隔壁的28-70F2重量才900多克,佳能啥时候减重啊,都动了换门的心思了
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[1 楼] vega [资深泡菜]
24-11-21 15:30
从来不看索尼的都开始研究机身了,还发现一个6000万像素的轻量级机身,这下把买R52的心思都快灭了,捉急啊
[315 楼] 值班管理员 [版主]
24-11-29 08:34
吵架帖

该主题已被关闭!

时间:2024-11-29 08:34
[314 楼] idmm [泡菜]
24-11-29 08:29
idmm 发表于 2024-11-28 11:12
专业培训的话术,统一口径,逻辑一致,年复一年,翻来复去、转着圈的就那几句话。 
“你的意思是。。。。。?” 
“你是不是觉得。。。。?” 
“难道没有。。。。?”

果然。。。组团报复了。

这是一个什么样的团伙?   
[313 楼] cao6641 [资深泡菜]
24-11-28 15:18
幻影 发表于 2024-11-27 16:02
变焦啊,一头多用,如果还能和定焦最大光圈一样,这太爽了
RF100-300 2.8L就是这类镜头

画质永远是第一位的。
[312 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
24-11-28 14:35
幻影 发表于 2024-11-28 14:15
还是没完没了尬吹Sony,当然你可能是Sony的加盟商也不奇怪
用你的逻辑推理,所谓“又轻画质还更好的”,Sony能做 佳能更能 Nikon我相信也能,不过就是屑不屑于这么做。
不过我看到的是佳能已经开始尝试走这条路,最近出了多款产品都是这个路子,N...
        不知道那些说索尼镜头画质好的是咋得出来的结论,装在索尼相机上拍完用眼睛看到的?我就是听说索尼画质好专门买了一台6700,拿到手拍了一下画面真惊艳,仔细和佳能R7一对比,索尼默认参数那个锐化程度,简直……,我也没啥形容词了!
        他们不知道索尼各种专业摄像机上装的不是佳能就是富士的镜头吗?
[311 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-28 14:32
幻影 发表于 2024-11-28 14:15
还是没完没了尬吹Sony,当然你可能是Sony的加盟商也不奇怪
用你的逻辑推理,所谓“又轻画质还更好的”,Sony能做 佳能更能 Nikon我相信也能,不过就是屑不屑于这么做。
不过我看到的是佳能已经开始尝试走这条路,最近出了多款产品都是这个路子,N...
你是说RF35L R24L这种相场都不够全画幅的鱼眼镜头?虽然都是小型化,但是真的不一样,索尼GM系列都是坚持光学来矫正各种相差,而佳能所谓的小型化是通过机内数码矫正,甚至相场不够全画幅强制裁。
酸汤鱼11 编辑于 2024-11-28 14:35
[310 楼] 紫氣東來 [泡菜]
24-11-28 14:26
幻影 发表于 2024-11-28 14:22
,Sony 28-70 F2都未必有几个人买,因为Sony系统整体上不是这个路子
玩Sony的大多是视频用户,他们不太需要这个
要不就是老年用户多,重1g都很敏感
另外此类镜头主要用途就是人像摄影,基于Sony这一块的整体拉胯也是个问题
...

討論器材吹吹水大家開心就可以了,其實誰也別要太認真就好啦。哈~
紫氣東來 编辑于 2024-11-28 14:28
[309 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-28 14:22
紫氣東來 发表于 2024-11-28 13:40
以索尼黑科技大能應該不到1500克弄得到FE24-70 f2的,現在只弄FE28-70 f2明顯要放水留後手。

,Sony 28-70 F2都未必有几个人买,因为Sony系统整体上不是这个路子。佳能不一样 ,这货和佳能风格很匹配,当年这个旗舰产品很惊艳,这么多年佳能红利也吃的差不多了,Sony终于过来拾人牙慧。

