关于色彩空间,我这样进行补救对吗?
10064 430
[115 楼] piggy9999 [资深泡菜]
21-8-16 12:26
rivershaw 发表于 2021-8-16 11:32
实际上,使用公版显示器icc的最大问题是,不能确定公版显示器icc的白点,与显示器当前实际的白点是不是吻合。

你可以比较下面这个网站提供的屏幕校准的显示器icc,与厂商提供的公版显示器icc,在白点上有多少不同。

https://tftcentral.co.uk/articles/icc_profiles#a
既然能有这么个库,说明正规品牌的一致性就是可以相信的
[114 楼] rivershaw [泡菜]
21-8-16 11:32
piggy9999 发表于 2021-8-16 11:13
你不知道RGB色域白点是有色温定义的么?


实际上,使用公版显示器icc的最大问题是,不能确定公版显示器icc的白点,与显示器当前实际的白点是不是吻合。

你可以比较下面这个网站提供的屏幕校准的显示器icc,与厂商提供的公版显示器icc,在白点上有多少不同。

https://tftcentral.co.uk/articles/icc_profiles#a
[113 楼] rivershaw [泡菜]
21-8-16 11:28
piggy9999 发表于 2021-8-16 11:16
超跑当买菜车宣传,你会这么玩?
我觉得吧,做显示器的工厂比你懂白点Gamma你说呢?


设计显示器的可能知道的比我多点,但是生产工厂就不是了,对吧?

sRGB、Adobe RGB、显示器icc那样的色彩空间,都是用的色域、白点(亮度、色温)、Gamma定义出来的,你不会不知道吧?

当把一张sRGB的图片,送去显示器显示,实际上就是把sRGB转换到显示器icc的色彩空间,你不会不知道吧?

白点不同,显示器的色彩空间就不同,sRGB图片转换出来的颜色就不同,你不会不知道吧?

Gamma也是一样的道理,Gamma不同,颜色也会不同,你不会不知道吧?

[112 楼] rivershaw [泡菜]
21-8-16 11:21
piggy9999 发表于 2021-8-16 11:13
你不知道RGB色域白点是有色温定义的么?


你用的公版显示器icc的白点,与你的显示器当前的白点,色温有多大偏差,你知道吗?
[111 楼] piggy9999 [资深泡菜]
21-8-16 11:16
rivershaw 发表于 2021-8-16 10:41
厂家叫叫什么都行,要不怎么会有虚假广告和处罚呢?按照你的说法,广色域显示器肯定能覆盖sRGB色域,难道可以叫sRGB显示器,那不成笑话了!

仅仅只是100%的sRGB色域,都不能说是sRGB显示器!色彩空间有三个要素,色域、白点和Gamma,仅仅是色域相同是不行的,白点、Gamma也要一致才行。
超跑当买菜车宣传,你会这么玩?
我觉得吧,做显示器的工厂比你懂白点Gamma你说呢?
[110 楼] piggy9999 [资深泡菜]
21-8-16 11:13
rivershaw 发表于 2021-8-16 10:45
那么很简单,把你的公版显示器icc,用photoshop的“颜色设置”重新编辑一下,做个白点的色温偏移,看看对屏幕颜色有多大影响不就行了。
你不知道RGB色域白点是有色温定义的么?
[109 楼] rivershaw [泡菜]
21-8-16 10:58
ninax 发表于 2021-8-16 10:56
不高兴!


那就真是混淆不清了!
[108 楼] ninax [泡菜]
21-8-16 10:56
rivershaw 发表于 2021-8-16 10:49
请具体说说哪个概念是混淆不清的,

不高兴!
[107 楼] ninax [泡菜]
21-8-16 10:54
太极湖 发表于 2021-8-13 13:27
我一般图片的色彩空间都设置为Adobe RGB (1998)。最近接触到一些图片,它们的色彩空间是ProPhoto RGB。我对ProPhoto RGB不熟悉,想转换空间为Adobe RGB (1998)。我没有想到的是,当我“指定配置文件”时,我发现图片的外观改变太明显了:偏色严重,大幅度偏暗,几乎没法再用了。我一看不能这样转换,就采用了“转换为配置文件”,在打开的对话框里选择了Adobe RGB (1998)。这样图片的外观就几乎没有改变了。但我后来发现转换后的图片的色阶有溢出的情况。我觉得有些遗憾,但和“指定配置文件”相比,“转换为配置文件”的损失就相对来说轻微多了。大家认为我这样的选择对吗?

