[135 楼] ttmars
[资深泡菜]
21-8-24 07:33
vitas 发表于 2021-8-24 00:48  理由充分。 不玩游戏,就打个字上个网,电脑也不用顶配吧? 可能有个圈我没转出来。喜欢摄影的,大多也不那么差钱。 以前买徕卡镜头,大师说35/2就挺好,他就在用。我就想,怎么也比不上35/1.4好吧?都是被指标害的。 现在觉得,原来35/3.5就够好。指标的差别,对于绝大多数爱好者,都是心魔。 像素也一样。 只要是量产的,都堪用。
我的器材三段式: 了解器材的局限,触摸器材的极限,和器材的不完美和解。 买最好的谁不会?只要给我钱 这里有一个悖论,实际上单一产品根本就没有“最好的”一说,因为产品的指标很多,有的互为矛盾,所以各有优劣。能举任何例子进行说明,譬如:法拉利和夏利,后者便宜、省油、噪音低、坐人更多……全幅与截幅,后者便宜、轻便……住别墅与住板楼,后者价格低、物业费低、面积小容易维护和搞卫生……高像素与低像素,后者高感好、数据量小、存储处理压力小…… 所以单一商品没有绝对意义上的“样样最好”,顶多做到综合最强,但一定是有缺点的,而其缺点往往正好也是低端产品的优点(譬如价格、重量、体积等),要想样样都占,那就只有每款产品都买了,但那样更不符合够用即好的原则。 对摄友而言,样样都占的心态比较普遍,比如镜头,即想涵盖多个焦段,又想覆盖多个题材,而且还想要大光圈,既想要变焦的便利,又想要定焦的轻便和高画质,但经济条件所限不可能买齐全部镜头,所以在摄影生涯中始终在选哪些镜头、换哪些镜头之中纠结,无穷匮也。 摄影水平高的,对器材的纠结会少一点,但这个浮躁的社会,你说摄影大师完全不在乎什么更新、性能画质更强的器材,恐怕也不见得,能保持淡定、我行我素,甚至一定要坚持用最差的器材去拍最好片子的人,真是凤毛麟角的存在。这些人除非是故意为之、特立独行、沽名钓誉,那就是真的到一定境界了。不仅是在摄影领域,社会生活中任何方面都是如此——房子、车子、票子、位子……大多数人沉浮其中,极少数人超脱其外……摄影和器材只是商品社会的缩影罢了。
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[134 楼] vitas
[资深泡菜]
21-8-24 06:51
我的器材三段式: 了解器材的局限,触摸器材的极限,和器材的不完美和解。 买最好的谁不会?只要给我钱 而最好的,也并不完美。 本帖最后由 vitas 于 2021-8-24 07:06 编辑
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[133 楼] vitas
[资深泡菜]
21-8-24 06:46
临潼居士 发表于 2021-8-24 02:40  很多人把高像素利于剪裁当成优点,其实剪残带来的憋端更多~~~ 兄说得对。我也有这个体会。剪裁也是心魔的一种。即使裁减,修修边影响不大,往画面深处剪裁,如何恰到好处,是很大的考验。 遑论依赖后期对前期技艺的不利影响。 对于自己,后期裁减和现场拍摄的乐趣成反比的。 都用上定焦镜头了,拍不到就拍不到。 但拿这个苛求别的影友不厚道,咱们有这个觉悟。 每个人都有自己的拍摄方法和理念。
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[132 楼] vitas
[资深泡菜]
21-8-24 06:18
孔雀 发表于 2021-8-24 01:54  问题就在于这个帖子不是用1亿的人发的,是用2400w的人发的。
所以,到底是谁该被允许回个嘴呢?
