色影无忌

请教：电动车为什么不加个变速箱？二档就行。
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[63 楼] realaide [泡菜]
22-9-11 05:12
老_泡 发表于 2022-09-10 13:33
连带减速箱的电车我都没见过，你问错人了。
我开油车，暂时对电车不感兴趣，也没摸过看过。请勿再引用我的话，谢谢。
没问错人，特斯拉，比亚迪，哪家的电动车是电机直驱车轮？你不是没见过电动车减速机，你是压根就不懂，不谢。
[62 楼] realaide [泡菜]
22-9-11 05:11
毅之帆 发表于 2022-09-10 08:50
电单车

这里讨论的是电瓶车吗？
[61 楼] 800编码器 [泡菜]
22-9-10 19:11
男人心似海深 发表于 2022-9-10 09:59
保时捷 taycan是个特例，量产车里唯一装了两档变速箱的，但是也有局限，不具有代表性。

对于高速公路来说速度显然足够，但对于保时捷这样的品牌来说，车主也有下赛道的习惯，因此要解决极速问题，保时捷与ZF采埃孚联合开发了两档变速箱，核心是一个行星齿轮组和两个离合器，用于处理转速比率交换，齿轮传动比很大，二档传动比大约是一档的一半，换档点发生在80km/h左右，优势是提高加速能力和极速。
在大多数驾驶中，Taycan以最高档运行，第一档只会在Sport 或 Sport Plus 模式下启动；或者标准模式下深踩油门，Taycan就会自动降档，增加加速能力。
为何其他品牌没有搭载？
这就像保时捷的PDK，第一多速变速器必须坚固耐用，以应对电机在短时间内产生的巨大扭矩，像750马力的Taycan Turbo S，即使连续10次弹射起步也不会有变速箱过热问题。十多年前，特斯拉通过 Roadster 概念验证进行了尝试，但遇到了可靠性挑战，此后一直坚持单一变速箱。第二就是成本和后期保养问题，双档变速箱的成本远高于单一档位变速箱，后期也需要更多的维护。 ...

这么想吧，现在好一点电动车的电机都是15000转了，20000转也是指日可待，电机这个转速是必须要减速机的，搞一个变速箱也是正常的。。

800V高压电池包是未来主流，一定是配高转速电机，有变速箱更是必然，只能说保时捷taycan是先行者，给大家做了一个样板。。
[60 楼] 老_泡 [资深泡菜]
22-9-10 13:33
realaide 发表于 2022-9-10 05:10
那么哪家的电动车，电机是不经过减速机，直驱车轮呢？

连带减速箱的电车我都没见过，你问错人了。
我开油车，暂时对电车不感兴趣，也没摸过看过。请勿再引用我的话，谢谢。 本帖最后由 老_泡 于 2022-9-10 13:45 编辑
[59 楼] 笨蛋的笨蛋 [资深泡菜]
22-9-10 10:02
不懂

X5的45e感觉是变速的，在电驱下

是否45e这种布局的（电机集成在变速箱内），都带变速？
[58 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-9-10 09:59
原版咕咚 发表于 2022-09-10 09:10
写这么一大坨东西，供大家当笑料。
键盘车神比造车的还懂车。
保时捷 taycan 就有变速箱，你比保时捷懂车？

保时捷 taycan是个特例，量产车里唯一装了两档变速箱的，但是也有局限，不具有代表性。

对于高速公路来说速度显然足够，但对于保时捷这样的品牌来说，车主也有下赛道的习惯，因此要解决极速问题，保时捷与ZF采埃孚联合开发了两档变速箱，核心是一个行星齿轮组和两个离合器，用于处理转速比率交换，齿轮传动比很大，二档传动比大约是一档的一半，换档点发生在80km/h左右，优势是提高加速能力和极速。
在大多数驾驶中，Taycan以最高档运行，第一档只会在Sport 或 Sport Plus 模式下启动；或者标准模式下深踩油门，Taycan就会自动降档，增加加速能力。
为何其他品牌没有搭载？
这就像保时捷的PDK，第一多速变速器必须坚固耐用，以应对电机在短时间内产生的巨大扭矩，像750马力的Taycan Turbo S，即使连续10次弹射起步也不会有变速箱过热问题。十多年前，特斯拉通过 Roadster 概念验证进行了尝试，但遇到了可靠性挑战，此后一直坚持单一变速箱。第二就是成本和后期保养问题，双档变速箱的成本远高于单一档位变速箱，后期也需要更多的维护。
[57 楼] 原版咕咚 [资深泡菜]
22-9-10 09:10
读笑话01 发表于 2022-09-06 23:41
好不容易摆脱了变速箱质量的困扰，你再加一个变速箱，多个香炉多个鬼，可靠性下降很多，多数电动车选择了10比1的减速比，扭矩放大了十倍，一个额定60Kw最大120KW的电动机扭矩就可以和2.0T的中功率汽油机相比，用最少的钱换来最强的性能，而且...

