2024了，换车是燃油车还是混动？看中比亚迪的宋DMI

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[164 楼] 超值是硬道理 [泡菜] 24-10-5 10:58 楼主要买车，大家应该推荐车型给他，而不是高谈阔论。
[163 楼] andytse1003 [泡菜] 24-10-5 10:44 tukela 发表于 2024-10-05 08:55 有这个可能性，但是在国内活得不怎么样的日产、马自达、标致、现代、通用这些车企在国际上好像活的都不错。中国车企要想在国外攻城略地，难度不小。就跟三星一样，在中国销量不好，人家照样还是产量世界第一。就说已经在历害了我的国退休的铃木吧
[162 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 24-10-5 10:07 男人心似海深发表于 2024-10-05 09:59 就拿作为汽车最基本最重要的安全性来说，e-ncap测试，2023-2024年度成绩总排名，中国车力压欧日韩老牌车企，排名前十里面有六个是中国车型。Car类别和SUV类别总排名第一都是中国车型。... 补图发布自色影无忌小程序
[161 楼] stevenkoh [泡菜] 24-10-5 10:05 tukela 发表于 2024-10-05 00:09 我认为很难，除非欧美开放市场。丰田在国内不大行了，全球产量还是1000万+，BYD是400万+,差距巨大。丰田不是技术领先，而是日本在美国驻菌。丰田赚再多的钱，老美也不怕。美元可以100%收割日元（你看日本普通群众实际国内购买力，比如吃的就知道）。而中国不一样，我们的对外贸易，实际赚取的是“中国人控制的美债”，在金融战中就是金融战的头寸（就是子弹）。我们的车企，技术再先进都无法出口。尤其是新能源车，我们的专利/产能都是自主优势的前提下。新能源车和通讯一样，本质不是技术领先问题，而是争夺市场的武力问题。我们给美国开放驻菌，我们的新能源车就能像日本和德国一样出口全世界；我们把日本驻菌赶走，丰田车马上就失去了竞争力。 CC为啥可以出口，因为其专利体系决定了他和日本一样，并没有处于核心。和小米一样，说白了通过专利纳贡。而BYD汽车和华为手机“独立自主”，不需要再纳贡了。这就导致贸易不平衡，人家不让你出口。 BYD宣布不再造燃油车了，华为宣布自己搞芯片了和光刻机了，龙芯说自主芯片了。这就是宣布不纳贡(专利缴岁币)了，那么这几个在国内市场和国际市场完全是两回事。不是公司的问题，也不是技术的问题。国内市场和国际市场，两回事。 stevenkoh 编辑于 2024-10-05 10:14
[160 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 24-10-5 09:59 fandell 发表于 2024-10-04 16:03 我还是头一次听说发达国家的汽车不如国产汽车先进，大概在你眼里国产车配一些花里胡哨的功能就叫先进吧... 就拿作为汽车最基本最重要的安全性来说，e-ncap测试，2023-2024年度成绩总排名，中国车力压欧日韩老牌车企，排名前十里面有六个是中国车型。Car类别和SUV类别总排名第一都是中国车型。男人心似海深编辑于 2024-10-05 10:06
[159 楼] tukela [泡菜] 24-10-5 08:55 funder 发表于 2024-10-05 00:26 我比你乐观一些，事物发展不是线性的，到达某个阈值或者某个事情引发会导致雪崩效应。因此，预测未来是很难的，往往超出最乐观的估计或者最悲观的估计。举例：2004年，日本GDP是中国两倍，即便中国每年增长10%，日本不增长，6年后仍是中国120%多。所以没... 有这个可能性，但是在国内活得不怎么样的日产、马自达、标致、现代、通用这些车企在国际上好像活的都不错。中国车企要想在国外攻城略地，难度不小。就跟三星一样，在中国销量不好，人家照样还是产量世界第一。
[158 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 24-10-5 08:54 10月4日，欧盟正式表决通过对华电动汽车进口加征※※！欧盟官方公布的具体投票信息。 10国赞成：法国、意大利、荷兰、波兰、丹麦、爱尔兰、保加利亚、爱沙尼亚、立陶宛和拉脱维亚。（占欧盟人口45.99%） 12国弃权：比利时、捷克、希腊、西班牙、克罗地亚、塞浦路斯、卢森堡、奥地利、葡萄牙、罗马尼亚、瑞典和芬兰。（31.36%） 5国反对：德国、匈牙利、马耳他、斯洛文尼亚和斯洛伐克。（22.65%）税率细则：特斯拉：7.8% 比亚迪：17% 吉利：18.8% 上汽：35.3% 发布自色影无忌小程序
