色影无忌

隔壁的28-70F2重量才900多克，佳能啥时候减重啊，都动了换门的心思了
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[164 楼] 紫氣東來 [泡菜]
24-11-27 10:54
woodysh 发表于 2024-11-27 10:14
这帖子不是在讨论索尼镜头？
樓主好像在呻吟想要換門吧？我的意見是「反對換門，讚成多修」。
[163 楼] 紫氣東來 [泡菜]
24-11-27 10:52
鸟鸣山幽 发表于 2024-11-27 09:01
这是佳能相机论坛里典型的田忌赛马战术，用佳能的中高端全画幅相机去比较别人家旗舰级相机索尼a1II和尼康Z8、Z9的价钱，用佳能R1比较索尼a7R5和尼康Z7II的速度连拍，佳能可以避开自家相机的短板：像素低，电池量低，视频发热，还因为视频格式费存储卡...
有心要買A1A1ii的人依然是會去買的,也不會因為R5ii與Z8做到他們的※※成效果而放棄購買A1A1ii。佳能的產品市場策略本來就是同索尼是有一定程度分別的,這是錯位競爭策略。
[162 楼] 讴雯 [泡菜]
24-11-27 10:49
fanhui911 发表于 2024-11-27 01:05
用过佳能索尼了  对焦确实慢啊   rf640  不如 640gm 有问题吗？
用佳能就是因为ef便宜   拍鸟可以省一大笔钱   不差钱早换a1m2 ➕640gm了

喜欢什么就用什么，我是说那些没有实际使用过就臆想的人：）
您的意思，用尼康和佳能拍鸟的人都是差钱？
[161 楼] 清风雅鼠 [陈年泡菜]
24-11-27 10:44
woodysh 发表于 2024-11-27 10:07
你一点证据都没有就开始造谣，居然让质疑的人拆看镜片？这样吧，我觉得你的佳能镜头全都是树脂镜片，不信你拆开看看。重量是因为里面加了增重块为了造价。

索尼镜头应该一前一后最外面2块镜片是玻璃。不过佳能也用树脂镜片，现在不用树脂不舒服，毕竟成本高重量降不下来
清风雅鼠 编辑于 2024-11-27 10:46
[160 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-27 10:35
lizhuo_1918 发表于 2024-11-27 10:26
广角镜头（特别是广角变焦）前镜片很大可不是为了进光量，而是为了保证摄影视角，看看索尼、佳能两款镜头全开光圈的光路图吧！
我说的口径大 镜头入口处进的光线多，这和视角问题不矛盾。

我只是说口径大从光学角度而言 对镜头的整体设计有好处，但是副作用是会增加体积重量
[159 楼] 北京小狼 [资深泡菜]
24-11-27 10:28
紫氣東來 发表于 2024-11-26 19:19
索尼的水軍天天也要跑來佳版~哈

引用一下花冠的帖子，原帖在这个帖子的第49层

/thread-1994990-1-1.html
[158 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
24-11-27 10:26
幻影 发表于 2024-11-25 17:11
再次提醒你一下，先要搞明白别人说什么好吗？不需要你给我补课何为F和T值
我说的是口径大，同规格镜头第一级入口进入的光线量就多，这个你都看不明白吗？
第一级（第一片）入口光多了，后面可以根据整体设计需要调整光线量（加入光栅），所以不是说光线...
广角镜头（特别是广角变焦）前镜片很大可不是为了进光量，而是为了保证摄影视角，看看索尼、佳能两款镜头全开光圈的光路图吧！
[156 楼] woodysh [泡菜]
24-11-27 10:14
紫氣東來 发表于 2024-11-26 19:19
索尼的水軍天天也要跑來佳版~哈

这帖子不是在讨论索尼镜头？
[155 楼] woodysh [泡菜]
24-11-27 10:12
北京小狼 发表于 2024-11-27 00:07
树脂镜片的问题可能不是寿命，毕竟玻璃镜片之间的粘接剂也是树脂，那玩意寿命很长。我觉得关键是通过树脂镜片的光谱与通过玻璃镜片的光谱有区别，换句话说就是在同一个机身下成像色彩有区别，有的镜头油润，有的镜头干涩。但是这些差异从标板测试是看不出来的。网上有R...

你说的这些和索尼有什么关系？佳能估计用了树脂镜片，但哪支索尼GM用了树脂镜片？
[154 楼] woodysh [泡菜]
24-11-27 10:07
ppwindart 发表于 2024-11-26 22:26
你不是索尼用户么，你把手里的索尼Gm镜头拆开看看就知道是不是树脂镜片。佳能一样有树脂镜片，比如佳能28-70 2.8这个镜头一样很轻便，里面是就用了树脂镜片，所以佳能并没归到红圈，不够格。树脂镜片是轻便，画质也没问题，而且色散控制更好。唯一缺点就是耐...