不过玩Sony的大多是视频用户,他们不太需要这个

要不就是老年用户多,重1g都很敏感

另外此类镜头主要用途就是人像摄影,基于Sony这一块的整体拉胯也是个问题

总之鸡肋,不配套。

我这么说估计某些人又要 “破防”,我赶紧撤。

这个主题,说了太多废话,不想再多说了
幻影 编辑于 2024-11-28 14:27
[308 楼] 紫氣東來 [泡菜]
24-11-28 14:20
幻影 发表于 2024-11-28 14:15
还是没完没了尬吹Sony,当然你可能是Sony的加盟商也不奇怪
用你的逻辑推理,所谓“又轻画质还更好的”,Sony能做 佳能更能 Nikon我相信也能,不过就是屑不屑于这么做。
不过我看到的是佳能已经开始尝试走这条路,最近出了多款产品都是这个路子,N...
現在看來24-70 f2.0還真有機會是尼康會先出,在C、S兩廠都已經出了28-70 f2.0的情況下,尼康現在壓力山大,尼康肯定需要做一支顯示出尼康光學實力的超大光圈標準變焦來跟用戶說他尼康也是可以的。
紫氣東來 编辑于 2024-11-28 14:21
[307 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-28 14:15
酸汤鱼11 发表于 2024-11-28 13:40
事实证明,索尼确实能够做出又轻又小画质还更好的产品。2470也别扯防抖,一个防抖有200多克的差距?另外也别怪马达,主要看设计水平,索尼能在画质更好的情况下设计出用小马达推动轻巧的镜片,这不就是设计上的优势么?

还是没完没了尬吹Sony,当然你可能是Sony的加盟商也不奇怪

用你的逻辑推理,所谓“又轻画质还更好的”,Sony能做 佳能更能 Nikon我相信也能,不过就是屑不屑于这么做。

不过我看到的是佳能已经开始尝试走这条路,最近出了多款产品都是这个路子,Nikon比较固执还是坚持传统
[306 楼] 紫氣東來 [泡菜]
24-11-28 13:40
酸汤鱼11 发表于 2024-11-28 13:34
2470F2,如果接近2KG有多少人要?不是做不出更高的规格,但是要综合体积画质考虑。900克出头的2870F2对比1400多克的RF2870F2进步已经是非常巨大了,在瘦身1/3的情况下就算画质差别不大都是很成功的,索尼没有盲目追求更高规格,而且综...
以索尼黑科技大能應該不到1500克弄得到FE24-70 f2的,現在只弄FE28-70 f2明顯要放水留後手。
[305 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-28 13:40
幻影 发表于 2024-11-28 13:34
改话题了
说也无所谓
50.2 重量差别不大 ,无非是马达和口径差别
2470 2.8 佳能RF是有光学防抖的,功能是有差别的
显然Sony把重量和体积作为第一考虑,好不好见仁见智其他我不评价。

事实证明,索尼确实能够做出又轻又小画质还更好的产品。2470也别扯防抖,一个防抖有200多克的差距?另外也别怪马达,主要看设计水平,索尼能在画质更好的情况下设计出用小马达推动轻巧的镜片,这不就是设计上的优势么?
[304 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-28 13:34
酸汤鱼11 发表于 2024-11-28 12:59
现有的索尼2470GM2,501.2GM也远远轻过RF2470F2.8L,RF501.2L,光学素质哪里妥协了你倒说说呗

改话题了

说也无所谓

50.2 重量差别不大 ,无非是马达和口径差别

2470 2.8 佳能RF是有光学防抖的,功能是有差别的

显然Sony把重量和体积作为第一考虑,好不好见仁见智其他我不评价。
[303 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-28 13:34
紫氣東來 发表于 2024-11-28 13:01
索尼這次不夠「牛」,我是期望他出的是FE24-70 f2,天曉得最後還是FE28-70 f2多令人的失望。晚了佳能六年還是弄不出FE24-70 f2。

2470F2,如果接近2KG有多少人要?不是做不出更高的规格,但是要综合体积画质考虑。900克出头的2870F2对比1400多克的RF2870F2进步已经是非常巨大了,在瘦身1/3的情况下就算画质差别不大都是很成功的,索尼没有盲目追求更高规格,而且综合了画质\体积考虑,这点不是很好么?不限制体积重量的话,要什么规格没有??
酸汤鱼11 编辑于 2024-11-28 13:34
[302 楼] 紫氣東來 [泡菜]
24-11-28 13:01
幻影 发表于 2024-11-28 11:35
这个问题我感觉我和你这样的光学设计外行讨论很可笑。
事实是28-70 F2这个规格多年来只有佳能有相关产品,因此这个就是事实上的标杆产品
其他任何厂家出同规格产品,自然和此标杆比较,差距太大 必有其原因
是何原因  反正厂家不想让用户知道。
只有你这...
索尼這次不夠「牛」,我是期望他出的是FE24-70 f2,天曉得最後還是FE28-70 f2多令人的失望。晚了佳能六年還是弄不出FE24-70 f2。
紫氣東來 编辑于 2024-11-28 13:04
[301 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-28 12:59
幻影 发表于 2024-11-28 11:35
这个问题我感觉我和你这样的光学设计外行讨论很可笑。
事实是28-70 F2这个规格多年来只有佳能有相关产品,因此这个就是事实上的标杆产品
其他任何厂家出同规格产品,自然和此标杆比较,差距太大 必有其原因
是何原因  反正厂家不想让用户知道。
只有你这...

