比亚迪插混技术遥遥领先

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[161 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-6-3 10:26 windyboy 发表于 2024-06-03 10:23 其实道理很简单，如果是加油来的能源，一箱65升的油，假设发动机平均效率达到46%，那么油耗是多少？ 2.9 吗？为什么很多人揣着明白装糊涂应该是多少？怎么算？不是加油来的能源，是怎么来的能源？
[160 楼] windyboy [老坛泡菜] 24-6-3 10:23 其实道理很简单，如果是加油来的能源，一箱65升的油，假设发动机平均效率达到46%，那么油耗是多少？ 2.9 吗？为什么很多人揣着明白装糊涂
[159 楼] wan [泡菜] 24-6-3 06:46 stevenkoh 发表于 2024-06-02 12:58 怎么说呢，增程式车主就没有你这种顾虑。增程式车主认为自己是电车，不是插混，尽管他们也有大电池。多看看厂长的宣传的增程式，他们对消除引擎仓焦虑、充电焦虑、自燃焦虑等各种焦虑的产品经理思维其实值得借鉴。光有技术其实是远远不够的。这点南方字母厂和小米、菊... 我再次严正通告你，不要未经我的许可就在你的帖子里面使用我拍摄的图片，而且还不给出图片的出处。基本的上网规矩都不懂吗？请你自己自觉删除相关侵权帖子。发布自安卓客户端
[158 楼] stevenkoh [泡菜] 24-6-2 22:00 急了2024 发表于 2024-05-31 23:12 非也非也多档直驱比单档直驱更复杂 BYD胜在更好的适应中国消费者的用车需求这次直播最大里程，几乎全时高速公路行驶。无论单档DHT和多档DHT，在高速公路上是碾压增程式的。　　也就是上表是NVH体验表，虽然从NVH来说DHT插混(C4)和增程式(B4)是一样的，但从油耗来说C4>B4。增程式在高速公路行驶的工况来说，是非常吃亏的。这点增程式的研发专业人员也是心不甘情不愿的承认的，因为这是二次能源转换的天然缺陷。对于二元补能车(增程和插混)来说，高速公路是用油的常用工况，而早期的插混馈电反而是偶发工况。增程式的高速工况不佳，用户可以不在乎油耗，但油耗相关的是续航里程。所以，不要比油耗，而要比“高速公路续航里程”，因为这才是用户实际体验。实际上，普通用户其实找不到一个增程式的技术优势工况。
[157 楼] gelin_ss [泡菜] 24-6-2 21:42 跑高速确实没有纯电车的历程焦虑症了，但如果像汽油车那样顶着120限速巡航，耗油率与油车差别就不大了。有人测试过了，百公里接近5.3L，这是非常正常的结果。当纯燃油车的发动机也工作在高效工况时，相比之下工作在高效工况的混动还要有发电机、电控、电动机的效率损失，这一块肯定比机械变速箱的齿轮传动要高，所以优势就不明显了。比亚迪也很鸡贼，通篇扯了这么多，就不敢透露一句平均车速。如果在试车场以120时速巡航，耗掉一箱油计算总里程，就真像了，五十多升的油箱撑破天也就一千公里出一点头儿，而这不就是低油耗燃油车的正常水平么？
[156 楼] stevenkoh [泡菜] 24-6-2 21:31 增程式不在乎油耗？不会吧，增程式很喜欢发油耗榜单。 wan 发表于 2024-01-28 09:31 逆水行舟，不进则退。现在落后的不是増程式，而是串并联。比亚迪赶紧把下一代混动掏出来吧，要不然真的打不过了。实际上插电车是二元补能车，油耗很难测试，因为标准不一。但无论如何，用各家死忠粉，拼自己全力，在高速上满电满油，尽量跑到趴窝。跑出大家的极限，这才是比较公平的测试。而消费者会自己分析车重、车型、油箱大小，并施加权重比较。
[155 楼] 虚化 [资深泡菜] 24-6-2 20:46 急了2024 发表于 2024-06-02 00:29 承认别人优秀很难吗你是插混或者增程车主吗？你烧油比例多少？我是增程车主，实际开下来烧油不到10%，所以选车不用考虑油耗对于插混增程车主，如果烧油多，应该考虑纯电