或者更直接说好了,我见过不少24mp用户拼命试图论证40/60/100mp没必要/浪费/缺味道/高感差等等等等以证明24mp最“均衡”了。但真没啥高像素用户去论证别的机器像素合适不合适的——包括36mp也没啥人谈40mp是不是太多了。嘿嘿。这难道不是一种现象吗? 希望老兄有点同理心。 一个人说,我用5千块钱买了个不错的相机,够用了。 也没碍着谁吧? 旁边一个说,我买的相机用了5万块钱,更不错。 这话也没错,确实啊。 但“你可能不乐意信”这句,就透着矫情了。 拿24mp论证够用有什么问题吗?太正常了。因为有更高的在,他觉得不用追。 手拿高像素的不去论证,或者觉得还不够,或者觉得够用了,但不用说。或者很有钱根本不稀罕说。 这现象说明啥我不知道。 提出这个现象的我觉得觉悟有点狭隘。 世界上有住1000平米大豪斯的人。 但住100平米能感受的幸福美好并不打折的。 还有住十平米群租的呢。说够用咋了? 住1000平米大豪斯的感觉被冒犯了?或者充满怜悯?莫名其妙嘛。 我拿上多高的高像素,也还会坚持大多数网友够用就好。真不是杠。 我用尼康D5,但逢人到处说:照片,有影儿就行。 我用徕卡,但也认真地写贬损徕卡的文。 我用大光圈,不影响交流穷人如何玩虚的不被虚的玩儿。认为不用盲目追求大光圈。 这叫境界。 拿评价不少歌名前辈的话,这叫“背叛了自己的街机”。 拿古人的话,这叫先天下之忧而忧。 拿现在的话说,这叫吃饱了撑的。 我时间和照片都不值钱,所以在无忌和老兄臭屁几句,当做缘分。
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[131 楼] 临潼居士
[泡菜]
21-8-24 02:40
vitas 发表于 2021-8-24 00:57  和兄手挽手晚风醉残! 我也觉得拿巨幅装饰画和8K说事没有大的说服力。 很多人把高像素利于剪裁当成优点,其实剪残带来的憋端更多~~~
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[130 楼] wjd3
[注销用户]
21-8-24 02:19
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[129 楼] 孔雀
[老坛泡菜]
21-8-24 01:54
问题就在于这个帖子不是用1亿的人发的,是用2400w的人发的。 所以,到底是谁该被允许回个嘴呢? 或者更直接说好了,我见过不少24mp用户拼命试图论证40/60/100mp没必要/浪费/缺味道/高感差等等等等以证明24mp最“均衡”了。但真没啥高像素用户去论证别的机器像素合适不合适的——包括36mp也没啥人谈40mp是不是太多了。嘿嘿。这难道不是一种现象吗? vitas 发表于 2021-8-23 23:36  因为世界有点不公平,我是仰望,您是俯视。给人的观感就不太一样。 比如,我说我有1万块够花了。然后大款说,可能你不乐意信,我有一个亿。 这位大款应该大度地允许我们乞丐回个嘴吧? 本帖最后由 孔雀 于 2021-8-24 02:42 编辑
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[128 楼] vitas
[资深泡菜]
21-8-24 01:23
xeransis 发表于 2021-8-24 01:13  胶片机的时候我也屯过不少货。 数码时代就不屯了,毕竟技术进步太快,旧不如新。 宁愿换代慢一点, 集中火力每次换代只买最想要的一台机器。 镜头到目前为止一换代就得买新的,因为每次换像素都高了很多(我是600万残幅->1600万残幅->4500万全幅),旧镜头就跟不太上了, 镜头这块花钱比机身多不少。
现在回过头去看我第一台数码单反D50的片子, 有两点感触: 1. 颜色真好看 2. 可惜太小了。 等有空了打算翻出来再拍一下,看看这几年的新镜头接在老机器上还能不能擦出火花。 老兄是知道自己要什么的明白人。无论多少像素我都精神支持。
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[127 楼] vitas
[资深泡菜]
21-8-24 01:18
喝茶的鱼 发表于 2021-8-24 00:53  人有知足的时候吗? 这个可以有
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[126 楼] xeransis
[老坛泡菜]
21-8-24 01:13
