快24年了，雅迪、艾玛应该快下场刷一波存在感了吧？
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[46 楼] 臭手
[禁言中]
23-12-27 22:10
碧桂老鱼 发表于 2023-12-27 20:05 应该也是一个重要原因。 传统燃油车的包袱太大了，转型几乎是不可能的，现有的东西差不多都要弃掉，包括但不限于厂房、设备 、人员（研发测试生产维修）、配套的厂家、整个上下游产业链厂家、4S店等等，除了营销广告系列的人员能留用之外，几乎全部要放弃掉，那代价不是一般的大。 传统燃油车和电车除了都有4个轱辘以外，差不多可以看成是完全不相干的两个产业。传统汽车大厂要搞只能另起炉灶再搞一摊儿，在现有的基础上改造升级几乎是不可能的。 但是另起炉灶再搞一摊儿的话，又是内部互相掐的节奏，用那啥话来形容，电车部门就是传统油车部门的掘墓人，能受待见才怪。 |
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[45 楼] 碧桂老鱼
[资深泡菜]
23-12-27 20:05
是不是传统汽车大厂转身不容易，毕竟新势力造车完全没什么顾虑，有ppt，拉到资金就上。
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[44 楼] yanw
[泡菜]
23-12-27 18:30
作为一老人家，我发现这坛子确实老得可以，老先生是时候拥抱新产品啦，去试驾一下很简单的
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[43 楼] 和中堂
[泡菜]
23-12-27 18:14
以前是德牧和秋田掐，现在改秋田和土狗掐
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[42 楼] luckcat
[资深泡菜]
23-12-27 18:01
haiyangsea 发表于 2023-12-27 13:08 没什么卡脖子的技术，仅仅因为不想做，所以专门出一台垃圾电动车。这逻辑很好很强大。 那丰田做出来干吗呢？展示自己的技术实力很垃圾吗？ 那丰田急着跟比亚迪合作干吗呢，是因为爱吗？ |
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[41 楼] 见步笑2
[泡菜]
23-12-27 14:46
haiyangsea 发表于 2023-12-27 13:08 说实话，卡脖子技术还是很多的，智能化、电气化、大三电、小三电，日本一个也没搞定过。 这些都不说了，就说一体化压铸，日本就没有这技术。 |
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[40 楼] stevenkoh
[泡菜]
23-12-27 14:08
luckcat 发表于 2023-12-27 11:02 不可笑，搞“产品思维”的都是这种思路。把“日本造电动车”替换成“发动机直驱”就理解了。 “发动机直驱”算啥卡脖子技术吗？就是不愿意做而已，不值得做而已。 日本做不出来的东西，就像“发动机直驱”一样，真的没啥难度，没啥难度，没啥难度。而友商花了10年搞，其实是缺乏产品思维的体现。而日本这种造车强国，如果真的想搞电动车那是很快的，这东西对他们而言没任何技术壁垒。日本人不搞电动车，是出于“产品思维”的理性选择。   |
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[39 楼] haiyangsea
[陈年泡菜]
23-12-27 13:08
luckcat 发表于 2023-12-27 11:02 日本造电动有啥卡脖子技术吗？ 没卡脖子技术就是不愿意做，做不好就是个态度问题。 |
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[38 楼] 磐安月
[注销用户]
23-12-27 11:53
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[37 楼] raisun
[泡菜]
23-12-27 11:47
牛年好 发表于 2023-12-26 21:49 造电车本身就是老马抬起来的，主打就是看上去更fashion更internet（快钱），我不信在他之前十年人类造不出来。所以这些把不成熟的东西硬拉成熟就不奇怪。先不说别的，电车这东西等固态电池普及了才能算好用一些。 raisun 编辑于 2023-12-27 12:01 |
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[36 楼] dual
[泡菜]
23-12-27 11:38
luckcat 发表于 2023-12-27 11:02 相比之下还是美国爸爸不让做的说法比较令人信服 |
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[35 楼] wan
[泡菜]
23-12-27 11:19
牛年好 发表于 2023-12-26 21:58 你说的这些基本要求，早就不是什么门槛了，稍微做的好一点的国产新能源车，安全舒适可靠都可以做到。反观日企，还落后国产一截。 发布自 安卓客户端 |
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[34 楼] luckcat
[资深泡菜]
23-12-27 11:02
haiyangsea 发表于 2023-12-25 11:51 现在还有这种觉得日本很行，只是不做的想法，不是有点可笑吗。 看看丰田做的验证码，都是什么啊。 |
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[33 楼] luckcat
[资深泡菜]
23-12-27 10:59
见步笑2 发表于 2023-12-26 14:49 MP3的例子不合适，MP3不是被iPod干死的，实际上现在iPod自己也死的透透的了。MP3是死于手机，同时一起死的还有PDA、GPS导航、数码相机、手表、MP4视频播放器等等。唯一的区别就是苹果跟上了手机的发展，iPod在手机上换了种方式继续存在，而一众国产MP3厂，只有魅族转型做手机，苟延残喘到现在。步步高业务一直多元化，不能算是纯粹的MP3工厂。 |
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[32 楼] 牛年好
[泡菜]
23-12-26 21:58
车就是一个从A点到B点的工具，基本要求就是，安全耐用跟省油，再高一点就是舒适跟操控，所谓的智能化纯粹是画蛇添足的玩意，想人为创造高溢价的无用技术。
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[31 楼] 牛年好
[泡菜]
23-12-26 21:49