你一点证据都没有就开始造谣，居然让质疑的人拆看镜片？这样吧，我觉得你的佳能镜头全都是树脂镜片，不信你拆开看看。重量是因为里面加了增重块为了造价。
[153 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-27 10:05
酸汤鱼11 发表于 2024-11-27 09:11
索尼佳能都是F2的镜头，索尼口径小通光量就比佳能小？？这是什么奇葩理论。

我前面说的根本没啥奇葩理论，我相信我表达的意思大家都看懂了

至于你是真看不懂 还是装看不懂，我是无所谓。
幻影 编辑于 2024-11-27 10:06
[152 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-27 09:23
robin816146 发表于 2024-11-25 21:57
rf2870 f2、85.2的防抖为什么协同能有8级，是因为这些大光圈的镜头后玉很大。
像1535 2.8 和rf70-200 2.8协同防抖只有7.5级，但实际防抖很明显比 85要好。
为什么我会那么清楚，因为是我实际体验
目前佳能官网给的数据都是同个焦段无论镜头带不带防抖，防抖等级没差别。RF35L跟RF35IS  RF24L跟RF24IS RF50L跟RF50 RF85L跟RF85IS防抖等级官网给的在R5上防抖等级数据都是一样的。
[151 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-27 09:20
紫氣東來 发表于 2024-11-25 17:35
如果FE28-70f2索尼是用95mm口徑來設計，相信鏡頭光學會比現在的86mm口徑來得更佳。現在肯定是數碼修正要多用一些了。不過索尼算準他的用戶群是不會介意這個光學質量問題。

FE2870F2的图片不都有了吗，目前LR也没支持镜头的修正文件，未修正的RAW并没有像RF24105F2.8那么严重的畸变，差不多跟RF2470F2.8的畸变一个水平，这个算合理吧。另外索尼也没发现任何一只GM镜头有强制畸变矫正的情况，反而佳能那边RF24105F2.8 RF1020 RF24L RF35L RF1435L等众多的红圈L级镜头都采用了强制数码矫正畸变，机内都无法关闭的。
[150 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-27 09:15
秦岭深处 发表于 2024-11-26 09:27
有什么需要回击的，大部分用佳能的压根看不上索尼，我就是！都是些缩水省料吹指标的玩具。

同样规格的镜头，体积做小了成本其实还更高，体积小要实现同样的画质跟规格，那就必须用大量的特殊镜片及高折射镜片。而如果不限制体积的话那就好办多了，两三块普通的镜片也能达到一块特殊镜片能达到的效果。比如通过专利分析501.2GM跟Z501.2S，501.2S的镜片材料成本并不会比50GM高，反而50GM由于采用了大量的特殊镜片跟高折射镜片，成本还比尼康更高。
[149 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-27 09:12
sunby10 发表于 2024-11-25 17:12
进光量和口径有关系，光圈值是比值，不是绝对值，所以并不是口径越大光圈越大，但是其他条件一致的情况下，肯定口径越大，光圈越大。
关键是都是F2的镜头，他说索尼的口径小，通光量就比佳能小，这个就看不懂了。
[148 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-27 09:11
幻影 发表于 2024-11-25 17:11
再次提醒你一下，先要搞明白别人说什么好吗？不需要你给我补课何为F和T值
我说的是口径大，同规格镜头第一级入口进入的光线量就多，这个你都看不明白吗？
第一级（第一片）入口光多了，后面可以根据整体设计需要调整光线量（加入光栅），所以不是说光线...

索尼佳能都是F2的镜头，索尼口径小通光量就比佳能小？？这是什么奇葩理论。
[147 楼] 鸟鸣山幽 [泡菜]
24-11-27 09:01
紫氣東來 发表于 2024-11-21 17:29
其實很多人拿R5ii與A1、A1ii來對比的。這樣比較起來R5ii價格也很實惠。
这是佳能相机论坛里典型的田忌赛马战术，用佳能的中高端全画幅相机去比较别人家旗舰级相机索尼a1II和尼康Z8、Z9的价钱，用佳能R1比较索尼a7R5和尼康Z7II的速度连拍，佳能可以避开自家相机的短板：像素低，电池量低，视频发热，还因为视频格式费存储卡问题，RF镜头奇贵，相机镜头大、粗、沉重等问题，一味比较显示自己的相机高高在上。
[146 楼] fanhui911 [泡菜]
24-11-27 01:05
讴雯 发表于 2024-11-26 23:56
很正常，没有用过35二代的也可以用一代的经验声称佳能35效果不好：D

用过佳能索尼了  对焦确实慢啊   rf640  不如 640gm 有问题吗？
用佳能就是因为ef便宜   拍鸟可以省一大笔钱   不差钱早换a1m2 ➕640gm了
[145 楼] 北京小狼 [资深泡菜]
24-11-27 00:07
ppwindart 发表于 2024-11-26 22:26
你不是索尼用户么，你把手里的索尼Gm镜头拆开看看就知道是不是树脂镜片。佳能一样有树脂镜片，比如佳能28-70 2.8这个镜头一样很轻便，里面是就用了树脂镜片，所以佳能并没归到红圈，不够格。树脂镜片是轻便，画质也没问题，而且色散控制更好。唯一缺点就是耐...

