2024了，换车是燃油车还是混动？看中比亚迪的宋DMI

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[134 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-10-4 23:43 只是玩发表于 2024-10-04 23:36 日系在这么发展，以后没日系啥事了。我觉得，对于电车方面，有些人盲目乐观了。国外只是由于各种客观原因，在电车领域没有集中发力，包括电池。如果，出于市场竞争（尤其是利益考量），后面能不能保持优势难说。尤其是智驾这块，现在的智驾这块对芯片等硬件要求不高，... 他们起步更早，意识到也更早，那么现在还是做不那么好，很难用“还没发力”来解释。现在国产车型的平均换代周期是1.3年，而国外厂商以往是4年，很难跟上的。智驾芯片国内也有，出了很多款了。车载芯片对于制程的要求没有手机那么高。
[133 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 23:42 男人心似海深发表于 2024-10-04 23:28 在智驾时代，油车确实做不过电车，除了供电问题，发动机和变速箱的响应速度比电机的响应速度慢得多也是主要原因。现在，人工驾驶情况下，油车的响应影响正常开车了吗？电车百秒加速，实际有多少日常意义（赛车肯定有意义）
[132 楼] tianman [泡菜] 24-10-4 23:42 只是玩发表于 2024-10-04 23:19 各国的真金白银，何时能到位呢？天天喊的凶，排放标准也是欧洲走在前，新能源，欧洲关注的也很早。但是，实际动作，中国最快。为何，换赛道，抓主动的利益逼出来的。你恐怕不知道，欧洲各国新能源车几年前就有补贴的。你以为电动车就没有关键技术？想换就能换？没有汽车关键技术和工业基础的话，根本就做不了电动车。比如印度同样重视新能源，可就是搞不成。。。即使有汽车关键技术和工业基础，换赛道也是很不容易的。美欧并不是不重视，也不是没有补贴。
[131 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 23:40 tianman 发表于 2024-10-04 23:27 你的逻辑错了。各国鼓励新能源车的目的都是为了减排。如何不一样？要说油车，实际上这些年的国产油车并不逊色，而且一些国际知名品牌的产品也在中国生产，哪儿来的“没有油车的关键技术”？减排，谁先提出来的，不是中国吧，为何中国电车发展的最快？电车不是啥新生事物，多少年前就有了。国外没有换赛道的迫切性，减排也会遇到各种利益的拖延，所以发展比中国慢啊。汽车工业是经济支柱产业之一，就是要换赛道，掌握主动的迫切需要，才促使国家大力发展电车。
[130 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 24-10-4 23:37 只是玩发表于 2024-10-04 23:22 别谈啥底盘了，自我比较，肯定有进步，横向比较还是算了。汽车，是经济支柱之一。市场换技术基本走到头了后，换赛道是一个战略问题了。否则国家会全力支持？说到自研底盘，横向比较也不差啊，比亚迪云辇，华为途灵，蔚来天行几个代表建议了解下。
[129 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 23:36 funder 发表于 2024-10-04 23:28 正如前面所说，油车那些技术（发动机、变速箱、底盘），自主品牌也在进步，之前进步慢是因为没钱，市场打不开。利润大头都被外资拿走了。但这几个部分进步再快也没法像三电那么快达到先进甚至领先水平。但随着国产品牌市场打开，在巨额投入下，这几个部分的进步是加速的... 日系在这么发展，以后没日系啥事了。我觉得，对于电车方面，有些人盲目乐观了。国外只是由于各种客观原因，在电车领域没有集中发力，包括电池。如果，出于市场竞争（尤其是利益考量），后面能不能保持优势难说。尤其是智驾这块，现在的智驾这块对芯片等硬件要求不高，但发展到最后肯定有高要求的，到那时，高端芯片的卡脖子，就会影响非常大。
[128 楼] straus [泡菜] 24-10-4 23:31 天下无忌发表于 2024-10-01 09:22 15年的小破车，前段时间发动机有异响，仪表盘故障灯也亮了好几个，拿给常去的路边店看，电脑都进不去，小师傅说修不了，只好去各4S店看车，毕竟现在以旧换新报废补贴有1.5到2个w。其实现在车用得不多，15年前孩子出生不久买的，为了带... 比亚迪的车要慎重发布自 iOS客户端
[127 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-10-4 23:28 只是玩发表于 2024-10-04 23:22 别谈啥底盘了，自我比较，肯定有进步，横向比较还是算了。汽车，是经济支柱之一。市场换技术基本走到头了后，换赛道是一个战略问题了。否则国家会全力支持？正如前面所说，油车那些技术（发动机、变速箱、底盘），自主品牌也在进步，之前进步慢是因为没钱，市场打不开。利润大头都被外资拿走了。但这几个部分进步再快也没法像三电那么快达到先进甚至领先水平。但随着国产品牌市场打开，在巨额投入下，这几个部分的进步是加速的。有一个很有意思的考验：大家不妨猜猜还有几年能夺下丰田的世界第一？
