色影无忌

HIFI音源用SACD碟才是正道
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[93 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-6-20 19:11
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[92 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-20 18:38
花开满楼 发表于 2022-06-20 17:37
别急慢慢来，我没说过二嫂生产的机芯不好，只是认为把不含解码部分的CD Player模糊的称作“转盘”不妥，因为二嫂所谓“转盘”必须接解码器...

再给你普及一下你知识的盲区，二嫂的产品P代表转盘，D代表解码，K代表合并式音源，请记住了。答应我下次别信口雌黄了好不？
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[91 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-20 18:08
但是从声音上讲，二嫂的解码水平限制了SACD的更进一步发挥，整体声音依然是他家传统的的萝卜味。二嫂自己和自己比的话，DSD领先会比较明显，主要是声音的凝聚力和密度上，会有明显提高。
据说XS、XD的解码有明显提高
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[90 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-20 18:01
用这两张比较新录音比了一下DSD层和CD层。DSD用K03X，CD层用K03X当转盘，接8XR解码器。
森海那张试音碟的发烧得很的录音，会在DSD层提供更通透的声音，更好的高频瞬态以及整体的分离度，另一张的区别不算太大。但总体来说，即使是口水歌，声音素质也不差于更贵的CD系统，实现了下克上。
但是前提依然是新录音，老的录音等过几天到货再比。
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[89 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-20 17:50
花开满楼 发表于 2022-06-20 17:37
别急慢慢来，我没说过二嫂生产的机芯不好，只是认为把不含解码部分的CD Player模糊的称作“转盘”不妥，因为二嫂所谓“转盘”必须接解码器...

又来偷换概念。那我问你，天琴旗舰合并机15万左右，和DCS四十万的四件套谁好？
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[88 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-20 17:49
访客 发表于 2022-06-20 17:27
楼主不会不知道索尼这厮取放碟片也是要先按键，然后马达才通电带动舱门开合的吧？

这机器我还用过，重的要死
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[87 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-6-20 17:37
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[86 楼] 访客 [陈年泡菜]
22-6-20 17:27
花开满楼 发表于 2022-6-20 14:35
像黑胶机一样直接放进唱片的机器叫转盘，按键弹出托盘放入唱片的不是。
楼主不会不知道索尼这厮取放碟片也是要先按键，然后马达才通电带动舱门开合的吧？
[85 楼] 访客 [陈年泡菜]
22-6-20 17:21
花开满楼 发表于 2022-6-20 16:15
有的黑胶自带唱放，有的黑胶无唱放，这两种黑胶工作时都可以看到唱片机械旋转，形象的称作转盘。
CD机工作时唱片高速旋转，理论上都可以叫转盘，内置解码的CD机接同轴或光纤数字输出给外置解码器，机械部分工作原理和无内置解码的机器没什么区别，用这种方式区分CD和转盘我认为不严谨。
用取放唱片的方式区分CD和转盘比较科学，设计成直接取放唱片的型号更有仪式感，没有皮带传动托盘进出机构故障率更低，能看见播放时光盘机械旋转，操作和使用的感觉比托盘进出方式更接近黑胶转盘。
思路清奇，照楼主的思路，保守估计99%的CD转盘得改名了。至于改成什么才严谨，还请楼主多费费心。

花开满楼 发表于 2022-6-20 16:31
CD player内部包含机芯转盘和解码，把解码部分单独分离出去，剩下机芯可以叫转盘，也可以叫不完整的CD player，没啥好争的。
这样的话，解码部分是不是也可以叫不完整的CD player？
[84 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-20 17:20
花开满楼 发表于 2022-06-20 17:04
所谓转盘不过是种称谓，很多欧洲顶级品牌CD player采用置顶开启方式，价格比日本二嫂故弄玄虚的“转盘”加外置解码套装贵多了。转盘这种...

你为了掩饰自己把二嫂P30纯转盘当作C D这一错误，扯了那么。奉劝一句，错了就错了，体面一些。强词夺理太掉价
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[83 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-20 17:18
花开满楼 发表于 2022-06-20 17:04
所谓转盘不过是种称谓，很多欧洲顶级品牌CD player采用置顶开启方式，价格比日本二嫂故弄玄虚的“转盘”加外置解码套装贵多了。转盘这种...