现有的索尼2470GM2,501.2GM也远远轻过RF2470F2.8L,RF501.2L,光学素质哪里妥协了你倒说说呗
酸汤鱼11 编辑于 2024-11-28 12:59
[300 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-28 12:57
清风雅鼠 发表于 2024-11-28 11:33
佳能新出的28-70/2.8才500克,成像比RF24-105/4还好。它怎么能做到500克这么轻呢,真是黑科技
2870F2.8这个规格不都是500克上下吗??很奇怪?黑科技?适马2870,腾龙的2875G2不也差不多这重量。另外RF2870F2.8画质还真不一定有腾龙的2875G2好
[299 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-28 11:35
酸汤鱼11 发表于 2024-11-28 11:13
为什么你会觉得2870F2做到900克出头是反常的呢??是参照佳能目前的镜头所以你觉得不可能吗?
FE2470F2.8做到600多克,那2870F2做到900多克我是觉得很合理的。

这个问题我感觉我和你这样的光学设计外行讨论很可笑。

事实是28-70 F2这个规格多年来只有佳能有相关产品,因此这个就是事实上的标杆产品

其他任何厂家出同规格产品,自然和此标杆比较,差距太大 必有其原因

是何原因  反正厂家不想让用户知道。

只有你这样的 不去好好分析 并找一下原因何在,而是无条件替厂家当“托”,去“吹” “证明”某品牌如何“牛”
[298 楼] 清风雅鼠 [陈年泡菜]
24-11-28 11:33
酸汤鱼11 发表于 2024-11-28 11:14
600多克的2470GM2光学素质真心不比900克的RF2470L差

佳能新出的28-70/2.8才500克,成像比RF24-105/4还好。它怎么能做到500克这么轻呢,真是黑科技
清风雅鼠 编辑于 2024-11-28 11:35
[297 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-28 11:14
幻影 发表于 2024-11-28 11:01
有些人 总喜欢到处找一些 所谓证据 来证明自己预设的立场
而忽视一些最基本的道理,老祖宗早告诉我们了 “鱼和熊掌不可兼得”,无论厂家话术再高,隐藏再深,也跑不出这个基本道理
单就这款28-70 F2而言
人家就想说 Sony比佳能 重量轻一斤 口径小...

600多克的2470GM2光学素质真心不比900克的RF2470L差
[296 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-28 11:13
幻影 发表于 2024-11-28 09:20
佳能用户都玩了N年的东西,Sony出来有样学样,搞出来来个啥东西谁也没用过都不知道,至于“普大喜奔”到这个样子吗?
“事出反常必有妖”还不允许别人有质疑了。还是那句话想尬吹Sony,麻烦出门右转隔壁。
补充一句,等你店里28-70GM有了货,...
为什么你会觉得2870F2做到900克出头是反常的呢??是参照佳能目前的镜头所以你觉得不可能吗?
FE2470F2.8做到600多克,那2870F2做到900多克我是觉得很合理的。
[295 楼] idmm [泡菜]
24-11-28 11:12
幻影 发表于 2024-11-28 11:01
有些人 总喜欢到处找一些 所谓证据 来证明自己预设的立场
而忽视一些最基本的道理,老祖宗早告诉我们了 “鱼和熊掌不可兼得”,无论厂家话术再高,隐藏再深,也跑不出这个基本道理
单就这款28-70 F2而言
人家就想说 Sony比佳能 重量轻一斤 口径小...

专业培训的话术,统一口径,逻辑一致,年复一年,翻来复去、转着圈的就那几句话。 

“你的意思是。。。。。?” 

“你是不是觉得。。。。?” 