所谓的智能化跟自动驾驶，纯纯纯纯是忽悠人的。从来就没觉得自动驾驶这玩意能成功。就算是特斯拉的也是那么一回事，忽悠别人，好提高一点溢价。这功能没个100年都成熟不了。
国产新能源为了提高点溢价也跟着忽悠瞎吹，因为实在没有什么能体现电动车的差价了只能吹只能跟自动驾驶这两个可有可无跟短时间无法实现的功能。再想要做出差异只能在、彩电、冰箱这类功能上下手了。 开车压根就不需要智能。现在新能源卖得最多的，就是低价城市代步的车，五菱MINI、BYD海鸥这一类的没什么智能的车，也就是省个油钱。就像雅迪、爱吗的两轮电动车一样，对那些要驾驶证的摩托车一样在城里碾压的存在。 别提什么智能这类虚无缥缈的技术。 |
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[30 楼] huhuzz
[泡菜]
23-12-26 21:34
见步笑2 发表于 2023-12-26 15:39 如果非要一体化，那一定是厂家为了维护自己的经济利益而故意设置的壁垒，就像苹果系统必须安装在苹果的硬件设备上一样。但即使这样，也有大把的黑苹果安装在通用的PC上。 人是不是换辆车照样开，没有和车型绑死吧。所以一体化的自动驾驶一定是不智能的自动驾驶 发布自 iOS客户端 |
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[29 楼] 磐安月
[注销用户]
23-12-26 19:33
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[28 楼] dual
[泡菜]
23-12-26 17:35
meditate 发表于 2023-12-26 15:04 智能化的精髓不在于“智能”，而在于一个“化”字 看看苹果siri的响应速度再看看国产车机的 不知你能不能理解 |
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[27 楼] 见步笑2
[泡菜]
23-12-26 15:44
meditate 发表于 2023-12-26 15:04 这是另一个话题了，不展开讨论。 不过有一点可以确定，即使※※不是引领性的，至少排全球第二毫无疑问。德日在这方面遥遥落后。 |
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[26 楼] 见步笑2
[泡菜]
23-12-26 15:39
huhuzz 发表于 2023-12-26 15:12 经过百度、华为几轮摸索，证明你说的模式是行不通的，没法解耦。 实践证明智能化必须跟整车控制系统一体化。 见步笑2 编辑于 2023-12-26 15:41 |
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[25 楼] huhuzz
[泡菜]
23-12-26 15:12
见步笑2 发表于 2023-12-26 14:49 智能化和车子是解耦的，就好像手机、电脑和APP应用软件解耦一样。 而且现在的车也怎么智能，帝都、魔都试点的自动驾驶厂家都不是造车的。车子只是一个载体。 发布自 iOS客户端 |
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[24 楼] meditate
[泡菜]
23-12-26 15:04
wan 发表于 2023-12-25 12:16 智能化我们领先了吗？阿尔法狗、gpt4这些引领性成果也不是咱的啊 |
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[23 楼] 见步笑2
[泡菜]
23-12-26 14:49
牛年好 发表于 2023-12-24 16:35 对电动车产业理解浅了 还是拿mp3举例子，貌似技术门槛不高，涌出来一堆厂家，但是最后活下来是ipod，苹果搞了一个资源商店，而不是一个简单的播放器。 电动车一样，貌似一下子涌出来一堆，最后活下来的是全电气化，全智能化的驾控平台，而不是一个简单的三电系统。 说到全电气化，全智能化的驾控平台，日企连个毛都还没摸到边，有胆子说全都没什么技术含量，也是无知者无畏。 |
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[22 楼] zhaoyx55
[泡菜]
23-12-26 14:47
牛年好 发表于 2023-12-24 16:18 跟卡扣没关系。可以说变p档是为了安全，但是应该到时间就变，松刹车解除，而不是刹车时永远不变，松开反到变p档了。 就像手机的自动锁屏，1分钟没动就上锁，现在是10分钟过去了还没锁，你手一点，锁上了，这明显是bug |
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[21 楼] 见步笑2
[泡菜]
23-12-26 14:42
牛年好 发表于 2023-12-24 16:35 这是对新能源车的误解。 其实可以类比mp3，一开始做mp3貌似很容易，出来一大堆厂家，但是很快因为没有核心技术纷纷倒闭，最终形态的完全体MP3是ipod，整合了资源商店的移动终端，而不仅仅是个播放器。到了这一步，日企拍断了腿都跟不上了。 新能源车也一样，别以为新能源车仅仅就是个三电系统，真正的核心竞争力不在这方面。全系统电气化线控化，控制集中化，底盘全一体压铸化，最重要的，行驶智能化，才是真正的核心竞争力。 日企首先智能化都别提了，两田连软件工程师的数量都不够，更别说AI水平了。接下来电气化也是全面落后，还停留在改改发动机，改改底盘传动结构的机械设计水平。最后，纯机械加工方面，连一体化压铸技术也是全面落后。国内连哪吒这种不知道算几线的企业都要上20000吨压铸了。 |
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[20 楼] dual
[泡菜]
23-12-26 12:55
虚化 发表于 2023-12-25 21:51 大意了没有闪！ |
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[19 楼] 虚化
[资深泡菜]
23-12-25 21:51
牛年好 发表于 2023-12-24 16:35 被没有技术含量的产品打败的，算什么 发布自 安卓客户端 |
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[18 楼] 虚化
[资深泡菜]
23-12-25 15:47
5年400家新能源车企破产倒闭
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[17 楼] wan
[泡菜]
23-12-25 12:16
牛年好 发表于 2023-12-24 16:35 那是因为他看不懂国产车的技术含量在哪里。 电动化只是上半场，智能化才是下半场。 智能化日企有信心比得过国产吗？ 发布自 安卓客户端 |