[126 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 23:28 超值是硬道理发表于 2024-10-04 23:19 还有风电、水电、光伏发电。就算是火力发电，总体上的污染也比众多汽车加起来的污染小，火电厂早就不是乌烟滚滚了。这些账各国科学家早就算过了，他们比你专业得多你就不用多虑了。油车也不是过去的油车了。还有，总体火力发电在降，但不等于每个地区都有明显下降，不等于占比很小。有专家前几年算的就是火力发电带来的资源消耗和污染，并没有实际减少多少。还有，每个国家发电的结构是不一样的。各种形式发电占比不一样。对于火电少的国家，当然，这账是值得的。另外有个问题，可能有人忽视了。当经济高位发展时，电够不够用？别以为这问题不存在。
[125 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 24-10-4 23:28 只是玩发表于 2024-10-04 22:40 污染这个不好说。——最好看看火力发电，占总电的多少，这个前几年又有人提了。因为火力发电也有污染。还有一个问题，那么多废弃电池怎么处理？纯电车，这种，也不是近年来才有的，很多年前就有了。电车，说到底，就是油车关键技术没有，干脆换个赛道，掌握主动。仅... 在智驾时代，油车确实做不过电车，除了供电问题，发动机和变速箱的响应速度比电机的响应速度慢得多也是主要原因。
[124 楼] tianman [泡菜] 24-10-4 23:27 只是玩发表于 2024-10-04 23:11 逻辑不一样。人家不是没有油车的关键技术而换赛道。但我们主要是这个问题。你的逻辑错了。各国鼓励新能源车的目的都是为了减排。如何不一样？要说油车，实际上这些年的国产油车并不逊色，而且一些国际知名品牌的产品也在中国生产，哪儿来的“没有油车的关键技术”？
[123 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 23:22 funder 发表于 2024-10-04 23:16 换道超车是个诱因，但这个巨大机会的背后，也掩盖了一些东西。比如国产品牌的底盘、发动机以及外观内饰整体设计其实也在不断提升，这种提升是和国家的工业水平提高同步的。即便没有新能源的换道，会迟几年或者更长一些时间，但也可能达到世界先进水平。到切换到新能源赛... 别谈啥底盘了，自我比较，肯定有进步，横向比较还是算了。汽车，是经济支柱之一。市场换技术基本走到头了后，换赛道是一个战略问题了。否则国家会全力支持？
[122 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-10-4 23:20 只是玩发表于 2024-10-04 23:15 实际上，这个很简单，就是市场和政策双重作用下的资本和技术投入多少。所以，现在说油车将来这个不行那个不行，电车就一定怎样怎样，言之过早。可能以后，油车大家都不玩了，也可能最后，既不是油车天下，也不是电车天下。身边很多家庭都是油、电各一辆，或两油一电、... 理论上，油车可以做到，但是需要加大发电量，并且加上更大的电池组。同时，融入最新的智驾设备。很明显，这本质上就是要开发一款全新的油车。至于要不要这么做，市场已经给出了答案：绝大部分厂商不再愿意开发纯油的带有最新智能化装置的新车。
[121 楼] 超值是硬道理 [泡菜] 24-10-4 23:19 只是玩发表于 2024-10-04 22:40 污染这个不好说。——最好看看火力发电，占总电的多少，这个前几年又有人提了。因为火力发电也有污染。还有一个问题，那么多废弃电池怎么处理？纯电车，这种，也不是近年来才有的，很多年前就有了。电车，说到底，就是油车关键技术没有，干脆换个赛道，掌握主动。仅... 还有风电、水电、光伏发电。就算是火力发电，总体上的污染也比众多汽车加起来的污染小，火电厂早就不是浓烟滚滚了。这些账各国科学家早就算过了，他们比你专业得多你就不用多虑了。超值是硬道理编辑于 2024-10-04 23:25
[120 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 23:19 tianman 发表于 2024-10-04 23:09 新能源车，世界各国都在拿真金白银来扶持呢。尤其是老牌汽车生产国。。。各国的真金白银，何时能到位呢？天天喊的凶，排放标准也是欧洲走在前，新能源，欧洲关注的也很早。但是，实际动作，中国最快。为何，换赛道，抓主动的利益逼出来的。