“难道没有。。。。?”
idmm 编辑于 2024-11-28 11:16
[294 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-28 11:11
idmm 发表于 2024-11-28 11:08
对器材党来说,RF28-70/2的最大缺点,居然用了塑料件 

没错,器材党有自己的判断标准

而28-70 F2的主要用户就是器材党
[293 楼] idmm [泡菜]
24-11-28 11:08
幻影 发表于 2024-11-28 10:53
Sony 28-70 我没见过
佳能而言我是从 RF 24-70L 升级到 28-70L 立刻感觉进入了一个新世界,不是锐度提高了多少 而是色彩 立体感 氛围感 感觉完全不同
这些东西  我感觉是无法言传的
对器材党来说,RF28-70/2的最大缺点,居然用了塑料件 
[292 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-28 11:01
清风雅鼠 发表于 2024-11-28 10:50
就用酸菜鱼摄友提供的索尼和佳能专利说明看看哪个成本高
佳能官网有这么说明:
非球面镜片根据其加工的方法分为4类。“研磨非球面镜片”的特征是使用研磨的方式,加工精度很高。另外,佳能还针对量产开发了低成本的非球面镜片。其中“大口径玻璃模铸(GMo)非球面...
有些人 总喜欢到处找一些 所谓证据 来证明自己预设的立场

而忽视一些最基本的道理,老祖宗早告诉我们了 “鱼和熊掌不可兼得”,无论厂家话术再高,隐藏再深,也跑不出这个基本道理

单就这款28-70 F2而言

人家就想说 Sony比佳能 重量轻一斤 口径小10mm 光学不比佳能差 甚至更好,且不允许利益无关的第三方有任何质疑。

[291 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-28 10:53
hdfans 发表于 2024-11-28 10:49
看DP上的样片,SONY的这支2.0跟佳能的比还是有差距的,佳能的样片张张都很惊艳明显比2.8的的好,SONY的感觉有的样片非常好,有的就是2.8差不多的水平,当然这个跟不同时间环境还有摄影师等因素有关,看看迟点大量上市后的评价吧

Sony 28-70 我没见过

佳能而言我是从 RF 24-70L 升级到 28-70L 立刻感觉进入了一个新世界,不是锐度提高了多少 而是色彩 立体感 氛围感 感觉完全不同

这些东西  我感觉是无法言传的
幻影 编辑于 2024-11-28 11:02
[290 楼] 清风雅鼠 [陈年泡菜]
24-11-28 10:50
就用酸菜鱼摄友提供的索尼和佳能专利说明看看哪个成本高


佳能官网有这么说明:
非球面镜片根据其加工的方法分为4类。“研磨非球面镜片”的特征是使用研磨的方式,加工精度很高。另外,佳能还针对量产开发了低成本的非球面镜片。其中“大口径玻璃模铸(GMo)非球面镜片”和“高精度树脂成型(PMo)非球面镜片”通过将镜片材料注入专用的模具中再施以高压制作非球面镜片。
[289 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-28 10:50
wannait 发表于 2024-11-28 10:34
是的,估计前期考虑的还是光学素质为主,最近新出的红圈都靠机内强制矫正了,脸皮不要了,之前都是银圈才需要的,所以新镜头才能轻量化,估计如果后续二代轻量化,也是这个思路。



佳能1.2L一般还是靠传统的光学堆料,光学优先

佳能1.4L学了友商的一些玩法,体积重量优先

例如EF时代的35 1.4L
一代和二代,二代比一代的体积重量明显增加,就是典型的光学优先的案例。
[288 楼] hdfans [泡菜]
24-11-28 10:49
vega 发表于 2024-11-21 15:30
从来不看索尼的都开始研究机身了,还发现一个6000万像素的轻量级机身,这下把买R52的心思都快灭了,捉急啊
看DP上的样片,SONY的这支2.0跟佳能的比还是有差距的,佳能的样片张张都很惊艳明显比2.8的的好,SONY的感觉有的样片非常好,有的就是2.8差不多的水平,当然这个跟不同时间环境还有摄影师等因素有关,看看迟点大量上市后的评价吧
[287 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-28 10:44
wannait 发表于 2024-11-28 10:31
是我记错了,确实单个nano USM是推动不了的,我记得之间看哪里介绍,当时这批大光圈镜头,用的USM是和长焦大炮是一样的,估计还是为了节省成本,不重新开发。

应当和对焦组镜片数量有关,RF 50.2L是需要推动整个前组对焦的,所以需要的推力比较大,用的就是大炮的环超。

有些对焦组只含有后组的一个镜片,这种好推

从AF的角度讲 肯定是推后组一片好,但是这些都要服从镜头整体设计,相信每种选择都有取舍,所以整体看哪种好也不好一概而论。