[154 楼] huhuzz [泡菜] 24-6-2 18:38 IEC909 发表于 2024-06-02 10:01 非专业网络的交流用词往往都不太严谨，所以后台数据和EDR记录有时并不区分，EDR是事件记录器，不是全程记录，他的记录是有触发条件的，比如说碰撞，EDR只会记录碰撞发生前后一段时间内的数据。如果非要抠字眼儿对二者进行区分的话，那您在125楼说的公布全程... 我也不严谨，没考虑EDR记录时长有限的问题。原以为可以从EDR读取全部数据，看来没戏。不过从测试的严谨性来说，我还是认为应该记录和公开行车数据。也许用OBD可以做到，在OBD口上接个记录器，基本的刹车油门速度数据都有。发布自 iOS客户端
[153 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-6-2 16:45 视嘉_老刘发表于 2024-06-02 12:56 没看明白。纯用油不用电的情况下油耗是2.9L？如果是混用模式所耗电能不算能源消耗？获取电能的转换效率和成本不用考虑吗？满油满电续航2000多公里，你觉得可能（大段）用电吗？
[152 楼] stevenkoh [泡菜] 24-6-2 13:13 虚化发表于 2024-06-01 15:54 一箱油跑800公里还是2000公里有什么实际意义的差别？插混和增程80%以上工作在纯电模式下，剩下不到20%烧油，油耗差那么一点有什么实际意义？广告遥遥领先，实际毫无感知非常同意这种看法。厂长就说了，增程用传统1.2T三缸机仍然不影响NVH和动力，很多东西需要用产品思维。油耗高的意义不大。2003年，BYD Hyper-S就是用传统发动机。而从2008年F3DM -- 2021 DM-i 这13年，为什么不用传统发动机搞增程式？这就是典型缺乏产品快速迭代思维。 DM-i需要等到全新高热效发动机发布才推出，在快速迭代的新能源车市场。这是为广大股民慢慢建仓提供机遇。
[151 楼] stevenkoh [泡菜] 24-6-2 12:58 云草发表于 2024-06-02 12:46 我是看着引擎盖下满满的东西不舒服不放心，有种随时出故障的焦虑，加油时又怕工作人员不慎搞出点火花，在大太阳下还怕自燃。我认为油车再好不如电（车）。自从骑了电动车后再也不想骑麻烦车（摩托）了。怎么说呢，增程式车主就没有你这种顾虑。增程式车主认为自己是电车，不是插混，尽管他们也有大电池。多看看厂长的宣传的增程式，他们对消除引擎仓焦虑、充电焦虑、自燃焦虑等各种焦虑的产品经理思维其实值得借鉴。光有技术其实是远远不够的。这点南方字母厂和小米、菊花都无法比。其实这次从技术上讲，根本毫无颠覆性。真正颠覆性的是以前的F3DM、初代秦DM、初代唐DM电四驱、初代DM-i、初代DM-o。而这些真正颠覆性的技术创新，其实应者寥寥，尤其是初代DM-i(2021-1)，几乎无人喝彩，就是技术男自嗨罢了。　 stevenkoh 编辑于 2024-06-02 13:04
[150 楼] 视嘉_老刘 [泡菜] 24-6-2 12:56 没看明白。纯用油不用电的情况下油耗是2.9L？如果是混用模式所耗电能不算能源消耗？获取电能的转换效率和成本不用考虑吗？视嘉_老刘编辑于 2024-06-02 13:04
[149 楼] 云草 [泡菜] 24-6-2 12:46 我是看着引擎盖下满满的东西不舒服不放心，有种随时出故障的焦虑，加油时又怕工作人员不慎搞出点火花，在大太阳下还怕自燃。我认为油车再好不如电（车）。自从骑了电动车后再也不想骑麻烦车（摩托）了，那时经常自己修理摩托车，骑电动车后省不少事。云草编辑于 2024-06-02 12:52
[148 楼] 万古霉素 [泡菜] 24-6-2 12:36 hzxah1 发表于 2024-06-02 12:28 不太可能吧,65L油箱算下来才2.7的油耗,除非提供数据测试的环境与要求,不然没办法相信. 网上测试视频已经很多了，不信也得信。
[147 楼] hzxah1 [泡菜] 24-6-2 12:28 lshermanl 发表于 2024-05-29 16:16 看了比亚迪第五代DM技术发布会，太牛了，发动机热效率高达46.06%，百公里油耗进一步降低到2.9L，遥遥领先。秦L和海豹06的大油箱65L，媒体实测续航能跑到2400公里。以此来计算，插混的每公里油耗费用降低到0.2-0.3元，已经能够与纯电车... 不太可能吧,65L油箱算下来才2.7的油耗,除非提供数据测试的环境与要求,不然没办法相信.
