,让我用s RGB……sRGB 不是色域窄吗?转换成 s RGB 岂不是要损失很多图片信息? 你的后一段话让我看了费解:是尽量不改变图片的色彩空间的意思吧。这个当然,一般情况下我不乱改的。
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[18 楼] rivershaw
[泡菜]
21-8-14 04:09
雨中赏花 发表于 2021-8-14 03:13  你已经发现PROPHOTO RGB的问题了,黑场和白场溢出。 现在的显示器和打印设备,也就支持A-RGB显示和打印,即使忽略溢出的问题,你用PROPHOTO RGB处理保存的照片,在你自己和其他人的显示器都看不到实际效果,得到的只是自我心理安慰。 保存RAW,按照你的显示器的色域,来决定处理照片使用的色彩空间代,才是正路。 ProPhoto RGB转换到Adobe RGB、sRGB,黑场和白场是绝不会溢出的,因为色彩空间的转换都是确保黑场和白场的色温转换和完全对应的。这个可以用photoshop验证,用16bit的ProPhoto RGB建立一个包含黑场(1)和白场(254)的图片,转换到Adobe RGB、sRGB,黑场还是1,白场还是254。 饱和度高的颜色会溢出,只要适当降低ProPhoto RGB图片的饱和度,转换到Adobe RGB、sRGB就不会有溢出。ProPhoto RGB的很多颜色的确看不见,但是调整颜色的亮度、饱和度,适当偏移一点色相,这些看不见的颜色就能看见了。这个也可以用photoshop验证。 使用ProPhoto RGB唯一需要注意的是,要用16bit来保证精度,因为ProPhoto RGB色域太大,8bit的精度不够。
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[17 楼] 雨中赏花
[老坛泡菜]
21-8-14 03:13
太极湖 发表于 2021-8-13 14:22  刚才把一张有溢出的Adobe RGB图片转换成了ProPhoto RGB,惊喜地发现没有溢出了。然后又把一张不溢出的ProPhoto RGB图片转换成Adobe RGB图片,发现又溢出了。通过对比,让我感受到ProPhoto RGB的色域确实比Adobe RGB宽。
以后决定使用ProPhoto RGB处理图片了,有什么不妥吗?有劝的吗? 你已经发现PROPHOTO RGB的问题了,黑场和白场溢出。 现在的显示器和打印设备,也就支持A-RGB显示和打印,即使忽略溢出的问题,你用PROPHOTO RGB处理保存的照片,在你自己和其他人的显示器都看不到实际效果,得到的只是自我心理安慰。 保存RAW,按照你的显示器的色域,来决定处理照片使用的色彩空间代,才是正路。
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[16 楼] piggy9999
[资深泡菜]
21-8-13 22:58
1、基本上没有谁的显示器可以显示ProPhoto RGB,你看到的最多也就是ProPhoto RGB转换到你的显示器icc定义出的色域,还是在你已经正确的做了色彩管理情况下。 2、RAW没有色域也不仅仅表示图片,一般来说各种传感器都会输出raw文件。 3、使用合适的色彩空间就好,保存了你看不到的色彩没啥意义,也有可能在输出转换时得到的是不想要的结果 4、argb的制定是因为覆盖了cmyk,适用印刷;LR使用ProPhoto RGB做工作空间是为了配合RAW,并且覆盖尽量大的可能将要输出的其它色彩空间 5、所以,想保留最多可能的话,保留RAW文件就好了啊 6、指定配置是舍弃原有配置,转换配置是从现有到目标 本帖最后由 piggy9999 于 2021-8-13 23:18 编辑
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[15 楼] dual
[泡菜]
21-8-13 16:09
你既然接触到一些图片是ProPhoto RGB,那么可以假设使用这个色彩空间有它的道理和必要性。既然有必要性,那肯定不能在不编辑的情况下转换为sRGB或Adobe RGB。
事实也证明,你已肉眼观察到色阶损失,那么原图存为ProPhoto RGB确实有它的必要性。
既然你问出了这个问题,想必暂时也没有能力通过调色来把色阶限缩到Adobe RGB或者sRGB的范围内。
所以保持ProPhoto RGB即可。
将来如果遇到高端的打印机和RIP,可以自动处理ProPhoto RGB到打印机设备空间的映射,就算不能,假以时日你也一定掌握了将ProPhoto RGB完整转为Adobe RGB的方法,转为Adobe RGB以后大多数打印机都可以处理了。
最后,ProPhoto RGB基本上一定要和其RAW底片配套,这样才能方便地从RAW直接渲染成其他更小的色彩空间,这才是最直观方便的。而硬要将一个不得不使用ProPhoto RGB的图片完整转换为Adobe RGB甚至sRGB,难度将是相对很大的,同时需要较多的经验才能完成。
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[14 楼] beast
[泡菜]
21-8-13 15:04
太极湖 发表于 2021-8-13 14:47  文字发不出来,改截图了。 你常用的显示设备总有吧,电脑显示器、手机,这些也是输出设备。 如果你的显示器支持100% ADOBE RGB,我不反对你使用ADOBE,如果支持不好,那你看色会不准,建议还是基础的sRGB,比较通用 以下内容由 beast 于 2021-8-13 15:09 补充 补充一下,指定配置,有可能会带来色彩损失的,所以一般会保持原始色彩空间,不指定,软件在输出时的色彩配置,也保持一致性就好,如果一定要指定,基本上就是对于源文件和输出色彩配置都已经统一到一致的配置下,可以统一管理了才指定的。