[119 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-10-4 23:16 只是玩发表于 2024-10-04 22:57 这个现象不仅仅是汽车，其他产品也有。大致几个原因，一个技术落后，导致成本高。需求不足，产量低，这又导致成本高。合资车后，不管是进口配件，还是整车，有个很重要的就是shui。至于产业保护倒是次要的，因为技术太拉跨，没有保护的必要。而客观上说，合资... 换道超车是个诱因，但这个巨大机会的背后，也掩盖了一些东西。比如国产品牌的底盘、发动机以及外观内饰整体设计其实也在不断提升，这种提升是和国家的工业水平提高同步的。即便没有新能源的换道，会迟几年或者更长一些时间，但也可能达到世界先进水平。到切换到新能源赛道后，三电系统成为了核心，但混动系统仍然需要高效率小排量能更好发电的发动机，可能存在变速箱（多档DHT之类，取决于路线）。加之相比更轻的油车考验更严苛悬挂底盘，这些技术其实来自于之前的积累和最近几年更加疯狂的研发投入。
[118 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 23:15 funder 发表于 2024-10-04 23:10 是“更适合”，不是绝对不能。飞机本身就带有一台与热机相连的发电机用来供电，航天器以国际空间站为例，其主要面积都是由巨大的，70多米跨度的太阳能帆板构成，都是用来发电的。飞机不能纯电前面解释过为什么了。实际上，这个很简单，就是市场和政策双重作用下的资本和技术投入多少。所以，现在说油车将来这个不行那个不行，电车就一定怎样怎样，言之过早。可能以后，油车大家都不玩了，也可能最后，既不是油车天下，也不是电车天下。身边很多家庭都是油、电各一辆，或两油一电、一电两油，这样的才不会纠结啥电啥油的。
[117 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 23:11 tianman 发表于 2024-10-04 23:08 火电也有污染，但是可以集中发电来严控排污措施，而小电厂和小发动机就无法如此严控污染。电池本来就是法定要回收处理的。 “电车，说到底，就是油车关键技术没有，干脆换个赛道，掌握主动” -- 这个说法不靠谱。欧洲老牌汽车生产国都在发补贴鼓励积极推广电动车... 逻辑不一样。人家不是没有油车的关键技术而换赛道。但我们主要是这个问题。
[116 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-10-4 23:10 只是玩发表于 2024-10-04 23:04 如果说，耗电就怎样，那么航天产品，飞机，各种精密控制，包括各种电控，为何动力部分不是纯电？耗电这个不是主要问题。技术可以进一步发展。是“更适合”，不是绝对不能。飞机本身就带有一台与热机相连的发电机用来供电，航天器以国际空间站为例，其主要面积都是由巨大的，70多米跨度的太阳能帆板构成，都是用来发电的。飞机不能纯电前面解释过为什么了。
[115 楼] tianman [泡菜] 24-10-4 23:09 只是玩发表于 2024-10-04 23:00 如果说油车，那是一分价钱一分货，你看看品质差别。如果是电车，国家扶持，销售量大，这些都是便宜的基本因素。还有，有些纯电，即便销售不错，但还亏损，这也是价格便宜的一方面原因。新能源车，世界各国都在拿真金白银来扶持呢。尤其是老牌汽车生产国。。。
[114 楼] tianman [泡菜] 24-10-4 23:08 只是玩发表于 2024-10-04 22:40 污染这个不好说。——最好看看火力发电，占总电的多少，这个前几年又有人提了。因为火力发电也有污染。还有一个问题，那么多废弃电池怎么处理？纯电车，这种，也不是近年来才有的，很多年前就有了。电车，说到底，就是油车关键技术没有，干脆换个赛道，掌握主动。仅... 火电也有污染，但是可以集中发电来严控排污措施，而小电厂和小发动机就无法如此严控污染。电池本来就是法定要回收处理的。 “电车，说到底，就是油车关键技术没有，干脆换个赛道，掌握主动” -- 这个说法不靠谱。欧洲老牌汽车生产国都在发补贴鼓励积极推广电动车。不要说人家也“就是油车关键技术没有”。
[113 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 23:04 funder 发表于 2024-10-04 22:52 电的产生方式更多样，可再生能源的装机量不断增加，现在火电装机量降到一半左右了。而且火电的污染产生集中，容易处理。废旧电池可以拿来做储能，然后报废可以回收原料，只要有利可图就有人会投入。油车可以智能化，但没有电车或者混动车适合智能化，首先因为大量传... 如果说，耗电就怎样，那么航天产品，飞机，各种精密控制，包括各种电控，为何动力部分不是纯电？耗电这个不是主要问题。技术可以进一步发展。关于污染，油车现在控制的也很厉害。还有，大气污染，汽车只是一方面，而且不是大头。只是玩编辑于 2024-10-04 23:07