[146 楼] stevenkoh [泡菜] 24-6-2 12:18 万古霉素发表于 2024-06-02 10:52 这里是老年论坛了，接受不了新事物是有原因的。革命人永远是年轻。
[145 楼] 万古霉素 [泡菜] 24-6-2 10:52 急了2024 发表于 2024-06-02 00:29 承认别人优秀很难吗... 这里是老年论坛了，接受不了新事物是有原因的。发布自安卓客户端
[144 楼] IEC909 [泡菜] 24-6-2 10:01 huhuzz 发表于 2024-06-01 21:58 厂家公布那叫后台数据，EDR数据是存储在车里的，谁测试谁就可以公布。去年在漠河的冬季续航测试就没有公布EDR数据，结果被厂家公布后台数据说测试做手脚。不公布完整实验数据的测试，就只能是个乐儿。... 非专业网络的交流用词往往都不太严谨，所以后台数据和EDR记录有时并不区分，EDR是事件记录器，不是全程记录，他的记录是有触发条件的，比如说碰撞，EDR只会记录碰撞发生前后一段时间内的数据。如果非要抠字眼儿对二者进行区分的话，那您在125楼说的公布全程EDR是啥意思我就不明白了。发布自安卓客户端
[143 楼] 急了2024 [禁言中] 24-6-2 00:29 虚化发表于 2024-06-01 15:54 一箱油跑800公里还是2000公里有什么实际意义的差别？插混和增程80%以上工作在纯电模式下，剩下不到20%烧油，油耗差那么一点有什么实际意义？广告遥遥领先，实际毫无感知承认别人优秀很难吗
[142 楼] huhuzz [泡菜] 24-6-1 21:58 IEC909 发表于 2024-06-01 10:31 公布详细EDR数据这种事还是留给南方字母大厂去做吧？大厂干这种事比较方便，敲几下键盘就出来了，大厂也比较喜欢干这种事。... 厂家公布那叫后台数据，EDR数据是存储在车里的，谁测试谁就可以公布。去年在漠河的冬季续航测试就没有公布EDR数据，结果被厂家公布后台数据说测试做手脚。不公布完整实验数据的测试，就只能是个乐儿。发布自 iOS客户端
[141 楼] lshermanl [泡菜] 24-6-1 17:12 虚化发表于 2024-06-01 15:54 一箱油跑800公里还是2000公里有什么实际意义的差别？插混和增程80%以上工作在纯电模式下，剩下不到20%烧油，油耗差那么一点有什么实际意义？广告遥遥领先，实际毫无感知有意义的，有钱人不在乎油耗，但是大多数普通老百姓对油耗很敏感。因此，油耗低的车，销量大，没毛病。
[140 楼] tukela [泡菜] 24-6-1 17:08 虚化发表于 2024-06-01 15:54 一箱油跑800公里还是2000公里有什么实际意义的差别？插混和增程80%以上工作在纯电模式下，剩下不到20%烧油，油耗差那么一点有什么实际意义？广告遥遥领先，实际毫无感知加次油能跑1000+就行了，好像现在铺装公路穿越就新J那段800公里没加油站。油箱小一点，不更省电吗？我感觉最重要的是满载、馈电、高速120时速油耗的指标，或者顶限速跑1000公里平均油耗，比如限速120跑132，也在规则内。另外，双组（小）电池是不是更省油？如果做到一组电池放电另一组电池充电。这样一组电池万一磕坏了，也不影响行驶。现在有这样的插混或者增程车子吗？
[139 楼] 清风雅鼠 [陈年泡菜] 24-6-1 16:15 gelin_ss 发表于 2024-06-01 00:09 等新一代动力电池实现产业化（目前看最有希望的是锂硫电池，使用固态电解质，能量密度0.5KWh/Kg起步，后续达到0.7的可能性很大），所有的燃油车连同混动车，必将一起退出※※舞台。这个日子不会太远了，乐观的说五年左右（目前看，关键的复合陶瓷材料成本... 关键要不会着火，安全第一，轮渡无条件允许上船。