写这么一大坨东西，供大家当笑料。

键盘车神比造车的还懂车。

保时捷 taycan 就有变速箱，你比保时捷懂车？
[56 楼] 毅之帆 [注销用户]
22-9-10 08:50
用户已注销，历史内容不予显示
[55 楼] duoduobear [Canon论坛版主]
22-9-10 07:02
我在贵州六盘水乘坐网约车时，就坐过带变速器的电动车。
[54 楼] realaide [泡菜]
22-9-10 05:10
老_泡 发表于 2022-09-06 17:04
电机本来就可以工作在大扭矩高转速下，加变速箱只会效率更低更费电

那么哪家的电动车，电机是不经过减速机，直驱车轮呢？
[53 楼] xmyyc [泡菜]
22-9-9 18:51
静静的马夹 发表于 2022-09-06 14:53
电动车完全靠电机高转速来跑高速，高转速费电，那么加个二档或三档的变速箱能不能解决这个问题呢？
加个二档变速箱比高速直驱的成本要低一些吧（技术高低无所谓）。

有用的，会好一些
[52 楼] 早餐饼 [泡菜]
22-9-7 21:17
静静的马夹 发表于 2022-9-7 19:28
那几个加了变速箱的车企也是拍我脑袋想出来的吗？比如吉利雷神


吉利雷神不是油电混动的么?  如果它是理想one那种烧油的纯电驱, 也用不着变速箱呗.

但是雷神要实现所谓并联模式，发动机+电机共同驱动, 那只能塞个变速箱了
[51 楼] 静静的马夹 [泡菜]
22-9-7 19:28
早餐饼 发表于 2022-09-07 13:43
你这个 1, 2  有数据支持么?  看着象是拍脑袋瓜子想出来的, 不太靠谱.
Taycan加了变速箱, 那是为了能在高速工况仍然有强大加速能力, 而不是为了省电吧.  这样它从0到200是 9.8秒,   而且它的极速是230.  国内法规最高车...

那几个加了变速箱的车企也是拍我脑袋想出来的吗？比如吉利雷神
[50 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
22-9-7 14:58
静静的马夹 发表于 2022-09-06 14:53
电动车完全靠电机高转速来跑高速，高转速费电，那么加个二档或三档的变速箱能不能解决这个问题呢？
加个二档变速箱比高速直驱的成本要低一些吧（技术高低无所谓）。

这个头几年就讨论过呀。
电动车装变速箱的现在很多的，大多数都是工程车辆，变速箱一般也就是两个档位，一个正常一个低速高扭。
有些电动摩托车也有，例如那种专门爬山的车型，也是两个档位。
[49 楼] 800编码器 [泡菜]
22-9-7 14:17
早餐饼 发表于 2022-9-7 13:43
你这个 1, 2  有数据支持么?  看着象是拍脑袋瓜子想出来的, 不太靠谱.

Taycan加了变速箱, 那是为了能在高速工况仍然有强大加速能力, 而不是为了省电吧.  这样它从0到200是 9.8秒,   而且它的极速是230.  国内法规最高车速就120了. 国产的消费级的电动车没有高速性能的需求, 全球销售的特斯拉也没加变速箱啊.

提速就是为了省电，汽车行驶时消耗的功率是固定的，功率=转速*转矩，提速就可以降低转矩，转矩正比与电流，降低转矩就是降低电流，这不就省电了，所以电动车电机提速是大趋势，800V电池包就是为了响应这个趋势。。
[48 楼] 早餐饼 [泡菜]
22-9-7 13:43
静静的马夹 发表于 2022-9-7 10:34
脑子里知识不够用了。
不过既然有厂家在装变速箱，说明电动车还是需要一个变速箱的。
1、纯电车和增程车如果增加一个变速箱会更好，但是这类车一般都是新势力，没有技术基础，所以不装变速箱（以后可能 会装）；
2、低速用电机高速直驱的车子电机可以不加变速箱，发动机自带一个三档变速箱即可。如果发动机不带变速箱那么80~140的车速都靠发动机的转速变化也是不爽的。


你这个 1, 2  有数据支持么?  看着象是拍脑袋瓜子想出来的, 不太靠谱.