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[13 楼] 太极湖
[泡菜]
21-8-13 14:47
beast 发表于 2021-8-13 14:28  理论上,为了保留更多色彩细节,使用更宽的色域编辑没有问题;但是输出就要考虑一下输出设备是否支持你编辑使用的色域,如果不支持,就会出现溢出(偏色),那你在编辑时候的很多色彩信息会丢失。如果是完全自己输出,控制色彩配置相对容易,如果需要和其他输出配合,就要协调好输出的色彩配置统一性,有可能你还需要根据输出配置,重新矫正一下文件色彩效果。 文字发不出来,改截图了。
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[12 楼] 太极湖
[泡菜]
21-8-13 14:39
beast 发表于 2021-8-13 14:31  大部分高端印刷行业都支持宽色域的配置定义,从软件到印刷校色系统,这个没有问题;你自己的显示器也需要对ADOBE RGB 100%支持,保证编辑时色彩显示准确,也可以保证你的输出可以无损提供给印刷方。 我已经回复你了,但说是有每 感 词。
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[11 楼] 太极湖
[泡菜]
21-8-13 14:37
beast 发表于 2021-8-13 14:28  理论上,为了保留更多色彩细节,使用更宽的色域编辑没有问题;但是输出就要考虑一下输出设备是否支持你编辑使用的色域,如果不支持,就会出现溢出(偏色),那你在编辑时候的很多色彩信息会丢失。如果是完全自己输出,控制色彩配置相对容易,如果需要和其他输出配合,就要协调好输出的色彩配置统一性,有可能你还需要根据输出配置,重新矫正一下文件色彩效果。 问题是我根本就没有输出设备。 在这个大前 提下,我的想法是:使用最宽涩 域的色彩空间,为未 来可能的输出保留最多的信息。 但考虑到有很多我考虑不周全的意 外,我也不知道我的这种想法正不正 确。 竟然有敏 感 词,重新发一遍。
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[10 楼] 太极湖
[泡菜]
21-8-13 14:35
beast 发表于 2021-8-13 14:28  理论上,为了保留更多色彩细节,使用更宽的色域编辑没有问题;但是输出就要考虑一下输出设备是否支持你编辑使用的色域,如果不支持,就会出现溢出(偏色),那你在编辑时候的很多色彩信息会丢失。如果是完全自己输出,控制色彩配置相对容易,如果需要和其他输出配合,就要协调好输出的色彩配置统一性,有可能你还需要根据输出配置,重新矫正一下文件色彩效果。 问题是我根本就没有输出设备。  在这个大前提下,我的想法是:使用最宽色域的色彩空间,为未来可能的输出保留最多的信息。 但考虑到很多意外,我也不知道我的这种想法正不正确。
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[9 楼] beast
[泡菜]
21-8-13 14:31
太极湖 发表于 2021-8-13 14:25  太专业了,这个“统一而完整的输入/输出的色彩管理系统”是什么意思呢?
不用ADOBE RGB,那我应该用ProPhoto RGB还是sRGB呢?我还是有想法的人,心想万一哪天就印刷成书了呢? 大部分高端印刷行业都支持宽色域的配置定义,从软件到印刷校色系统,这个没有问题;你自己的显示器也需要对ADOBE RGB 100%支持,保证编辑时色彩显示准确,也可以保证你的输出可以无损提供给印刷方。
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[8 楼] beast
[泡菜]
21-8-13 14:28
太极湖 发表于 2021-8-13 14:22  刚才把一张有溢出的Adobe RGB图片转换成了ProPhoto RGB,惊喜地发现没有溢出了。然后又把一张不溢出的ProPhoto RGB图片转换成Adobe RGB图片,发现又溢出了。通过对比,让我感受到ProPhoto RGB的色域确实比Adobe RGB宽。 以后决定使用ProPhoto RGB处理图片了,有什么不妥吗?有劝的吗? 理论上,为了保留更多色彩细节,使用更宽的色域编辑没有问题;但是输出就要考虑一下输出设备是否支持你编辑使用的色域,如果不支持,就会出现溢出(偏色),那你在编辑时候的很多色彩信息会丢失。如果是完全自己输出,控制色彩配置相对容易,如果需要和其他输出配合,就要协调好输出的色彩配置统一性,有可能你还需要根据输出配置,重新矫正一下文件色彩效果。
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[7 楼] 太极湖
[泡菜]
21-8-13 14:25
beast 发表于 2021-8-13 14:19  如果不是统一而完整的输入/输出的色彩管理系统,不建议使用ADOBE RGB这个色彩配置 太专业了,这个“统一而完整的输入/输出的色彩管理系统”是什么意思呢? 不用ADOBE RGB,那我应该用ProPhoto RGB还是sRGB呢?我还是有想法的人,心想万一哪天就印刷成书了呢?