[138 楼] 虚化 [资深泡菜] 24-6-1 15:54 一箱油跑800公里还是2000公里有什么实际意义的差别？插混和增程80%以上工作在纯电模式下，剩下不到20%烧油，油耗差那么一点有什么实际意义？广告遥遥领先，实际毫无感知
[137 楼] tukela [泡菜] 24-6-1 15:30 超值是硬道理发表于 2024-06-01 09:36 我油车开了17年了，还在开。喜欢电车的简洁，但油车目前状态良好弃之可惜。我去年新换的油车。至少固态电池普及之后我再考虑电车。我对智驾没啥兴趣，因为我路上喜欢超车，非常讨厌蜗牛车，现在路上还贼多。
[136 楼] stevenkoh [泡菜] 24-6-1 13:57 nokia6600 发表于 2024-06-01 10:30 不太懂啊，有个疑问。原来热效率41%的时候，百公里差不多4-5升油。现在热效率提升到46% ，百公里就能到2点几升油。热效率跟油耗是线性关系还是曲线关系？不能这么算，只能说热效率提高总归是好的。我举例一个实际的例子，原来比亚迪唐老款2015款，用的传统2.0T发动机，大约36-37%的最高热效率，高速公路定速巡航设定时速100的话，百公里油耗大约8升。后来DM-i高热效率1.5T发布，同样场景，实际油耗大约7.3L。发动机热效率是大幅升级的，但高速公路定速巡航只降低了10%不到。您的百公里5L要下降到2.X，这是完全不可能的。老款2.0T是传统发动机，可以配套燃油车,最高热效率大约36%；新款的1.5T发动机是专用插混发动机，无法配套其他产品。这是两种不同产品，颠覆性修改只下降了10%。目前41%到46%是账面数据，真实的油耗提升可以忽略不计。
[135 楼] 問答無用 [泡菜] 24-6-1 12:54 nokia6600 发表于 2024-06-01 12:18 明白了，最佳工况，加上电辅助，动能回收等系列化改进，得出的油耗。不管怎么说，对消费者来说，油耗降低就是好事。... 对于发动机来说，既要又要才是难，这个比亚迪还差的远，但混动整体解决方案就不同了，所以楼主的标题还是靠谱的在固态电池到达性能、成本、配套基础设施都满足需求之前，中国版混动是最优选发布自 iOS客户端
[134 楼] nokia6600 [泡菜] 24-6-1 12:18 問答無用发表于 2024-06-01 11:12 还有动能回收以及起步阶段油电配合，最后再加上发动机高效率区间。这种发动机是混动专用，设计重点放在了效率，功率、扭矩都可以靠电气系统补充，实际上比亚迪这款发动机的高效率也就是因为有电机的协同才能达成。那种大电池插电混动也是专用发动机，专门考虑了经常长时... 明白了，最佳工况，加上电辅助，动能回收等系列化改进，得出的油耗。不管怎么说，对消费者来说，油耗降低就是好事。 nokia6600 编辑于 2024-06-01 12:19
[133 楼] 急了2024 [禁言中] 24-6-1 11:48 nokia6600 发表于 2024-06-01 10:30 不太懂啊，有个疑问。原来热效率41%的时候，百公里差不多4-5升油。现在热效率提升到46% ，百公里就能到2点几升油。热效率跟油耗是线性关系还是曲线关系？ 2.9不是亏电油耗
[132 楼] 問答無用 [泡菜] 24-6-1 11:12 nokia6600 发表于 2024-06-01 10:30 不太懂啊，有个疑问。原来热效率41%的时候，百公里差不多4-5升油。现在热效率提升到46% ，百公里就能到2点几升油。热效率跟油耗是线性关系还是曲线关系？... 还有动能回收以及起步阶段油电配合，最后再加上发动机高效率区间。这种发动机是混动专用，设计重点放在了效率，功率、扭矩都可以靠电气系统补充，实际上比亚迪这款发动机的高效率也就是因为有电机的协同才能达成。那种大电池插电混动也是专用发动机，专门考虑了经常长时间不用的保护机制。問答無用编辑于 2024-06-01 11:14