从官方图解上，这颗全局快门感光器100%是像素级ADC，也就是2460万像素，2460万颗ADC！
4454
72
|
[44 楼] jingtl
[泡菜]
23-11-8 21:52
光荣与梦想 发表于 2023-11-07 23:09 |
|
[43 楼] dibra
[泡菜]
23-11-8 21:07
kotea 发表于 2023-11-08 18:23 我觉得动态可以对照一下科摩多 |
|
[42 楼] ppchris
[禁言中]
23-11-8 21:06
melfes 发表于 2023-11-08 21:02 看到了，2410w像素的速度机，太久没关注相机了 |
|
[41 楼] melfes
[泡菜]
23-11-8 21:02
ppchris 发表于 2023-11-08 18:02 R3是BSI+stack了 |
|
[40 楼] kotea
[资深泡菜]
23-11-8 18:23
能达到A9II的动态范围就是成功。 别再回到A9一代就行
 |
|
[39 楼] ppchris
[禁言中]
23-11-8 18:02
光荣与梦想 发表于 2023-11-08 17:58 佳能到现在还没有背照传感器的相机吧，都是暴力加电压。 |
|
[38 楼] 光荣与梦想
[禁言中]
23-11-8 17:58
ppchris 发表于 2023-11-08 17:37 只能拍2-50张，最多50张，而且是不能AE/AF的。量化精度未知。 总之和a9 III的张张AE/AF及2400万像素/14Bit/120fps不是一个概念。 |
|
[37 楼] lizhuo_1918
[泡菜]
23-11-8 17:49
ppchris 发表于 2023-11-08 17:37 不懂（或不了解）就查一查资料吧！ |
|
[36 楼] ppchris
[禁言中]
23-11-8 17:37
在天上飞的狗 发表于 2023-11-08 13:11 他是把最大连拍张数当成连拍速度么？ |
|
[35 楼] 光荣与梦想
[禁言中]
23-11-8 17:29
ddtx 发表于 2023-11-08 15:56 行了吧，别吹阿莱了。首先它家的感光器都是拼接的（小尺寸拼接成大尺寸），工艺极度落后。感光器提供商是比利时赛普拉斯（不是柯达），赛普拉斯被安森美收购了。 阿莱的高动态范围是把两组不同的高、低感电路同时接在一个光电管上，等于是在片内做了HDR合成。有得必有失它的感光器有一个特点，几乎只有标准ISO 800可用，想要变换EI来高感拍摄，就很差。 其实对堆栈式感光器而言，要完成高、低光同时接入一个光电管的类似操作，非常简单。SONY的小尺寸的IMX 490就是这种典型的应用，120dB动态范围（20档动态范围）。 只不过在影像的大尺寸感光器上，SONY更倾向于做单独的两组增益（双原生ISO），来增加产品的适用范围。 你想想安森美的感光器真要牛逼，那飞思、哈苏的顶级中画幅商用机背，为啥不用自家欧洲厂商的本家人呢，却都使用SONY的中画幅感光器？！  光荣与梦想 编辑于 2023-11-08 17:30 |
|
[34 楼] cmbit
[泡菜]
23-11-8 16:12
做一个无责任猜测，通过视频介绍，a93上有一个32pic raw叠加的功能，32=2^5;理论上可以吧动态范围扩展5档，但为什么是5档，为什么是32张而不是8张16张；结合adobe系列的软件只支持16bit的整型数据；那么16-5=11；
很有可能a93真正的可用动态范围就是11档左右； 再结合a92电子快门100-25600范围，动态范围测试也差点12档，而a93是250-25600; 验证了基本上a93动态范围只能在11档左右，或者以下； 那么slog3的16档承载范围，恐怕...这真的不适合媒体视频用户 |
|
[33 楼] ddtx
[泡菜]
23-11-8 15:56
cmos传感器应该还有好多技术可以玩，还有非常多的进步空间
只就性能而言sony并非最强的传感器制造商，看cined测试阿莱最新S35电影机，可分辨出17+档动态范围，snr=2时候实测出15+档动态范围，这可是一款apsc规格的传感器哦，无敌了。 除阿莱外没有一款机器snr=2时的动态范围可以测到13+档的，Sony最贵的全副相机威尼斯2甚至没有测出12档动态范围（12-）。阿莱的半导体传感器团队就是原来柯达的团队...现在消费级机器新引入的很多技术: 全局快门，双增益放大器等，都在阿莱五到十年前的机器上先用过，也许是第三方的专利，德国人买了几年的独享，或者其它传感器制造商多花了几年才绕过专利。 |
|
[32 楼] ppchris
