智商税？刚入手杰长老A120小功放，必须上来说几句...

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[144 楼] 雾中幻景 [禁言中] 22-10-26 14:14 期待这样的机会哦。
[143 楼] zjize [泡菜] 22-10-25 00:11 雾中幻景发表于 2022-10-24 14:31 PerkinElmer是生产气相色谱、原子吸收等高端分析仪器的吗？有机会去蜀地会去拜访，现场聆听手工制振膜的音箱。 PerkinElmer很大，非常大，虽然他的名气不高，那是因为他几乎不涉及民用行业。但在他所涉足的行业，就是牛X的存在，都是领头羊那种级别的。他家主要在四个大的领域（我们叫事业部），具体我都记不清了，20年前的事了。我所在的事业部是光电事业部，那部分又分为三个小一点的部分，影像、测试仪器和光电产品，其中光电产品有十余个品牌，我在光电产品下面的一个品牌下面的中国分部做研发，是他们中国分部研发部门的最早的研发工程师，没有之一。你所说的是光电下面的测试仪器所生产的产品。他们影像那部分主要给NASA做产品，哈勃的一些组件就是这个部门做的，最近的韦伯太空望远镜某些组件也应该是他们公司做的。有机会我还是会多参加音响展的（不过最近两年由于众所周知的原因，我都没报名），以后你应该有机会听到。
[142 楼] 雾中幻景 [禁言中] 22-10-24 14:31 PerkinElmer是生产气相色谱、原子吸收等高端分析仪器的吗？有机会去蜀地会去拜访，现场聆听手工制振膜的音箱。
[141 楼] zjize [泡菜] 22-10-24 01:50 雾中幻景发表于 2022-10-22 20:12 匠人，不用成品配件，手工加工振膜，将普通的单元搞成了手工定制品，这频响参数可以和艾X顿一较高低了。牛!产量不会高，成本不低哦，未来有机会一定会现场聆听。有机会来听听，它的声音非常不错的。
[140 楼] zjize [泡菜] 22-10-24 01:47 器材低烧友BBS 发表于 2022-10-23 12:02 我学机械制造设备与工艺出身的，在工厂混过，对手工制作有自己的看法（只说工业产品，不谈艺术品）。像商丘铁锅这种，手工锻打比机器差得远，一致性、效率都不是一个级别，可以说是噱头。机械制造的源头是工业母机，母机的零部件要达到无法通过现有机器加工能做到的... 现在的工业品早就已经抛弃手工这种低效率高成本的方式了。不过，手工仍然在某些场合或产品上有在使用，而且，机器还真没法彻底取代手工。比如，劳期莱斯车上就大量使用手工的方式进行表面处理。没记错的话，哈勃望远镜目镜的表面加工也是用的手工来进行的，这家公司就是PerkinElmer，我曾经在里面工作过。我原来工厂做激光器时，内腔的打磨也是用手工的方式进行。后面一家公司做高压石英灯，也是用手工的方式进行加工的。我上家公司做的航空发动机所用的零件，很多也是使用手工进行加工的。还有电焊作业，压力容器的焊接也是手工作业。这个振膜也是用手工方式加工的，主要是机器加工不出来。但这样的方式也决定了它不可能大批量生产。zjize 编辑于 2022-10-24 01:55
[139 楼] zjize [泡菜] 22-10-24 01:39 玩点器材而已发表于 2022-10-20 22:22 木材好像的确不是做振膜的最好选择纯木头并不适合拿来做振膜，软不说，刚性也不够，在耐潮耐干燥这类要求上，木材也不理想。但这种类似纸膜的好处是中频会比较理想。目前仅有一家这么干的，就是JVC。他家用清酒泡这种工艺让我笑了很久，结果只能做3寸4寸的单元出来，再大就不行了。但如果把木头磨成薄片，复合在刚性很好的硬膜上，好处就来了。中频会有类纸盆的特性，频响波动很小，人声很好听。低频又有硬膜的特性，能承受大功率，下潜也好。经过表面上漆和阻尼胶处理后，耐潮耐干燥也不成为问题。同时还美观。缺点是工艺复杂，成本高昂，而且振膜比较重，做成单元后振动质量大，对功放的要求不低。