[157 楼] tonypeng [资深泡菜] 24-10-5 00:31 本人也是这几天想换车，家里目前两台车，一台BYD的S6，一台雷UX260。想把S6报废置换掉。目前意向零跑C11增程最低配，荣威D5X混动，丰田锐放混动。零跑的问题是，担心这个品牌，然后还有不喜欢增程版前面那些气孔，荣威的问题是内饰做得太难看了，丰田锐放除了内饰差，还有车型和雷UX重叠了。
[156 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-10-5 00:26 tukela 发表于 2024-10-05 00:15 10年之内不看好。但愿没看准我比你乐观一些，事物发展不是线性的，到达某个阈值或者某个事情引发会导致雪崩效应。因此，预测未来是很难的，往往超出最乐观的估计或者最悲观的估计。举例：2004年，日本GDP是中国两倍，即便中国每年增长10%，日本不增长，6年后仍是中国120%多。所以没有人会想到后面发生的事情。现在，丰田差不多正好是比亚迪两倍。
[155 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-5 00:20 tukela 发表于 2024-10-05 00:15 10年之内不看好。但愿没看准以后的趋势，国内大致是国产电车市场占比很大，其次是国内生产的国外品牌车。但在国际市场上，国产电车要大起来，不乐观。只是玩编辑于 2024-10-05 00:21
[154 楼] tukela [泡菜] 24-10-5 00:15 funder 发表于 2024-10-05 00:10 “很难”是多少年？ 10年之内不看好。但愿没看准
[153 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-5 00:13 funder 发表于 2024-10-05 00:09 在新能源时代到来之前，高端（豪华车）市场压根就是自有品牌空白。现在理想、蔚来、鸿蒙在里面挤进去，已经是巨大进步了。但是，一开始没BBA啥事，都被称为杂牌车。先是特斯拉，再是国产高端。很长一段时间都是这个格局。但现在在改变。现在价格战，身边买特斯拉的又多起来，问了下，基本都是“便宜”。当然是相对它自身而言，毕竟国产车也有更便宜的。
[152 楼] tukela [泡菜] 24-10-5 00:11 funder 发表于 2024-10-05 00:09 在新能源时代到来之前，高端（豪华车）市场压根就是自有品牌空白。现在理想、蔚来、鸿蒙在里面挤进去，已经是巨大进步了。是的，这个要承认客观现实。以前谁敢想国产车卖100万+？
[151 楼] 超值是硬道理 [泡菜] 24-10-5 00:11 只是玩发表于 2024-10-05 00:09 油车排放也是在不断控制的。但不及电厂的处理效果好。超值是硬道理编辑于 2024-10-05 00:12
[150 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-10-5 00:10 tukela 发表于 2024-10-05 00:09 我认为很难，除非欧美开放市场。丰田在国内不大行了，全球产量还是1000万+，BYD是400万+,差距巨大。 “很难”是多少年？
[149 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 24-10-5 00:10 只是玩发表于 2024-10-04 23:49 因为，欧洲在这个方面没下力，就是前面说的，他发展慢。芯片领域一直都在研发，电车普及前就开始了，而且投资规模不小。实际上现在的智驾需求不要那么高端，能卖给我们的、自己研发的都能用。后面如果要高端的，就别太乐观了。不是没下力，是心有余而力不足， ※※每年有30万软件专业毕业生，这么多年的人才积累，欧洲和日本根本没有这么多软件人才支撑，他们的活基本就是外包的，大众出了几次洋相后一怒之下开掉了整个软件部门，现在发现这个问题其实已经晚了，现在想赶也赶不上了。所以现在只能来合作，大众投资了23亿欧元给地平线。