给楼主的建议,其实也有不少人说了:
1.尽可能保存raw,一般出图按sRGB
2.如果已经删掉raw了,你的jpg已经是aRGB了,那就先保持原状,但是出图还是用sRGB,除非你确认你的输出设备(显示、打印)支持aRGB
[106 楼] rivershaw [泡菜]
21-8-16 10:49
ninax 发表于 2021-8-16 10:46
看了好几页,我只能说你的很多概念都是混淆不清的,所以你的结论很多错误,建议你先去重头学习,别来误导别人了


请具体说说哪个概念是混淆不清的,
[105 楼] rivershaw [泡菜]
21-8-16 10:47
树下的石头 发表于 2021-8-16 10:34
不对。
打印机的色域超出的那部分,可以选择不使用这些颜色;但超出打印机色域那部分颜色会被打印驱动程度按自己的理解去做映射,导致“所见非所得”,这才是问题。

工作时使用ProPhotoRGB不是为了“超出部分的颜色不被压缩”——它恰恰相反更容易导致“超出部分的颜色”在打印时“被压缩”——而是为了最大程度地保留初始颜色;但打印之前,最好还是进行预处理,只使用工作屏幕的色域与打印机的色域的交集。


你再想想,跟我说的不矛盾。
[104 楼] ninax [泡菜]
21-8-16 10:46
rivershaw 发表于 2021-8-16 10:41
厂家叫叫什么都行,要不怎么会有虚假广告和处罚呢?按照你的说法,广色域显示器肯定能覆盖sRGB色域,难道可以叫sRGB显示器,那不成笑话了!

仅仅只是100%的sRGB色域,都不能说是sRGB显示器!色彩空间有三个要素,色域、白点和Gamma,仅仅是色域相同是不行的,白点、Gamma也要一致才行。


看了好几页,我只能说你的很多概念都是混淆不清的,所以你的结论很多错误,建议你先去重头学习,别来误导别人了
[103 楼] rivershaw [泡菜]
21-8-16 10:45
piggy9999 发表于 2021-8-16 10:24
当然是可以验证了
普通用户也无需计算
标准制定和使用就是为了方便用户的,搞不明白逻辑的大神,才会装神弄鬼。


那么很简单,把你的公版显示器icc,用photoshop的“颜色设置”重新编辑一下,做个白点的色温偏移,看看对屏幕颜色有多大影响不就行了。
[102 楼] rivershaw [泡菜]
21-8-16 10:41
piggy9999 发表于 2021-8-16 10:21
覆盖sRGB色域的,厂家都叫sRGB显示器,还有99%102%的说呢,你的说法谁承认呢?至于校色还是加载工厂版icc,看用户了。
你再理解一下工作空间去


厂家叫叫什么都行,要不怎么会有虚假广告和处罚呢?按照你的说法,广色域显示器肯定能覆盖sRGB色域,难道可以叫sRGB显示器,那不成笑话了!

仅仅只是100%的sRGB色域,都不能说是sRGB显示器!色彩空间有三个要素,色域、白点和Gamma,仅仅是色域相同是不行的,白点、Gamma也要一致才行。

[101 楼] 树下的石头 [泡菜]
21-8-16 10:34
rivershaw 发表于 2021-8-16 04:29
,这与我的比较结果不是一致的吗?

我没说全面达到Adobe RGB色域,只是有些颜色超出了Adobe RGB色域范围。

为了这些超出部分的颜色不被压缩,应该采用ProPhoto RGB直接打印,对不对?!