[112 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 23:00 fandell 发表于 2024-10-04 17:21 你不想想国产车的价格为什么便宜，工人的工资待遇和欧美国家能比吗？如果说油车，那是一分价钱一分货，你看看品质差别。如果是电车，国家扶持，销售量大，这些都是便宜的基本因素。还有，有些纯电，即便销售不错，但还亏损，这也是价格便宜的一方面原因。
[111 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 22:57 funder 发表于 2024-10-04 17:22 以前工资待遇也这么低，为什么国内车价比国外高几倍？这个现象不仅仅是汽车，其他产品也有。大致几个原因，一个技术落后，导致成本高。需求不足，产量低，这又导致成本高。合资车后，不管是进口配件，还是整车，有个很重要的就是shui。至于产业保护倒是次要的，因为技术太拉跨，没有保护的必要。而客观上说，合资车的存在和发展，本身就有限制自主产品的。实际上油车发展到现在，纯国产搞出啥核心技术了？没有。所以才换个赛道搞电车。
[110 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-10-4 22:52 只是玩发表于 2024-10-04 22:40 污染这个不好说。——最好看看火力发电，占总电的多少，这个前几年又有人提了。因为火力发电也有污染。还有一个问题，那么多废弃电池怎么处理？纯电车，这种，也不是近年来才有的，很多年前就有了。电车，说到底，就是油车关键技术没有，干脆换个赛道，掌握主动。仅... 电的产生方式更多样，可再生能源的装机量不断增加，现在火电装机量降到一半左右了。而且火电的污染产生集中，容易处理。废旧电池可以拿来做储能，然后报废可以回收原料，只要有利可图就有人会投入。油车可以智能化，但没有电车或者混动车适合智能化，首先因为大量传感设备和运算设备会大量耗电，包括停车时也会耗电（例如哨兵模式）油车的小电瓶难以支撑。然后在执行机构上电驱动接入操作信号会方便，反应也更快。
[109 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 22:40 超值是硬道理发表于 2024-10-04 15:44 油车污染大，石油总有基本用了的时候。电车取代油车是必然的。污染这个不好说。——最好看看火力发电，占总电的多少，这个前几年又有人提了。因为火力发电也有污染。还有一个问题，那么多废弃电池怎么处理？纯电车，这种，也不是近年来才有的，很多年前就有了。电车，说到底，就是油车关键技术没有，干脆换个赛道，掌握主动。仅此而已。其他都是扯。还有人说，油车没法智能化，这个提法，蛮搞笑的。智能化，和烧油还是用电有啥关系？自动巡航、自动泊车，油车上早就有了，现在油车，还有能离开电脑板的吗？估计很少。
[108 楼] tukela [泡菜] 24-10-4 20:35 fandell 发表于 2024-10-04 17:21 你不想想国产车的价格为什么便宜，工人的工资待遇和欧美国家能比吗？人家跟你说孔子，你回人家说孟子
[107 楼] tukela [泡菜] 24-10-4 20:33 fandell 发表于 2024-10-04 16:32 所谓智驾只是给你画了个大饼，让你为那样所谓的“高科技”买单而已，还真有人信？自己的路况啥情况心里没点数吗？等你敢放心大胆让孩子从小学就自己上下学的时候，再谈什么智驾吧智驾现在只是处于开始阶段，十年二十年的发展后会逐渐成熟。这是科技发展的必然产物。虽然我目前不会买电车，我看好电车的未来。巡航我都不用，但我不能否认这是个好功能。
[105 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-10-4 18:47 fandell 发表于 2024-10-04 18:17 大学生包分配的时候还处在计划经济时代，那时还没有私家车这个概念，各种东西都是凭票供应，汽车价格高是正常的，反正老百姓也没资格买另外，从网上查询得知，汽车的成本大头是物料（各种零部件），大约占40%，人工只占10%左右，此外还有研发，宣传等成本。人工成本有影响，但影响也就是那10%范围内。再退一步，拥有大量熟练的、成本较低的产业工人，本身也是工业实力的重要一环。以美帝为例，其制造业的衰落，很大程度上也是因为产业工人散失导致的（两者互为因果）。
[104 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-10-4 18:29 fandell 发表于 2024-10-04 18:17 大学生包分配的时候还处在计划经济时代，那时还没有私家车这个概念，各种东西都是凭票供应，汽车价格高是正常的，反正老百姓也没资格买中国改开以后第一辆私家车1986就有了，90年代就有很多富裕人士买私家车了，只要有钱就能买。但直到2010年左右，国内主流车价仍然比国外高。退一步说，即便是计划经济体制下，车辆的定价那么高也是考虑了保护民族工业，也是因为当时汽车工业的落后。