[138 楼] 雾中幻景 [禁言中] 22-10-23 14:18 手工制作，在欧美一般可是高档品哦。
[137 楼] 器材低烧友BBS [泡菜] 22-10-23 12:02 雾中幻景发表于 2022-10-22 20:12 匠人，不用成品配件，手工加工振膜，将普通的单元搞成了手工定制品，这频响参数可以和艾X顿一较高低了。牛!产量不会高，成本不低哦，未来有机会一定会现场聆听。我学机械制造设备与工艺出身的，在工厂混过，对手工制作有自己的看法（只说工业产品，不谈艺术品）。像商丘铁锅这种，手工锻打比机器差得远，一致性、效率都不是一个级别，可以说是噱头。机械制造的源头是工业母机，母机的零部件要达到无法通过现有机器加工能做到的精度，有两种途径：一是大量生产同类零部件，从中找到一个精度完全达标的；二是手工加工，边制作边测量，最后达到精度。这两种方法的共同点就是：以测量为准。有些产品手工制作，并非是精度原因，而是成本考量。比如批量不大的非标件，不值得购买能生产的机器、模具或委托外包，或生产过程中需要同时调整校正，都会采取手工制作的方式。只要严格执行测量标准，手工制作的产品跟机械化生产的完全没区别。
[136 楼] 雾中幻景 [禁言中] 22-10-22 20:12 匠人，不用成品配件，手工加工振膜，将普通的单元搞成了手工定制品，这频响参数可以和艾X顿一较高低了。牛!产量不会高，成本不低哦，未来有机会一定会现场聆听。
[135 楼] allseasons [资深泡菜] 22-10-22 11:43 超值是硬道理发表于 2022-10-21 14:44 同质化时代，大家用的元器件和技术都差不多，能达到同等参数的功放比比皆是。但听起来绝对无法保证一样。把原理图、印制板都公开了，大家做的都不会一样。
[134 楼] zjize [泡菜] 22-10-21 23:33 产品有质疑是很正常的，但是，把质疑当成否认的依据就不对了。功放管少肯定有少的好处，更容易得到低的失真，更容易调出好声出来。但事无绝对，它的缺点是功率做不大，我能用一对管实现130瓦8欧的实测功率，自己都比较意外，这也得利于电子元件的进步。但如果想做出更大的功率出来，加管是必须的。比如A300就用了三对金封管。另外，我也会请人评价小箱和功放产品，但一般都是行业大佬或知名人物这类，专业人士也有，比如紫坛小白、电家版主、B站小胖，作曲家方岽清这类，不过，本人穷，都是请免费的。但是，入门刚发烧的，我还是不会请的。因为，完全没有说服力嘛。
[133 楼] zjize [泡菜] 22-10-21 23:26 雾中幻景发表于 2022-10-21 14:55 没有现场听过难以客观判断，从材料分析，纸本质是打破了各向异性的植物纤维，木振膜有各向异性的植物纤维，可以通过塑化、压膜等现代技术进行增强和改善，从杰长老发的照片振膜的逆光效果看，振膜较薄，用了什么工艺是商业秘密了，不能推测了。应该在声音和性能上是有... 实木振膜所用的木片确实比较薄，正因为如此，只能用手工完成。复合后没有感觉有什么各向异性啥的不利影响，但中频的平直程度确实一流，我在自己的贴上有贴出它的频响曲线，中频几无波动。而且复合后其可以承受巨大的功率而失真很小，这让我能用6.5寸就做出40Hz下潜并且失真一流的单元，成品在80Hz以上就能实现1%以下的失真，这个参数是名副其实的hi-end级的，它的频响也是。ASR升到96db来测失真，都惊呼它的失真小，这点还是很让人骄傲的。