Taycan加了变速箱, 那是为了能在高速工况仍然有强大加速能力, 而不是为了省电吧.  这样它从0到200是 9.8秒,   而且它的极速是230.  国内法规最高车速就120了. 国产的消费级的电动车没有高速性能的需求, 全球销售的特斯拉也没加变速箱啊.  
[47 楼] unix [老坛泡菜]
22-9-7 10:47
taycan加了两档变速箱，高速耗电仍然不如特斯拉。
[46 楼] 静静的马夹 [泡菜]
22-9-7 10:34
800编码器 发表于 2022-09-07 10:11
没法贴，内燃机就一条功率-转矩曲线，但电机有恒功率，恒转矩，恒转速，还有最大电流转矩控制，弱磁控制，电机的花样太多太多了。另外异步电机，磁阻电机，永磁电机的曲线各自也不一样，一笔乱账。
感觉电机对车迷的要求高多了。。。

脑子里知识不够用了。
不过既然有厂家在装变速箱，说明电动车还是需要一个变速箱的。
1、纯电车和增程车如果增加一个变速箱会更好，但是这类车一般都是新势力，没有技术基础，所以不装变速箱（以后可能 会装）；
2、低速用电机高速直驱的车子电机可以不加变速箱，发动机自带一个三档变速箱即可。如果发动机不带变速箱那么80~140的车速都靠发动机的转速变化也是不爽的。
[45 楼] 800编码器 [泡菜]
22-9-7 10:11
早餐饼 发表于 2022-9-7 08:32
高转速费电?  费多少啊? 要是效率只降低了三五个百分点, 那加变速箱也没啥区别, 变速箱也会降低三五个点的效率

怎么讨论了这么多帖子, 也没人贴个电机特性 曲线图来看看?

没法贴，内燃机就一条功率-转矩曲线，但电机有恒功率，恒转矩，恒转速，还有最大电流转矩控制，弱磁控制，电机的花样太多太多了。另外异步电机，磁阻电机，永磁电机的曲线各自也不一样，一笔乱账。

感觉电机对车迷的要求高多了。。。
[44 楼] 静静的马夹 [泡菜]
22-9-7 10:06
早餐饼 发表于 2022-09-07 08:32
高转速费电?  费多少啊? 要是效率只降低了三五个百分点, 那加变速箱也没啥区别, 变速箱也会降低三五个点的效率
怎么讨论了这么多帖子, 也没人贴个电机特性 曲线图来看看?

你可以帖一个上来讨论下。
[43 楼] 早餐饼 [泡菜]
22-9-7 08:32
静静的马夹 发表于 2022-9-6 14:53
电动车完全靠电机高转速来跑高速，高转速费电，那么加个二档或三档的变速箱能不能解决这个问题呢？

加个二档变速箱比高速直驱的成本要低一些吧（技术高低无所谓）。


高转速费电?  费多少啊? 要是效率只降低了三五个百分点, 那加变速箱也没啥区别, 变速箱也会降低三五个点的效率

怎么讨论了这么多帖子, 也没人贴个电机特性 曲线图来看看?  
[42 楼] 小梅沙 [资深泡菜]
22-9-7 08:16
比亚迪、长城和吉利的混动系统，都是双电机的串并联混动系统。也就是说，除了发动机，还采用两个电机：一个发电机，一个驱动电机。

⚡三家的不同点：
最大的差异化就是发动机和电机是1挡、2挡还是3挡。

比亚迪DM-i：
发动机和电机都是单挡驱动（只有1挡），结构最简单，所以成本更低，理论上可靠性也更强，平顺性更优秀。缺点就是由于只有一个挡位，肯定会影响动力性和某些路况的燃油经济性，尤其是在低速爬坡和高速超车的场景影响明显。

吉利雷神：
复杂程度与比亚迪相反，复杂很多，是世界上第一套发动机3挡、电机2挡的串并联混动系统，所以它的燃油经济性和纯电驱动性都更出色。但缺点就是系统复杂了，制造成本肯定更高，之后的返修率也有待市场验证。