不对。
打印机的色域超出的那部分,可以选择不使用这些颜色;但超出打印机色域那部分颜色会被打印驱动程度按自己的理解去做映射,导致“所见非所得”,这才是问题。

工作时使用ProPhotoRGB不是为了“超出部分的颜色不被压缩”——它恰恰相反更容易导致“超出部分的颜色”在打印时“被压缩”——而是为了最大程度地保留初始颜色;但打印之前,最好还是进行预处理,只使用工作屏幕的色域与打印机的色域的交集。

本帖最后由 树下的石头 于 2021-8-16 10:38 编辑
[100 楼] piggy9999 [资深泡菜]
21-8-16 10:24
rivershaw 发表于 2021-8-16 08:47
关于颜色、关于色彩管理,对不对都是可以计算、可以验证的,说咀没用,对吧!?
当然是可以验证了
普通用户也无需计算
标准制定和使用就是为了方便用户的,搞不明白逻辑的大神,才会装神弄鬼。
[99 楼] piggy9999 [资深泡菜]
21-8-16 10:21
rivershaw 发表于 2021-8-16 08:24
1、只有硬件校色的显示器,校准到sRGB后,才能叫sRGB显示器。sRGB显示器端口的R、G、B符合sRGB的标准。就算是100%的sRGB色域,也不能叫sRGB显示器!因为100%的sRGB色域,只是色域面积与sRGB相同,不是色彩空间与sRGB吻合,显示器端口的R、G、B不一定能符合sRGB的标准。

2、其他的只能叫标准色域显示器,或者广色域显示器。色彩管理之下,加载显示器校准后的icc后,显示器端口的R、G、B符合显示器icc的RGB标准。

3、谁应该用哪个色域?显示器校准后的色域是固定的,被显示的图片用哪个色域都行!XYZ(Lab)不变,RGB按照显示器icc做转换。

覆盖sRGB色域的,厂家都叫sRGB显示器,还有99%102%的说呢,你的说法谁承认呢?至于校色还是加载工厂版icc,看用户了。
你再理解一下工作空间去
[98 楼] rivershaw [泡菜]
21-8-16 08:47
piggy9999 发表于 2021-8-16 08:35
不是键盘敲字多就是对的
大多是卖拐的


关于颜色、关于色彩管理,对不对都是可以计算、可以验证的,说咀没用,对吧!?
[97 楼] piggy9999 [资深泡菜]
21-8-16 08:35
rivershaw 发表于 2021-08-16 08:24
1、只有硬件校色的显示器,校准到sRGB后,才能叫sRGB显示器。sRGB显示器端口的R、G、B符合sRGB的标准。就算是100%的...

不是键盘敲字多就是对的
大多是卖拐的
发布自 iOS客户端
[96 楼] rivershaw [泡菜]
21-8-16 08:24
piggy9999 发表于 2021-8-16 08:06
sRGB显示器,也是会有一部分不和sRGB色域重合
该用哪个色域呢?


1、只有硬件校色的显示器,校准到sRGB后,才能叫sRGB显示器。sRGB显示器端口的R、G、B符合sRGB的标准。就算是100%的sRGB色域,也不能叫sRGB显示器!因为100%的sRGB色域,只是色域面积与sRGB相同,不是色彩空间与sRGB吻合,显示器端口的R、G、B不一定能符合sRGB的标准。

2、其他的只能叫标准色域显示器,或者广色域显示器。色彩管理之下,加载显示器校准后的icc后,显示器端口的R、G、B符合显示器icc的RGB标准。

3、谁应该用哪个色域?显示器校准后的色域是固定的,被显示的图片用哪个色域都行!XYZ(Lab)不变,RGB按照显示器icc做转换。
[95 楼] piggy9999 [资深泡菜]
21-8-16 08:06
rivershaw 发表于 2021-08-16 04:29
,这与我的比较结果不是一致的吗?