[148 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-5 00:09 超值是硬道理发表于 2024-10-05 00:08 专家算过即使电车用火电还是比油车污染小，因为电厂是集中处理，并且处理的技术远比各车自行处理的技术强。油车排放也是在不断控制的。
[147 楼] tukela [泡菜] 24-10-5 00:09 funder 发表于 2024-10-04 23:28 正如前面所说，油车那些技术（发动机、变速箱、底盘），自主品牌也在进步，之前进步慢是因为没钱，市场打不开。利润大头都被外资拿走了。但这几个部分进步再快也没法像三电那么快达到先进甚至领先水平。但随着国产品牌市场打开，在巨额投入下，这几个部分的进步是加速的... 我认为很难，除非欧美开放市场。丰田在国内不大行了，全球产量还是1000万+，BYD是400万+,差距巨大。
[146 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-10-5 00:09 只是玩发表于 2024-10-05 00:03 就是啊，原有利益使然啊。所以进展慢所以，国内发展快，就是换赛道、掌握主动，带动经济的“利”给推的。有些领域，差距是客观的，而且是短时间没法改变的。就像前面讨论的油车核心技术，这么多年的了，就算发展，达到国外一流水平没？没有吧。所谓的不错，也就是对... 在新能源时代到来之前，高端（豪华车）市场压根就是自有品牌空白。现在理想、蔚来、鸿蒙在里面挤进去，已经是巨大进步了。
[145 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-5 00:08 funder 发表于 2024-10-04 23:57 有没有想过，这种“迟钝感” 也许就是国外厂商的固有特点呢？躺着赚钱的日子过惯了再想励精图治推倒重来就难了。未来会有更好的芯片，国外的芯片在发展，国产的就不发展了？实际上，这些都是大家各自的看法。不是行内人，认知都会有不同程度的偏差。作为消费者，努力赚钱，想买啥就买啥只是玩编辑于 2024-10-05 00:10
[144 楼] 超值是硬道理 [泡菜] 24-10-5 00:08 只是玩发表于 2024-10-04 23:58 我说电车污染比油车大了吗？用电车多，需要更多电，更多火电增加的污染不能忽略，电车普及，总量上看未必就一定带来污染的明显下降，几年前有专家就测算过了。前面也说了，如果一个国家火电少，当然，污染少，但问题是火电多呢？我谈的不是车辆本身的对比，而是使用背... 专家算过即使电车用火电还是比油车污染小，因为电厂是集中处理，并且处理的技术远比各车自行处理的技术强。
[143 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-5 00:03 funder 发表于 2024-10-04 23:57 有没有想过，这种“迟钝感” 也许就是国外厂商的固有特点呢？躺着赚钱的日子过惯了再想励精图治推倒重来就难了。未来会有更好的芯片，国外的芯片在发展，国产的就不发展了？就是啊，原有利益使然啊。所以进展慢所以，国内发展快，就是换赛道、掌握主动，带动经济的“利”给推的。有些领域，差距是客观的，而且是短时间没法改变的。就像前面讨论的油车核心技术，这么多年的了，就算发展，达到国外一流水平没？没有吧。所谓的不错，也就是对比合资菜车的水平或者说国外大品牌的中低端车型。现在唯一优势，就是占据了市场主动。就看看这个优势能不能转化为其他优势。还有一个，我发现，近一年来，我们这路上跑的BBA电车，越来越多。这个，某种意义上也说明问题了。而之前，高端市场还是以国产和特斯拉为主。
[142 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 23:58 超值是硬道理发表于 2024-10-04 23:52 电车的污染小于油车这个是不用争的。如果这个还要争的话，那就只能是杠精了。我说电车污染比油车大了吗？用电车多，需要更多电，更多火电增加的污染不能忽略，电车普及，总量上看未必就一定带来污染的明显下降，几年前有专家就测算过了。前面也说了，如果一个国家火电少，当然，污染少，但问题是火电多呢？我谈的不是车辆本身的对比，而是使用背后整个能源体系消耗带来的污染。还有，国内，车辆的污染，不是大头。