长城柠檬DHT：
发动机2挡，电机1挡，复杂性介于比亚迪和吉利中间。所以和这两个比，长城柠檬混动系统的各项参数都是最平衡的一个，这种平衡配置虽然每个参数都不一定最突出，但稳定性和燃油经济性较为平衡。
[41 楼] 读笑话01 [泡菜]
22-9-6 23:41
     好不容易摆脱了变速箱质量的困扰，你再加一个变速箱，多个香炉多个鬼，可靠性下降很多，多数电动车选择了10比1的减速比，扭矩放大了十倍，一个额定60Kw最大120KW的电动机扭矩就可以和2.0T的中功率汽油机相比，用最少的钱换来最强的性能，而且还很可靠。大部分电动车采用350伏电压是因为民用电原因，充电方便，而采用800伏平台能解决一个是充电电流减小，二是放电电流减小，保护电池寿命同样120Kw功率电机，用350伏电机满功率电池340A，而60度电的电池这时候放电电流最少2C，如果用800伏平台，同样120Kw电动机电流降到了150A，提高电池循环次数。

     Tesla比其它电动车行驶里程长主要原因是热管理，电动机从百分之85提高90也只差了百分之五，那里程同样60度电Tesla跑400，其它车跑380才对，实际上其它车可能就300这效率就差百分之20多了，电浪费到哪了，热管理上。汽油车的散热系统防冻液沸点100度多点，让发动机温度工作在90度，这时候保证机油性能最好，这对电池和电动机散热非常不友好，为了保护电池，45度散热器就开了，要不停的循环水，让降温，而其它电动车为了保证电池电机温度，多达数个水泵，通常电池一个，电机充电器一个，空调一个，一个水泵300W，这都上千W了，锂电池的理想温度可能就25-30度，这种工况非常少，低于25度，电车一打开把几公升的防冻液加热到30度，可能又几度电没了。这也是为何手机就一块电池没有电动汽车电池耐用的原因，现在的天手机电池开会导航很容易上60度，冬天又到0度，基本上就是给电池投毒。
[40 楼] whywxx [陈年泡菜]
22-9-6 20:10
毅之帆 发表于 2022-9-6 17:23
电动车上电机的主轴并不是直连到车轮上，也是通过精密减速机后输出到轮轴上的，一样有能量损失。

这样说的话，电动车是有变速箱的，只不过是两级固定减速，一级是电机端的行星齿轮减速，二级是传动轴到车轮轴的差速器减速。不像油车那样的多级变速。当然，两万转的电机不可能直接输出到车轮轴上去，这么小的电机肯定是扭矩不够，当扭矩足够的时候，一脚电门下去，和谐号的高铁都跑不过他了。
[39 楼] kramer [泡菜]
22-9-6 19:35
毅之帆 发表于 2022-9-6 17:13
电机加变速箱的另外一个目的是为了改善电机在高转速下,扭矩衰减过大的问题.解决高速再加速的问题.大功率高转速电机对转子的动平衡、高速轴承的加工及使用寿命要求非常高，制造成本高，采用变速器后还能降低对高速电机的制造难度。


所以现在好像只有Taycan纯电动车有变速箱？如果不存在技术难题和成本问题，造车新势力估计早这么干了。 Taycan在纽北环成绩是电车最快，超过特斯拉。
[38 楼] 老_泡 [资深泡菜]
22-9-6 19:27
800编码器 发表于 2022-9-6 19:21
是有可能啊，要看什么车，什么电机，月球车，火星车，普通AGV的电机可能降速就能提高效率。

既然有可能，那你说的那些提高转速、大趋势之类也不是肯定的。离开最佳设计转速谈升速或降速能提高效率就是个伪命题 本帖最后由 老_泡 于 2022-9-6 19:31 编辑
[37 楼] 800编码器 [泡菜]
22-9-6 19:21
老_泡 发表于 2022-9-6 19:13
你说的可能没错，就是所问非所答而已。你说的“有可能”不知什么意思，是说降低电机转速能提高效率是有可能的？那你的大趋势到底是降低转速还是提高转速？给我绕蒙圈了

是有可能啊，要看什么车，什么电机，月球车，火星车，普通AGV的电机可能降速就能提高效率。
[36 楼] makesoft [泡菜]
22-9-6 19:16
有啊，看看欧尚Z6 IDD，好像配置的六速变速器。
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[35 楼] xinf-60d [陈年泡菜]
22-9-6 19:14
现在纯电动大客车是有一个两档变速箱的，纯电动公交车速度低一般没有。
[34 楼] 老_泡 [资深泡菜]
22-9-6 19:13
800编码器 发表于 2022-9-6 19:08
我说错了吗？电机提速，波箱减速这是现在的大趋势，效率你说呢？

你说的可能没错，就是所问非所答而已。你说的“有可能”不知什么意思，是说降低电机转速能提高效率是有可能的？那你的大趋势到底是降低转速还是提高转速？给我绕蒙圈了 本帖最后由 老_泡 于 2022-9-6 19:19 编辑