我没说全面达到Adobe RGB色域,只是有些颜色超出了Adobe RGB色域...

sRGB显示器,也是会有一部分不和sRGB色域重合
该用哪个色域呢?
发布自 iOS客户端
[94 楼] rivershaw [泡菜]
21-8-16 04:29
雨中赏花1 发表于 2021-8-15 20:33
您比EPSON更牛还是您吹牛?
L1800的官方说明:http://www1·epson·com·cn/mocangshi/baodao/37.html
首先是以2D投影的方式进行比较,比较的对象是爱普生墨仓式L1800与AdobeRGB,相比之下,墨仓式L1800看着并不比AdobeRGB小多少,不过用3D的模式下比较,除了橙黄色到黄色这个区域,其它部分都是在AdobeRGB的色域之内。


,这与我的比较结果不是一致的吗?

我没说全面达到Adobe RGB色域,只是有些颜色超出了Adobe RGB色域范围。

为了这些超出部分的颜色不被压缩,应该采用ProPhoto RGB直接打印,对不对?!
[93 楼] 雨中赏花1 [资深泡菜]
21-8-15 20:33
rivershaw 发表于 2021-8-15 07:31
现在照片级的喷墨打印机很多已经超出Adobe RGB色域了。


您比EPSON更牛还是您吹牛?
L1800的官方说明:http://www1.epson.com.cn/mocangshi/baodao/37.html
首先是以2D投影的方式进行比较,比较的对象是爱普生墨仓式L1800与AdobeRGB,相比之下,墨仓式L1800看着并不比AdobeRGB小多少,不过用3D的模式下比较,除了橙黄色到黄色这个区域,其它部分都是在AdobeRGB的色域之内。

[92 楼] rivershaw [泡菜]
21-8-15 19:07
什么是色域(gamut)?

域,范围。所以色域就是颜色的范围。

对一个三维立体的色彩空间来说,色域就是这个立体的体积。但是三维立体描述起来不方便,通常的做法把这个立体投影到平面,色域就变成了平面上的一个区域的面积。

每个显示器都有自己的色彩空间,也就有自己的色域,如果这个色彩空间的色域面积与sRGB差不多大,这类显示器被叫做“标准色域”显示器。如果这个色域面积与Adobe RGB差不多大,这类显示器被叫做“广色域”显示器。

[91 楼] piggy9999 [资深泡菜]
21-8-15 19:05
太极湖 发表于 2021-8-15 18:00
看了你们的讨论后,感觉自己就是个傻子,不敢吭声了。其实傻子只想知道结果。我就想知道我到底该怎样做。我经常用的显示器有三个,一个是冠捷AOC U2790VQ,号称广色域99还是98sRGB,表现似乎有些干涩;一个是戴尔P2417H,号称广色域99sRGB,色彩表现应该更好些,但到底好在哪里,我看不出来;一个是单位杂牌显示器,广色域多少不知道,应该是相当低。我一般用它看看自己的图片,不用它处理图片,但也不一定。反正它处理过的图片用另两台显示器看图片的色彩饱和度容易偏高。但三个显示器一般情况下我发现不了偏色问题。这说明什么呢?是我处理的图片基本上※※不离十,即便偏色但不离谱吗?还是我基本上就对色彩不敏感呢?
假大神想的就是忽悠瘸了
现在大多数情况,啥都不做,也是可以的,绝大多数都是这样的,显示器※※不离十。色调、构图更重要。
保存RAW是首选,没有任何色彩和色深的纠结。
其他来讲,色域不重要,至少我觉得没有色深重要,但是jpg只有8位,16位的存储文件很大很大了。
稍微讲究些,找来显示器的icc,在操作系统里加载,就能基本保证看到的和标准色域的颜色一致了。
再讲究些,租个校色仪,做个自己显示器的专用icc
个人能做到的也就是校色仪了