[禁言中]
23-11-8 14:53
cmbit 发表于 2023-11-08 14:44 这没什么尴尬的，92动态范围还没一些apsc高，不影响，手机和相机永远没法比，哪有体育摄影师场边用手机干活的，也没人用手机去打鸟拍体育，所以这种动态范围和前一代机型大差不差就行，关键是性能有了质的提升，这种机器新闻记者的神器，小图发新闻发重要宣传照，还能来一段6k视频，本身对于职业群体是大杀器。 |
|
[31 楼] cmbit
[泡菜]
23-11-8 14:44
ppchris 发表于 2023-11-08 13:59 没有降低可能指的是对比前代a9m2吧，好像a9m2本身的动态范围就不到12档...这... 再翻了下a9m2的参数，电子快门iso范围是100-25600，现在成了250-25600，乐观估计动态范围也到不了12档，也就是11档左右； 这就很尴尬了呀...如果手机做到10档，那...这个用户画像真的太窄了 |
|
[30 楼] ppchris
[禁言中]
23-11-8 13:59
cmbit 发表于 2023-11-08 13:46 我认为降低满井减少数据处理量是一个方法，底噪高不高要看翻倍的像素的a1二代是不是更高起跳，因为那个adc又翻倍了，底噪会更高。 索尼官方说法是没有降低动态范围，不用担心这个事。 ppchris 编辑于 2023-11-08 14:00 |
|
[29 楼] cmbit
[泡菜]
23-11-8 13:46
ppchris 发表于 2023-11-08 13:40 我的看法是满阱倒可能没低，iso只是一个亮度归一化工具，并不代表cmos增益之；所以iso250起跳说明底噪太高了，为了压住底噪； 也就是回到了之前的问题，功耗高发热高导致热噪声太高，太高的噪声淹没了暗部的信息，只能压掉选更亮的部分来用；满阱可能没低倒是 |
|
[28 楼] cmbit
[泡菜]
23-11-8 13:41
光荣与梦想 发表于 2023-11-08 12:10 如果120fps可以达到真正的14档有效动态范围，我觉得我会入，毕竟真的是革命性且有实用价值，想想都很激动 但是如果还是只有12档，那24mp,12档在目前来说，牺牲还是有点大了，革命性没错，实用价值大砍一刀，对于普通人来说象征意义更大 |
|
[27 楼] ppchris
[禁言中]
23-11-8 13:40
cmbit 发表于 2023-11-08 13:15 iso从250起跳说明满井容降低了，动态范围降低是不可避免的，其余读出噪声什么的不用理，微乎其微的影响，反正体育机不需要太考虑动态问题，而且连拍速度提升4倍，在高速快门的时候四张当一张用可以拉回来一些动态，想要动态好等a1m2，像素密度翻倍，井容就能做大一些了。 |
|
[26 楼] cmbit
[泡菜]
23-11-8 13:15
光荣与梦想 发表于 2023-11-08 12:10 但是，还是哪个原因，作为相机；14bit量化精度不代表具备14档有效动态范围；如何有效控制功耗，发热，降低热噪声，读出噪声，这些对于最后能呈现的动态范围也很重要，更别提续航能力； 现在常见微单都是以14档动态范围作为需求，要是有效动态范围和感动那个r62一样，拿16档的slog3有什么用；照片也是一样，手机1寸imx989都10bit了 |
|
[25 楼] 在天上飞的狗
[泡菜]
23-11-8 13:11
光荣与梦想 发表于 2023-11-08 12:10 有泡菜说佳能R3的最高连拍是195fps。。。。 |
|
[24 楼] 光荣与梦想
[禁言中]
23-11-8 12:10
cmbit 发表于 2023-11-08 11:26 目前只知道它的2400万像素/120fps突突突，是完全不降低量化精度的14Bit。 做到这个已经是惊为天人了呵呵，目前还没有其它任何的全画幅感光器能做到2400万像素/14Bit/120fps 。而且这个仅仅是用于a9 III机身的参数，现实情况大概率这块感光器的实际帧率要比14Bit/120fps高得多。 |
|
[23 楼] 光荣与梦想
[禁言中]
23-11-8 12:03