胶片机的时候我也屯过不少货。 数码时代就不屯了,毕竟技术进步太快,旧不如新。 宁愿换代慢一点, 集中火力每次换代只买最想要的一台机器。 镜头到目前为止一换代就得买新的,因为每次换像素都高了很多(我是600万残幅->1600万残幅->4500万全幅),旧镜头就跟不太上了, 镜头这块花钱比机身多不少。 现在回过头去看我第一台数码单反D50的片子, 有两点感触: 1. 颜色真好看 2. 可惜太小了。 等有空了打算翻出来再拍一下,看看这几年的新镜头接在老机器上还能不能擦出火花。 vitas 发表于 2021-8-24 00:55  我是标准言行不一的人,作为尼康老用户,心仪D850很久了。只是相机屯太多了,剁手中。 本帖最后由 xeransis 于 2021-8-24 01:19 编辑
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[125 楼] vitas
[资深泡菜]
21-8-24 01:07
263469250 发表于 2021-8-23 15:51  我也是比较喜欢用2400w左右的像素的相机,各方面都挺平衡的~ 对哈。适用平衡。 咱也不是鼓吹回到刀耕火种的年代。
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[124 楼] vitas
[资深泡菜]
21-8-24 01:04
刚买的相机 发表于 2021-8-23 16:01  高像素照片干什么用?放在大屏的4K显示器上愉悦自己用,彩扩放大装裱后挂在家里当装饰品用。不能光让嘴享福,眼睛,耳朵,鼻子都要跟着享享福。所以,在满足人类消费欲望的道路上像素会越来越高,只要眼睛看着爽就行。 理解您的感受,通过摄影享福,真好。 很想知道多少影友把自己照片彩扩放大24寸。 我自己一张没有,也挺奇怪的事。 我拍照片的时候爽,坐下来浏览处理照片感觉基本算是负担。 用光影魔术手。
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[123 楼] vitas
[资深泡菜]
21-8-24 00:57
临潼居士 发表于 2021-8-23 16:23  俺觉得巨幅装饰画这种东西日常生活很少见,商场,机场等处或者能有,但似乎都是离远了看的,没见谁离近了拿放大镜观赏 !所以用普通相机拍这些放大后离远看也一样! 和兄手挽手晚风醉残! 我也觉得拿巨幅装饰画和8K说事没有大的说服力。
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[122 楼] vitas
[资深泡菜]
21-8-24 00:55
xeransis 发表于 2021-8-24 00:44  我用D850,没有一张照片是4500w像素来打印或者分享出去的。 但是,缩图可以大幅提高画质。 正因为我出图不需要高像素,大幅裁切以后缩图,画质也有保证,基本上裁切重新构图可以无所顾忌。 高像素给后期留下的余地是巨大的。 这些好处只要多买点硬盘就可以有了, 所以下一款相机还要买高像素的。 我是标准言行不一的人,作为尼康老用户,心仪D850很久了。只是相机屯太多了,剁手中。
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[121 楼] 喝茶的鱼
[泡菜]
21-8-24 00:53
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[120 楼] vitas
[资深泡菜]
21-8-24 00:48
Kevinoye 发表于 2021-8-23 17:11  最直观的情况:暴力裁切
焦距不够裁切来凑
用了A7R3后发现裁切贼爽
这是2400W给不了的
以前600W像素论,那是因为电脑处理速度和显示设备太差。 理由充分。 不玩游戏,就打个字上个网,电脑也不用顶配吧? 可能有个圈我没转出来。喜欢摄影的,大多也不那么差钱。 以前买徕卡镜头,大师说35/2就挺好,他就在用。我就想,怎么也比不上35/1.4好吧?都是被指标害的。 现在觉得,原来35/3.5就够好。指标的差别,对于绝大多数爱好者,都是心魔。 像素也一样。 只要是量产的,都堪用。 我的器材三段式: 了解器材的局限,触摸器材的极限,和器材的不完美和解。 买最好的谁不会?只要给我钱
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[119 楼] xeransis
[老坛泡菜]