然后你可能根本不知道、甚至想象不出欧美顶级品牌音源是有转盘这个类别的。柏林之声、MBL、文豪、MSB、天琴、DCS…在能够买到飞利浦PRO机芯、二嫂机芯没涨价之前，几乎所有你想得到的品牌的旗舰音源都是转盘解码分离。
什么转盘是二嫂搞出来的故弄玄虚这类话只能暴露你的无知。
二嫂的产品线你也根本没有进行基本的了解。
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[82 楼] 超值是硬道理 [禁言中]
22-6-20 17:17
CD是根据人的听力设计的，够用。
听的、看的、没有发展前途，因为人的听力视力在千万年里变化不会太大，而视听器材提高级别是很容易的事。 本帖最后由 超值是硬道理 于 2022-6-20 17:22 编辑
[81 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-20 17:14
花开满楼 发表于 2022-06-20 17:04
所谓转盘不过是种称谓，很多欧洲顶级品牌CD player采用置顶开启方式，价格比日本二嫂故弄玄虚的“转盘”加外置解码套装贵多了。转盘这种...

是你为了硬拗置顶与托盘才扯了这么多没用的。因为你不懂器材，也没见过用过什么器材，所以才会胡言论语外加胡搅蛮缠。
顺便告诉你，欧洲器材之所以很多置顶开启，是因为飞利浦PRO2机芯就这么设计，就没有弹出式托盘。在当时，二嫂始终也是最顶级的读取机构，外购二嫂机芯制造转盘的顶级器材比比皆是。比如天琴、DCS和怀念。现在飞利浦没有了，只能选择二嫂转盘，然后二嫂机芯又不卖了，几大品牌也只能用用库存。
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[80 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-6-20 17:04
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[79 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-20 16:41
花开满楼 发表于 2022-06-20 16:31
CD player内部包含机芯转盘和解码，把解码部分单独分离出去，剩下机芯可以叫转盘，也可以叫不完整的CD player，没啥好争的。

真的，别硬拗
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[78 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-6-20 16:31
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[77 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-20 16:23
花开满楼 发表于 2022-06-20 16:15
有的黑胶自带唱放，有的黑胶无唱放，这两种黑胶工作时都可以看到唱片机械旋转，形象的称作转盘。
CD机工作时唱片高速旋转，理论上都可以叫转...

另外，置顶开启的转盘，几乎没有可以看见碟片转动的，基本都是滑盖关闭才启动伺服马达，保障屏蔽。

讨论器材的前提是要了解器材，了解器材最好的方式是使用而不是上网搜图在配合想当然的臆测
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[76 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-20 16:18
花开满楼 发表于 2022-06-20 16:15
有的黑胶自带唱放，有的黑胶无唱放，这两种黑胶工作时都可以看到唱片机械旋转，形象的称作转盘。
CD机工作时唱片高速旋转，理论上都可以叫转...

真的，不懂就说不懂，没人会说啥。别硬拗
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[75 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-6-20 16:15
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[74 楼] likevc [泡菜]
22-6-20 16:10
1、同意花开满楼的观点。
2、技术总是进步的，对录音技术提升带来听觉上的提升也是正常的。反复炒60年代的录音，是因为录音资源掌握在DG 、Sony 、Decca等几家大公司手里，他们是方便吃老本，再收割一次爱好者的钱包。 有4K高清电影看，某人非得说上世纪七八十年代8mm胶片电影在广场上看更有韵味，我也没办法；也不反对，各有所好。

3、抛开录音水平，但就音乐演奏和演绎来说，对音符的处理，演奏家和指挥家各有自己的理解。
4、最不能忽视的一点：人类的审美是随着时间而改变的。斯特拉文斯基《春之祭》在巴黎首演就被起哄道演出无法进行！现在呢？马林斯基剧院、 捷杰耶夫不照旧用最早编舞的那个版本演出？世人评价呢？至少我看伯恩斯坦在哈弗的演讲，多次提到《春之祭》，迪士尼动画片 《幻想曲1940 》也演绎了《春之祭》。人类审美要是不改变，梵高到现在依旧一文不值。

※※永远是往前走的，哪怕迂回一点点。

再比如相机，比生物的眼睛视觉差远了，鹰隼类几百米高空可以看到地上的老鼠，鹰眼直径也不过10mm。相机技术也会逐渐发展，一点一点的突破人类技术的瓶颈。
[73 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-20 16:10
longyu1129 发表于 2022-06-20 16:09
单就贝多芬小协而言，我推崇大奥和米尔斯坦的版本。二战前，欧洲社会环境和古典主义事情共通的东西要比我们这个时代多得多！看看那个时代的文...