说明一下,你是sRGB的显示器,是看不到ARGB,ProRGB的全部颜色的,正确色彩管理看到的也只是映射到显示器能显示的颜色。所以使用proRGB调整,看到的反而和标准色域是有差别的,并不利于输出准确。
不是没有嵌入配置文件的图片,不要指定配置文件,那等于要重新调整了,最好还是用转换配置文件,可以通过选择转换意图选项保留你舍不得的溢出,虽然我觉得你本末倒置了。
从大色域转换到小色域,确实是永久损失了颜色。但是这点损失和从RAW转过来的损失比,真不算啥。
[90 楼] 太极湖 [泡菜]
21-8-15 18:00
piggy9999 发表于 2021-8-15 16:30
回到你的主题吧
你引用的这个帖子,我觉得是有问题的
1、如果色彩管理正确,ProRGB的显示色彩应该不会比ARGB的鲜艳那么多,除非他的显示器色域超级大,大概率是设置错了显示器icc,比如他把显示器icc设置成prorgb
2、相机色域设置,只对jpg文件有影响。不会影响RAW文件。
输出主要还是由输出设备的显色性能决定的
想保留最多的数据,RAW才是最好的选择。色温对色彩的影响,只有在raw条件下才可以做到,转换到色彩模式后,都是计算出来的。并且,RAW是无损压缩,文件尺寸也是无损保留的最小。想保存调整,只要保存xmp(嵌入raw里)。
看了你们的讨论后,感觉自己就是个傻子,不敢吭声了。其实傻子只想知道结果。我就想知道我到底该怎样做。我经常用的显示器有三个,一个是冠捷AOC U2790VQ,号称广色域99还是98sRGB,表现似乎有些干涩;一个是戴尔P2417H,号称广色域99sRGB,色彩表现应该更好些,但到底好在哪里,我看不出来;一个是单位杂牌显示器,广色域多少不知道,应该是相当低。我一般用它看看自己的图片,不用它处理图片,但也不一定。反正它处理过的图片用另两台显示器看图片的色彩饱和度容易偏高。但三个显示器一般情况下我发现不了偏色问题。这说明什么呢?是我处理的图片基本上※※不离十,即便偏色但不离谱吗?还是我基本上就对色彩不敏感呢?
[89 楼] piggy9999 [资深泡菜]
21-8-15 16:30
太极湖 发表于 2021-8-13 14:11
恶补了一下关于prophoth RGB的资料,才知道原来这么好!

1、它们都是一种色彩捕捉空间,也叫色域。既然说到到空间,我们打个比方,上面三个色域
空间就好比三维空间、二维空间、- 维空间。具体的说是一张图片所蕴函的各种色彩要素, 如
色相、饱和度、明度。虽然每种色彩空间模式都会包函色彩三要素,但各自所包函的基本调整
余地不一样。
2、色彩丰富度或真实还原度,ProPhotoRGB> AdobeRGB> SRGB., 当然最大的还是数
RAW。RAW不仅仅是一种图片格式, 其实也是一种图片色域模式。
3、我们可能都很熟悉AdobeRGB和SRGB两种色域模式,其实数码相机生产厂商都是不遗余
力地扩大色彩捕捉空间,然而我们绝大多数人都使用最小的sRGB,只有少数人使用专业的
Adobe RGB,使用ProPhoto RGB的非常少,这实在是太可惜了。看这到篇文章的朋友可以
试用ProPhotoRGB色域空间去拍摄储存图片,看效果如何。

http://www·360doc·com/content/18/0125/11/11079421_724934834.shtml
...

回到你的主题吧
你引用的这个帖子,我觉得是有问题的
1、如果色彩管理正确,ProRGB的显示色彩应该不会比ARGB的鲜艳那么多,除非他的显示器色域超级大,大概率是设置错了显示器icc,比如他把显示器icc设置成prorgb
2、相机色域设置,只对jpg文件有影响。不会影响RAW文件。
输出主要还是由输出设备的显色性能决定的
想保留最多的数据,RAW才是最好的选择。色温对色彩的影响,只有在raw条件下才可以做到,转换到色彩模式后,都是计算出来的。并且,RAW是无损压缩,文件尺寸也是无损保留的最小。想保存调整,只要保存xmp(嵌入raw里)。
[88 楼] piggy9999 [资深泡菜]
21-8-15 16:07
太极湖 发表于 2021-8-13 14:11
恶补了一下关于prophoth RGB的资料,才知道原来这么好!