21-8-24 00:44
我用D850,没有一张照片是4500w像素来打印或者分享出去的。 但是,缩图可以大幅提高画质。 正因为我出图不需要高像素,大幅裁切以后缩图,画质也有保证,基本上裁切重新构图可以无所顾忌。 高像素给后期留下的余地是巨大的。 这些好处只要多买点硬盘就可以有了, 所以下一款相机还要买高像素的。
另外一个因素是成本。 除了顶级机, 一般高像素的相机比低像素的贵一些,但是往往定位本来就高一些,不仅仅是像素区别。 电脑对我来说是沉没成本不能算在拍照头上,就算买低像素相机甚至没有相机,电脑也不会减配。 然后是存储,电脑内置硬盘是不够的,肯定要买外置硬盘。一个4T的硬盘大概够存我一年量的raw。 再就是存储卡,得买容量大一些的,这个差不多是一次性投入,也能接受。 所以问题主要是, 多花些钱买高配置的相机和额外的硬盘,划算不? 我六年一换代, 觉得划算。 如果是本来就用不到电脑的泡菜,成本会增加不少。 本帖最后由 xeransis 于 2021-8-24 00:55 编辑
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[118 楼] vitas
[资深泡菜]
21-8-24 00:37
kramer 发表于 2021-8-23 20:56  你认为它有用无用不重要。你认为你的需求被满足与否才重要。需求因人而异,而且因时间而异。
技术进步是不可逆也不可改变的,不管是n千万像素还是今后的n亿像素,或者n年后炉火纯青的计算摄影技术。 您说得对。需求因人而异。 至于N年后的事。突然想起,我爱淘二手相机老照片。很多老人一生珍爱的相机和照片,撒手之后,都被孩子便宜卖了,便宜别人捡漏。 我自己拍的照片,老婆孩子都不会多看一眼,其他人更不会在意。自娱自乐这辈子就够了。 吴冠中说,笔墨等于零。我学舌,像素算个屁。 N年之后的事,如果没看明白,需要心理建设。
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[117 楼] vitas
[资深泡菜]
21-8-24 00:30
空山sun 发表于 2021-8-23 16:23  4k和8k显示器上看着舒服.巨幅广告不会产生马赛克.如果相机厂的像素低于竞品厂家的像素.会被市场淘汰没饭吃.02年注册的老法师竟然问出这样的话.无忌的专业技术在走下坡路 无忌的专业技术在走下坡路,不是我造成的,也不是我能挽救的。 您要是觉得这届网友不太行,可以试着回天一下。 相机厂怎么样和本帖无关,4K8K巨幅广告离我很遥远,我不信离大多数网友很近。 我只想问问各位师友,真正需要高像素吗?
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[116 楼] vitas
[资深泡菜]
21-8-24 00:23
老顽童 发表于 2021-8-23 23:40  就算是你实际上并不需要高像素照片,高像素至少能给你带来剪裁的余地。 顽版说得对。 但高像素并不是白来的,有代价。不仅是相机,还有电脑存储等设备。 说2400万已经很保守,考虑到剪裁了。 不过分剪裁,1000万就够了。比如leica M8现在还挺抢手的。
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[115 楼] 老顽童
[陈年泡菜]
21-8-23 23:40
就算是你实际上并不需要高像素照片,高像素至少能给你带来剪裁的余地。
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[114 楼] vitas
[资深泡菜]
21-8-23 23:36
孔雀 发表于 2021-8-23 15:40  所以您上个帖子提2400w像素、gigapizel有啥意思呢? 因为世界有点不公平,我是仰望,您是俯视。给人的观感就不太一样。 比如,我说我有1万块够花了。然后大款说,可能你不乐意信,我有一个亿。 这位大款应该大度地允许我们乞丐回个嘴吧?
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[113 楼] vitas
[资深泡菜]
21-8-23 23:31
iorycloudy 发表于 2021-8-23 17:04  4k投影 和 720p 投影 肉眼可见的区别啊
没人嫌弃像素高啊 关键 白给的话,当然不嫌弃啦,给我太阳系我都不嫌弃。但够用和适用有个限度。 无忌也不都是食不厌精的人吧?