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[6 楼] 太极湖
[泡菜]
21-8-13 14:22
刚才把一张有溢出的Adobe RGB图片转换成了ProPhoto RGB,惊喜地发现没有溢出了。然后又把一张不溢出的ProPhoto RGB图片转换成Adobe RGB图片,发现又溢出了。通过对比,让我感受到ProPhoto RGB的色域确实比Adobe RGB宽。
以后决定使用ProPhoto RGB处理图片了,有什么不妥吗?有劝的吗?
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[5 楼] beast
[泡菜]
21-8-13 14:19
太极湖 发表于 2021-8-13 14:11  恶补了一下关于prophoth RGB的资料,才知道原来这么好!
1、它们都是一种色彩捕捉空间,也叫色域。既然说到到空间,我们打个比方,上面三个色域 空间就好比三维空间、二维空间、- 维空间。具体的说是一张图片所蕴函的各种色彩要素, 如 色相、饱和度、明度。虽然每种色彩空间模式都会包函色彩三要素,但各自所包函的基本调整 余地不一样。 2、色彩丰富度或真实还原度,ProPhotoRGB> AdobeRGB> SRGB., 当然最大的还是数 RAW。RAW不仅仅是一种图片格式, 其实也是一种图片色域模式。 3、我们可能都很熟悉AdobeRGB和SRGB两种色域模式,其实数码相机生产厂商都是不遗余 力地扩大色彩捕捉空间,然而我们绝大多数人都使用最小的sRGB,只有少数人使用专业的 Adobe RGB,使用ProPhoto RGB的非常少,这实在是太可惜了。看这到篇文章的朋友可以 试用ProPhotoRGB色域空间去拍摄储存图片,看效果如何。
http://www·360doc·com/content/18/0125/11/11079421_724934834.shtml ... 如果不是统一而完整的输入/输出的色彩管理系统,不建议使用ADOBE RGB这个色彩配置
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[4 楼] 太极湖
[泡菜]
21-8-13 14:11
恶补了一下关于prophoth RGB的资料,才知道原来这么好!
1、它们都是一种色彩捕捉空间,也叫色域。既然说到到空间,我们打个比方,上面三个色域 空间就好比三维空间、二维空间、- 维空间。具体的说是一张图片所蕴函的各种色彩要素, 如 色相、饱和度、明度。虽然每种色彩空间模式都会包函色彩三要素,但各自所包函的基本调整 余地不一样。 2、色彩丰富度或真实还原度,ProPhotoRGB> AdobeRGB> SRGB., 当然最大的还是数 RAW。RAW不仅仅是一种图片格式, 其实也是一种图片色域模式。 3、我们可能都很熟悉AdobeRGB和SRGB两种色域模式,其实数码相机生产厂商都是不遗余 力地扩大色彩捕捉空间,然而我们绝大多数人都使用最小的sRGB,只有少数人使用专业的 Adobe RGB,使用ProPhoto RGB的非常少,这实在是太可惜了。看这到篇文章的朋友可以 试用ProPhotoRGB色域空间去拍摄储存图片,看效果如何。
http://www.360doc.com/content/18/0125/11/11079421_724934834.shtml
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[3 楼] 太极湖
[泡菜]
21-8-13 13:55
树下的石头 发表于 2021-8-13 13:49  “指定配置文件”是原文件没有色彩配置文件或者原配置文件不正确时使用的,它会无视原颜色配置文件而直接用新的配置文件去解释颜色,基本上只适用于缺少配置文件的图片,一般这种文件都应该指定为sRGB的配置文件。
对于文件中本就包含了色彩配置文件的图片,基本上不用想就只能“转换”不能“指定”。 看来我蒙得 ※※不离十。好险! 还有一个问题,如果采用“转换”,是sRGB好呢,还是RGB好呢?我个人习惯都存储的是Adobe RGB(1998)。
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[2 楼] 树下的石头
[泡菜]
21-8-13 13:49
“指定配置文件”是原文件没有色彩配置文件或者原配置文件不正确时使用的,它会无视原颜色配置文件而直接用新的配置文件去解释颜色,基本上只适用于缺少配置文件的图片,一般这种文件都应该指定为sRGB的配置文件。
对于文件中本就包含了色彩配置文件的图片,基本上不用想就只能“转换”不能“指定”。
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[1 楼] 太极湖
[泡菜]
21-8-13 13:27
我一般图片的色彩空间都设置为Adobe RGB (1998)。最近接触到一些图片,它们的色彩空间是ProPhoto RGB。我对ProPhoto RGB不熟悉,想转换空间为Adobe RGB (1998)。我没有想到的是,当我“指定配置文件”时,我发现图片的外观改变太明显了:偏色严重,大幅度偏暗,几乎没法再用了。我一看不能这样转换,就采用了“转换为配置文件”,在打开的对话框里选择了Adobe RGB (1998)。这样图片的外观就几乎没有改变了。但我后来发现转换后的图片的色阶有溢出的情况。我觉得有些遗憾,但和“指定配置文件”相比,“转换为配置文件”的损失就相对来说轻微多了。大家认为我这样的选择对吗?
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