1、它们都是一种色彩捕捉空间,也叫色域。既然说到到空间,我们打个比方,上面三个色域
空间就好比三维空间、二维空间、- 维空间。具体的说是一张图片所蕴函的各种色彩要素, 如
色相、饱和度、明度。虽然每种色彩空间模式都会包函色彩三要素,但各自所包函的基本调整
余地不一样。
2、色彩丰富度或真实还原度,ProPhotoRGB> AdobeRGB> SRGB., 当然最大的还是数
RAW。RAW不仅仅是一种图片格式, 其实也是一种图片色域模式。
3、我们可能都很熟悉AdobeRGB和SRGB两种色域模式,其实数码相机生产厂商都是不遗余
力地扩大色彩捕捉空间,然而我们绝大多数人都使用最小的sRGB,只有少数人使用专业的
Adobe RGB,使用ProPhoto RGB的非常少,这实在是太可惜了。看这到篇文章的朋友可以
试用ProPhotoRGB色域空间去拍摄储存图片,看效果如何。

http://www.360doc.com/content/18/0125/11/11079421_724934834.shtml
...

你引用的这个帖子,我觉得是有问题的
1、如果色彩管理正确,ProRGB的显示色彩应该不会比ARGB的鲜艳那么多,除非他的显示器色域超级大,大概率是设置错了显示器icc,比如他把显示器icc设置成prorgb
2、相机色域设置,只对jpg文件有影响。不会影响RAW文件。
本帖最后由 piggy9999 于 2021-8-15 16:08 编辑
[87 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜]
21-8-15 15:16
雨中赏花 发表于 2021-8-15 15:13
维基定义
绝对色彩空间就是不依赖任何外部因素就可以准确表示颜色的色彩空间。

L*a*b*就是一种绝对色彩空间。每一组L*a*b* 值就定义了一个精确的颜色,尽管这是一个抽象值,但是如果在精确的显示设备以及合适的观察条件下,看起来就同所期望的一模一样。

另外一种相反的非绝对色彩空间例子有RGB色彩模型。RGB模型通过红色、绿色与蓝色的混合生成各种颜色,但是这些颜色不是标准、精确的定义。在两个不同的计算机显示器或者其它的RGB设备上,同一RGB图像可能会看起来大不相同。

我们可以将L*a*b* 看作是一种颜色,而RGB 则是表示它的方法;RGB混合在一起得到的结果取决于所用成分的不同。

通过精确定义各种成分,可以将非绝对色彩空间表示为绝对色彩空间。例如,如果显示器上的红色、绿色与蓝色以及显示器的其它特性可以精确地进行测量,那么显示器上的RGB值就可以看作是绝对的。

将RGB转换成绝对色彩的一种方法是定义一个International Color Consortium包含RGB属性的色彩配置文件。这种方法不是唯一的一种表示绝对颜色的方法,但却是业界标准的方法。广为采纳的RGB颜色配置文件包括SRGB色彩空间以及Adobe RGB 色彩空间。在图形或者文档添加ICC色彩配置文件的过程也称为色彩标 ...


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色域是对一种颜色进行编码的方法,也指一个技术系统能够产生的颜色的总合。

[86 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜]
21-8-15 15:15
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色域是对一种颜色进行编码的方法,也指一个技术系统能够产生的颜色的总合。

在计算机图形处理中,色域是颜色的某个完全的子集。颜色子集最常见的应用是用来精确地代表一种给定的情况。例如一个给定的色彩空间或是某个输出装置的呈色范围。