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[112 楼] kramer
[泡菜]
21-8-23 20:56
你认为它有用无用不重要。你认为你的需求被满足与否才重要。需求因人而异,而且因时间而异。
技术进步是不可逆也不可改变的,不管是n千万像素还是今后的n亿像素,或者n年后炉火纯青的计算摄影技术。
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[111 楼] Kevinoye
[泡菜]
21-8-23 17:11
最直观的情况:暴力裁切 焦距不够裁切来凑  用了A7R3后发现裁切贼爽 这是2400W给不了的 以前600W像素论,那是因为电脑处理速度和显示设备太差。 本帖最后由 Kevinoye 于 2021-8-23 17:13 编辑
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[110 楼] iorycloudy
[禁言中]
21-8-23 17:04
临潼居士 发表于 2021-08-23 16:13呵呵,人眼注视区域的视角大致相当于35 毫米全幅的150-200毫米焦距,大概150-300万像素的样子。 所谓几亿像素的说法,是把视觉细... 4k投影 和 720p 投影 肉眼可见的区别啊 没人嫌弃像素高啊 关键 发布自 色影无忌小程序
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[109 楼] 空山sun
[泡菜]
21-8-23 16:23
4k和8k显示器上看着舒服.巨幅广告不会产生马赛克.如果相机厂的像素低于竞品厂家的像素.会被市场淘汰没饭吃.02年注册的老法师竟然问出这样的话.无忌的专业技术在走下坡路
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[108 楼] 临潼居士
[泡菜]
21-8-23 16:23
树下的石头 发表于 2021-8-23 14:55  一般来说,看全图时人眼大概能分辨150万个逻辑点(3:2画幅的话),但为了解决光栅图的缺陷,就需要600万像素的照片,以避免人眼产生“像素感”,并减小“混叠"现象出现的机率,更多像素在这个作用上并不能有明显提升,所以说“600万够用论”确实有道理。
面对这种应用需求对于黑白相机来说就600万就够用了,但彩色相机是拜尔矩阵结构,解马赛克的过程会导致清晰度下降,这就需要通过高像素缩图来抵消这一副作用以提高清晰度;在“高像素拍然后缩图提高清晰度”这一目的上,1200万像素就有明显改善,2400万像素效果更好,5400万像素还能再提升一些,再高就基本上没效果了。
目标为600万像素的数码照片,600万像素的相机刚好够用,用1200万到5400万像素拍缩图到600万效果更好。
而另一种拍摄需求是拍巨幅“装饰画”,装饰画的特点就是站远看全图站近看局部都要表现出色,这种需要就需要像素数多多益善了;并且仅仅传感器像素多还不够,还要镜头解析力强,一般还要进行后期合成(景深合成、接片等)。 ... 俺觉得巨幅装饰画这种东西日常生活很少见,商场,机场等处或者能有,但似乎都是离远了看的,没见谁离近了拿放大镜观赏 !所以用普通相机拍这些放大后离远看也一样!
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[107 楼] 树下的石头
[泡菜]
21-8-23 16:18
临潼居士 发表于 2021-8-23 16:13  呵呵,人眼注视区域的视角大致相当于35 毫米全幅的150-200毫米焦距,大概150-300万像素的样子。 所谓几亿像素的说法,是把视觉细胞当成像素了,而且还得是动态扫描才行!人眼真正强大的不是像素,而是3D处理系统!!! 好多人都把人眼说得极为神奇,分辨率是一项,视角是一项,动态范围是一项。
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[106 楼] 临潼居士
[泡菜]
21-8-23 16:13
iorycloudy 发表于 2021-8-23 14:09  人眼3.24亿像素 呵呵,人眼注视区域的视角大致相当于35 毫米全幅的150-200毫米焦距,大概150-300万像素的样子。 所谓几亿像素的说法,是把视觉细胞当成像素了,而且还得是动态扫描才行!人眼真正强大的不是像素,而是3D处理系统!!!
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