微博用户123 发表于 2023-11-08 00:50 首先第一个就是功耗问题，2400万像素/14bit/120fps，你知道若使用有限的高功率ADC功耗会到什么水平吗？ SONY的IMX610，它的视频版（火力全开用在Venice II上的），也就是5000万像素/14Bit/44fps输出下，其功耗为：2.5w（这种功耗放到a1机身中根本没法用的）。 而用于a1的相机版阉割降低功耗仅仅945mw（不到1w）。 这种传统的ADC模数转换，量化精度越高，帧率越高，需要的电流强度就越会激增。电压不变时，功耗根本难以控制。 SONY为像素级ADC开发了一种特殊的在亚阈值电流下运行的比较器，这个能使电流消耗比普通的ADC小几百甚至近千倍。2018年ISSCC上发布的16 x 12mm的146万像素的像素级ADC全局快门的试制品，它在146万像素下，14Bit量化，采样帧率在660fps时，功耗仅仅只有700mw。虽然当时试制品像素很低，但量化精度很高，帧率很夸张。 146万像素/14Bit/660fps 换算一下，相当于1,460万像素/14Bit/66fps。 这个采样输出仅仅只有700mw功耗，放到今天依然不可想象。所以基本可以肯定a9 III的感光器就是2018年SONY在ISSCC上的样品技术的实用量产化产品。 也是从2018年ISSCC上发布像素级样品后，SONY在CMOS技术路线进程的官方图解中，将全局快门技术完全转向了像素级的堆栈式ADC结构。 光荣与梦想 编辑于 2023-11-08 12:07 |
|
[22 楼] cmbit
[泡菜]
23-11-8 11:26
作为传感器，是很厉害；但，作为相机；这次没说动态范围
哪~会不会有什么难言之隐 既然是像素级Cu-Cu，不要求太高，全程14档以上动态范围，16bit RAW容器，有没有？ 30fps下16档行不行 |
|
[21 楼] 光荣与梦想
[禁言中]
23-11-8 10:05
佣书自雄 发表于 2023-11-08 09:20 普通的全局快门，是对感光器的电压放大模拟信号进行存储，SONY的堆栈式全局快门则是对AD转换的数字信号进行存储。完全不一样的。a9 III的图列中已经非常明确了，上层的模拟放大信号是立即进入下层堆栈层的高速处理电路中，而且像素点和下层的高速处理电路是垂直线条对点连接处理的（图中我红圈圈出的信号连通和处理方式，之前a1/a9的堆栈式感光器和a9III的感光器二者本质的差别），这几乎可以肯定是SONY在2018年公布的CMOS技术推进官解图中的日语所说的“画素并列A/D”（也就是像素级ADC）。  |
|
[20 楼] 光荣与梦想
[禁言中]
23-11-8 09:43
佣书自雄 发表于 2023-11-08 09:20 这是传统的全局快门。 它是在像素边上做一个存储器（存储器是屏蔽光线的），像素接收到光信号经过模拟放大后，立即把模拟的放大的电压信号存储到存储器中进行“保护”，等待AD转换。 但SONY的堆栈式全局快门不会搞这种脱了裤子放屁的东西，那做堆栈式就没有价值了。 SONY的堆栈式全局快门是每个像素的模拟信号立即进入堆栈层的ADC，转换成数字信号后进行数字存储，不会有模拟信号噪声的干扰，同时不占用像素感光面积。 早在2018年SONY的感光器发展图中实际也已经指明了具体步骤，当Cu-Cu的铜铜互联堆栈式，在任意位置布设打孔的连接技术成熟后，下面的就是像素并行ADC结构的全局快门技术了（也就是像素级ADC）。 而a1--a9 III的CMOS的技术进化路线，实际正是SONY自己规划的发展途径（从成熟的堆栈式Cu-Cu直连技术，进化到通过铜铜直连工艺，将像素与ADC并行对点连接）。 下图SONY官网中的CMOS发展路线，椭圆篮圈圈出的部分，就是a9 III实现全局快门的堆栈式（画素并列AD；用中文解释就是：像素级ADC）。  |
|
[19 楼] 佣书自雄
[资深泡菜]
23-11-8 09:20
不太可能每个像素一个ADC，记不清在哪看到过资料说给每个像素配备了一个电容，应该是缓存电压的，曝光开始后所有像素同时把电压储存在电容上，实现全域快门，然后顺序读取做AD转换在储存。
|
|
[18 楼] tqjy13
[泡菜]
23-11-8 08:55
a93还不是专业机？那什么算是专业机
|
|
[17 楼] 微博用户123
[泡菜]
23-11-8 00:50
光荣与梦想 发表于 2023-11-08 00:48 并不需要每个ADC都对应一个数字存储器的 另外简单一些说吧， 目前根本不需要这么多ADC 即使120FPS， 也是秒摄 |
|
[16 楼] 光荣与梦想
[禁言中]
23-11-8 00:48
微博用户123 发表于 2023-11-08 00:24 错了，我不是说ADC存储，而是每个ADC都有对应的数字存储器懂不。a9 III的感光器就是2018年SONY发布的像素级ADC全局快门的实际应用。 |
|
[15 楼] 微博用户123
[泡菜]
23-11-8 00:42
光荣与梦想 发表于 2023-11-08 00:38 这个存储是解决全局快门的 |