[132 楼] 雾中幻景 [禁言中] 22-10-21 15:04 同感，想通过搭配不同元器件得到理想（有特色）的声音，非一日之功，是靠长期技术积累及对音乐的理解和修养了。
[131 楼] 雾中幻景 [禁言中] 22-10-21 14:55 没有现场听过难以客观判断，从材料分析，纸本质是打破了各向异性的植物纤维，木振膜有各向异性的植物纤维，可以通过塑化、压膜等现代技术进行增强和改善，从杰长老发的照片振膜的逆光效果看，振膜较薄，用了什么工艺是商业秘密了，不能推测了。应该在声音和性能上是有特别之处。8寸三分频密闭箱要做的86db的灵敏度不容易。
[130 楼] 超值是硬道理 [泡菜] 22-10-21 14:44 同质化时代，大家用的元器件和技术都差不多，能达到同等参数的功放比比皆是。超值是硬道理编辑于 2022-10-21 14:44
[129 楼] 玩点器材而已 [泡菜] 22-10-21 14:34 SIMDC 发表于 2022-10-21 12:48 对参数党而言参数就是一切，听感都是玄学。只看参数的，相当于是望梅止渴
[128 楼] SIMDC [泡菜] 22-10-21 12:48 器材低烧友BBS 发表于 2022-10-19 23:45 看参数就知道声音对参数党而言参数就是一切，听感都是玄学。
[127 楼] 玩点器材而已 [泡菜] 22-10-20 22:22 seekor 发表于 2022-10-20 19:45 木材各向异性，顺纹横纹抗拉强度差异巨大，这个似乎不是优点，三明治结构应该能降低弊端，但要达到出类拔萃的地步，必定有独门绝技。拭目以待。当然，另一方面，实木纹是个卖点，就如日本传统糕点的实木纸包装。纯探讨。借张图。木材好像的确不是做振膜的最好选择
[126 楼] 雾中幻景 [禁言中] 22-10-20 21:57 实木的选型及贴合、振膜的成型在工艺上应该有讲究，
[125 楼] seekor [资深泡菜] 22-10-20 19:45 雾中幻景发表于 2022-10-20 18:41 哈哈，平常心，一个敢用实木三纹治振膜做单元的，不用传统（纸、PP、羊毛、铝等）材料和陶瓷等新材料就是挑战，想玩出自己心目中理想之声，就没想要啥托。本人不懂电声技术，仅凭感觉和推测，实木的比重与PP接近小于1，振膜较轻易推，PP基材料轻但刚性不够单元解... 木材各向异性，顺纹横纹抗拉强度差异巨大，这个似乎不是优点，三明治结构应该能降低弊端，但要达到出类拔萃的地步，必定有独门绝技。拭目以待。当然，另一方面，实木纹是个卖点，就如日本传统糕点的实木纸包装。纯探讨。借张图。
[124 楼] 超值是硬道理 [泡菜] 22-10-20 19:31 器材低烧友BBS 发表于 2022-10-20 19:25 杰长老有篇文章说他的A120设计制造过程，里面有说为啥单声道只用一对管。当初老魏（马顿）也是说管子少好，你现在再去看他的旗舰功放是用少管还是多管。当名气进一步上升后，旗舰功放必然是多管，不信，拭目以待。超值是硬道理编辑于 2022-10-20 19:37
[123 楼] 器材低烧友BBS [泡菜] 22-10-20 19:25 超值是硬道理发表于 2022-10-20 14:46 4管机，我的16管机都没它贵。杰长老有篇文章说他的A120设计制造过程，里面有说为啥单声道只用一对管。