大卫和米尔斯坦的确还没有后者可以超越
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[72 楼] longyu1129 [资深泡菜]
22-6-20 16:09
花开满楼 发表于 2022-6-18 09:38
海菲兹和大奥演绎几百年前莫扎特和贝多芬的小协，艺术境界后人无法超越吗？海菲兹和大奥肯定没见过莫扎特和贝多芬，我们又对两个作曲家和两个演奏家了解多少？如何评判艺术境界高低？不否认你对比过很多录音，只是还没有发现现代演奏家演绎更好的新录音而已。先进的录音和后期技术，高码率回放器材，对提升“罐头音乐”艺术表现力也至关重要。


单就贝多芬小协而言，我推崇大奥和米尔斯坦的版本。二战前，欧洲社会环境和古典主义事情共通的东西要比我们这个时代多得多！看看那个时代的文学作品就可以窥见一斑。
我们这个时代对后世艺术上贡献最大的是电影，电影也是我们这个时代最强势的艺术表现形式！古典音乐的时代早就过去了！
[71 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-20 16:04
花开满楼 发表于 2022-06-20 14:35
像黑胶机一样直接放进唱片的机器叫转盘，按键弹出托盘放入唱片的不是。

多了解一些人器材的基本常识再来发言吧。
二嫂的读碟机构除了旗舰机型是置顶开启，都是弹出式的，如果弹出吸入的不是转盘，DCS、天琴、playback、南瓜这些卖的挺贵的，放CD/SACD的，连接解码器的设备是啥？
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[70 楼] longyu1129 [资深泡菜]
22-6-20 15:55
花开满楼 发表于 2022-6-18 09:38
海菲兹和大奥演绎几百年前莫扎特和贝多芬的小协，艺术境界后人无法超越吗？海菲兹和大奥肯定没见过莫扎特和贝多芬，我们又对两个作曲家和两个演奏家了解多少？如何评判艺术境界高低？不否认你对比过很多录音，只是还没有发现现代演奏家演绎更好的新录音而已。先进的录音和后期技术，高码率回放器材，对提升“罐头音乐”艺术表现力也至关重要。


且不谈艺术境界，现在有小提琴家技术水平能接近海菲兹吗？说这话会被人笑话的！
相对于我们所处的时代而言，二战前后那批人生活的环境和古典主义时期共通的东西多得多，而且又是古典音乐演奏技术高度成熟的时期，所以出了很多大师，他们的技术未必绝后，但是艺术境界是后代难以企及的！
古典音乐核心魅力来源于艺术表现力，在于“境界”，而非技巧，更不是音效（当然，我不否认音效进步的正面作用）！郎朗论技术至少不弱于霍洛维兹，但是他能达到霍洛维兹的艺术成就吗？听听他的拉三，再听听巴克豪斯的，“一目了然”。个人不相信郎朗日后能达到霍洛维兹、里赫特的高度！现在，古典音乐的市场依然存在，需要包装有商业价值的明星，要不新出的唱片卖给谁？但是这一代吃快餐，听摇滚长大的音乐家不可能做到“原汁原味”，更不可能达到二战前后那批音乐家的境界。
扯远一点，诗词清朝人写地也不错，为什么文学家说起来就是唐诗宋词呢？因为清朝国运衰弱，百姓奴性强，作品艺术表现力上和唐宋不能比！清朝人书法家也不少，但是为啥没有大家？流行馆阁体的时代，奴颜婢膝的，能出什么大家？古典音乐同理。时代变了，或许百年之后，这个时代给后人留下的音乐遗产是摇滚、金属。 本帖最后由 longyu1129 于 2022-6-20 15:57 编辑
[69 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-20 15:48
花开满楼 发表于 2022-06-20 14:35
像黑胶机一样直接放进唱片的机器叫转盘，按键弹出托盘放入唱片的不是。

你把黑胶放在转盘上，不接唱放，也有音乐声，只是要贴近点才能听到。你放CD进这个机器，不接解码器就只有读碟的滋滋声
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[68 楼] 访客 [陈年泡菜]
22-6-20 15:25
花开满楼 发表于 2022-6-20 13:51
这张图是Esoteric P-30 CD机，你认为是什么？
就只是一个转盘啊，尽管你自己发明了一个概念“像黑胶机一样直接放进唱片的机器叫转盘，按键弹出托盘放入唱片的不是。”
二嫂对转盘的定义就是 CD DRIVE UNIT或者SACD TRANSPORT，对SACD、CD机的定义就是简单地SACD、CD PLAYER 本帖最后由 访客 于 2022-6-20 15:27 编辑
[67 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-6-20 14:35
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[66 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-20 14:15
花开满楼 发表于 2022-06-20 13:51
这张图是Esoteric P-30 CD机，你认为是什么？

P30是转盘
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[65 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-6-20 13:51
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[64 楼] 访客 [陈年泡菜]
22-6-20 11:55
花开满楼 发表于 2022-6-18 19:50
3万的CD机播放60年前的录音，效果没法和千元的SACD机播放现代录音技术制作的新录音相提并论。
异想天开、痴心妄想