[141 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-10-4 23:57 只是玩发表于 2024-10-04 23:54 为何？就是我前面说没有战略上换赛道、掌握主动的迫切感。现在的智驾，对芯片要求不高，但都知道现在的智驾都是低水平的，，无法应对相对复杂的驾驶环境（最近跑了几趟高速，跑一段，就会见电子显示“慎用辅助驾驶”，见了好几处了）。但随着智驾越来越高端，对芯片要... 有没有想过，这种“迟钝感” 也许就是国外厂商的固有特点呢？躺着赚钱的日子过惯了再想励精图治推倒重来就难了。未来会有更好的芯片，国外的芯片在发展，国产的就不发展了？
[140 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 23:54 funder 发表于 2024-10-04 23:43 他们起步更早，意识到也更早，那么现在还是做不那么好，很难用“还没发力”来解释。现在国产车型的平均换代周期是1.3年，而国外厂商以往是4年，很难跟上的。智驾芯片国内也有，出了很多款了。车载芯片对于制程的要求没有手机那么高。为何？就是我前面说没有战略上换赛道、掌握主动的迫切感。现在的智驾，对芯片要求不高，但都知道现在的智驾都是低水平的，，无法应对相对复杂的驾驶环境（最近跑了几趟高速，跑一段，就会见电子显示“慎用辅助驾驶”，见了好几处了）。但随着智驾越来越高端，对芯片要求肯定会越高。
[139 楼] 超值是硬道理 [泡菜] 24-10-4 23:52 只是玩发表于 2024-10-04 23:28 油车也不是过去的油车了。还有，总体火力发电在降，但不等于每个地区都有明显下降，不等于占比很小。有专家前几年算的就是火力发电带来的资源消耗和污染，并没有实际减少多少。还有，每个国家发电的结构是不一样的。各种形式发电占比不一样。对于火电少的国家，当然... 电车的污染小于油车这个是不用争的，否则那么多国家提倡用电车都是错的。如果这个还要争的话，那就只能是杠精了。超值是硬道理编辑于 2024-10-04 23:57
[138 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 23:49 男人心似海深发表于 2024-10-04 23:44 你猜欧洲车为什么软件不行，出来的车bug一大堆要大规模召回？芯片知道要被卡脖子，各家车企都在自研了，好几家都已经流片成功，你能想到的国家和车企早就想到了，做最坏的打算就是自研，包括整车操作系统。因为，欧洲在这个方面没下力，就是前面说的，他发展慢。芯片领域一直都在研发，电车普及前就开始了，而且投资规模不小。实际上现在的智驾需求不要那么高端，能卖给我们的、自己研发的都能用。后面如果要高端的，就别太乐观了。
[137 楼] tianman [泡菜] 24-10-4 23:49 只是玩发表于 2024-10-04 23:40 减排，谁先提出来的，不是中国吧，为何中国电车发展的最快？电车不是啥新生事物，多少年前就有了。国外没有换赛道的迫切性，减排也会遇到各种利益的拖延，所以发展比中国慢啊。汽车工业是经济支柱产业之一，就是要换赛道，掌握主动的迫切需要，才促使国家大力发展电车。这个说法就不靠谱了并不是“国外没有换赛道的迫切性”。欧洲正是最迫切换赛道的地方，甚至都制定了换赛道的日程。发展快不一定因为新道更好走。比如说5G发展快就不是“换赛道”的原因。
[136 楼] 只是玩 [泡菜] 24-10-4 23:45 男人心似海深发表于 2024-10-04 23:37 说到自研底盘，横向比较也不差啊，比亚迪云辇，华为途灵，蔚来天行几个代表建议了解下。这里谈的是自主油车的底盘。油车底盘和电车底盘还是有区别的。
[135 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 24-10-4 23:44 只是玩发表于 2024-10-04 23:36 日系在这么发展，以后没日系啥事了。我觉得，对于电车方面，有些人盲目乐观了。国外只是由于各种客观原因，在电车领域没有集中发力，包括电池。如果，出于市场竞争（尤其是利益考量），后面能不能保持优势难说。尤其是智驾这块，现在的智驾这块对芯片等硬件要求不高，... 你猜欧洲车为什么软件不行，出来的车bug一大堆要大规模召回？芯片知道要被卡脖子，各家车企都在自研了，好几家都已经流片成功，你能想到的国家和车企早就想到了，做最坏的打算就是自研，包括整车操作系统。