[122 楼] 玩点器材而已 [泡菜] 22-10-20 19:25 器材低烧友BBS 发表于 2022-10-20 19:23 大品牌有D类功放不奇怪，市场有需求就有供给，但不代表最强战斗力。我有副墨镜，印着别摸我的蓝天白云标和BMW，是不是BMW这个牌子的眼镜就代表了眼镜的高境界？两三百元而已，不到暴龙的一个零头，更不用说宝缇嘉、香奈儿这些了。等大品牌单声道旗舰都用D类了，差不多也到换代的时候了
[121 楼] 器材低烧友BBS [泡菜] 22-10-20 19:23 花开满楼发表于 2022-10-20 14:39 粉丝数量多少不能代表什么，人家说的是客观事实，柏林之声、MBL、LINN、※※士、NAD等等世界发烧音响著名品牌都有D类功放，不要凭个人的旧观念把D类功放一棍子拍死永世不得翻身。大品牌有D类功放不奇怪，市场有需求就有供给，但不代表最强战斗力。我有副墨镜，印着别摸我的蓝天白云标和BMW，是不是BMW这个牌子的眼镜就代表了眼镜的高境界？两三百元而已，不到暴龙的一个零头，更不用说宝缇嘉、香奈儿这些了。
[120 楼] 玩点器材而已 [泡菜] 22-10-20 19:22 器材低烧友BBS 发表于 2022-10-20 19:13 对啊对啊，我买过一堆不满意的功放，就是想不出个道道来。向你学习！其实，就是买的太便宜了。预算加一倍，基本就满意了
[119 楼] 器材低烧友BBS [泡菜] 22-10-20 19:13 allseasons 发表于 2022-10-20 14:37 功放的技术含量并不低，实际上，比DAC之类的高多了。很多厂和工作室可以很容易做出不错的DAC，但是，只有很少的厂能做出说的过去的功放。功放的技术不在于高精尖的新技术，而在于深入。对啊对啊，我买过一堆不满意的功放，就是想不出个道道来。向你学习！
[118 楼] 雾中幻景 [禁言中] 22-10-20 18:41 哈哈，平常心，一个敢用实木三纹治振膜做单元的，不用传统（纸、PP、羊毛、铝等）材料和陶瓷等新材料就是挑战，想玩出自己心目中理想之声，就没想要啥托。本人不懂电声技术，仅凭感觉和推测，实木的比重与PP接近小于1，振膜较轻易推，PP基材料轻但刚性不够单元解析力不足，而木材的刚性优于PP，有助提高单元的解析力，可以获得接近陶瓷单元的解析力和PP膜温润的声音特点。没有听过就不知声音走向如何了，挺能耍的。具体的设计考量只有杰长老本人解答了。
[117 楼] 玩点器材而已 [泡菜] 22-10-20 16:44 雾中幻景发表于 2022-10-20 15:58 国内那么多生产音箱的品牌，做不出一个受专业人士认可的有源监听音箱，说明了什么问题？不是做不出，是市场容量有限，好录音室为满足客户的要求一般选购进口品牌，发烧友有自己心目中的声音也想体检搭配的乐趣，HIFI市场热度也大不如以前了，现很少有进了HIF... 市场太小，竞争激烈，新产品没有两把刷子是很难打进去的
[116 楼] 器材低烧友BBS [泡菜] 22-10-20 16:41 liuxiao1985627 发表于 2022-10-20 16:35 对论坛里这种托儿，一个个的※※演的跟真的一样我只能呵呵对的，我一开始就说自己是托，自费那种。杰长老搞音响不是一天两天了，面对面认识的业内朋友也不少，谁不知道长老的谦逊和佛系，从来不屑请水军。你主动当托他高兴，可当他的托需要自费购买，托完了还没补贴...
[115 楼] 玩点器材而已 [泡菜] 22-10-20 16:36 花开满楼发表于 2022-10-20 11:13 又贵又笨重的功放什么时候成了发烧友的专属了？常年听内置D类功放有源监听音箱的音响录音师调音师，耳朵不如老烧好使吗？国内那么多生产音箱的品牌，做不出一个受专业人士认可的有源监听音箱，说明了什么问题？世界很大，不是上嘴皮碰下嘴皮机就行的。图中没有一对箱子是D类