树脂镜片的问题可能不是寿命，毕竟玻璃镜片之间的粘接剂也是树脂，那玩意寿命很长。我觉得关键是通过树脂镜片的光谱与通过玻璃镜片的光谱有区别，换句话说就是在同一个机身下成像色彩有区别，有的镜头油润，有的镜头干涩。但是这些差异从标板测试是看不出来的。网上有RF28-70/2.8和RF24-70/2.8L的同场景对比测试，一看便知。
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[144 楼] 讴雯 [泡菜]
24-11-26 23:56
幻影 发表于 2024-11-26 18:44
我就好奇一件事儿，佳能论坛这边需要一个连佳能无反都没用过的人专门跑过来来“打抱不平”吗？

很正常，没有用过35二代的也可以用一代的经验声称佳能35效果不好：D
[143 楼] 北京小狼 [资深泡菜]
24-11-26 23:55
幻影 发表于 2024-11-26 13:49
通光量也许差不了太多，但是佳能用95mm的口径一定不是为了或者仅为了通光量
我们都不是光学设计专家没法给出专业的解释。
但是任何事物都有两面性，都有取舍 权衡，这个基本道理不会错...

还有个成像圈的问题，佳能机身防抖幅度大，这支没有is的镜头的成像圈必然也要做大，要大过135全画幅传感器一圈才可以。从这点上看佳能在顶级镜头上还是不含糊的。
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[142 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-26 23:50
cao6641 发表于 2024-11-26 23:44
变焦比定焦必须贵?哪些变焦比640/856贵?当初佳能发布200-400L，也没有428贵啊

人家的论点很严谨，“同样光圈”条件下
[141 楼] cao6641 [资深泡菜]
24-11-26 23:44
nowiziky 发表于 2024-11-26 01:17
同样的光圈，变焦比同等焦段的定焦重和贵不是很正常的事么

变焦比定焦必须贵?哪些变焦比640/856贵?当初佳能发布200-400L，也没有428贵啊
[140 楼] ppwindart [泡菜]
24-11-26 22:26
woodysh 发表于 2024-11-26 15:31
这种造谣的说法最近很多，和当年说小卡做不出大光圈镜头一个说法。但是没有一个人有证据。请拿出几十支GM镜头里面任何一个用了树脂镜片的证据来。任何一支都行


你不是索尼用户么，你把手里的索尼Gm镜头拆开看看就知道是不是树脂镜片。佳能一样有树脂镜片，比如佳能28-70 2.8这个镜头一样很轻便，里面是就用了树脂镜片，所以佳能并没归到红圈，不够格。树脂镜片是轻便，画质也没问题，而且色散控制更好。唯一缺点就是耐侯性不行，不耐用。红圈镜头50年后还是红圈。树脂镜片就去问问眼镜店看看用了几年是怎样的。
[139 楼] 紫氣東來 [泡菜]
24-11-26 19:19
幻影 发表于 2024-11-26 18:44
我就好奇一件事儿，佳能论坛这边需要一个连佳能无反都没用过的人专门跑过来来“打抱不平”吗？
索尼的水軍天天也要跑來佳版~哈
[138 楼] topol_cam [泡菜]
24-11-26 19:02
robin816146 发表于 2024-11-25 21:57
rf2870 f2、85.2的防抖为什么协同能有8级，是因为这些大光圈的镜头后玉很大。
像1535 2.8 和rf70-200 2.8协同防抖只有7.5级，但实际防抖很明显比 85要好。
为什么我会那么清楚，因为是我实际体验

因为那位‘酸汤鱼’用户百分百是没仔细看过佳能官网在那里臆测，实际上绝大部分R5，R6以后更新的广角和标准焦段镜头产品页面都注明了，在协同防抖加持下基本都可以比纯镜头防抖再提升1.5~2档左右的防抖
[137 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-26 18:44
caster 发表于 2024-11-26 17:16
是的，技术进步的脚步不会停，佳能f2.8的镜头做的和别家f2的一样重，关键f2.8的那个还做的很一般，这个就真的反应很大问题了

我就好奇一件事儿，佳能论坛这边需要一个连佳能无反都没用过的人专门跑过来来“打抱不平”吗？
[136 楼] topol_cam [泡菜]
24-11-26 18:30
robin816146 发表于 2024-11-25 21:43
网上应该不知道说了多少次，不同品牌的mtf图不能一起对比
要不然看尼康和索尼的镜头，每一支都贴着天花板走的，每一支都是神头

说的很对，不知道这种镜头光学数据都要用注水几何mtf的品牌是怎么能被营销成‘老实人’’和‘理工男’的，还不如隔壁所谓的‘奸商’老实。
[135 楼] caster [泡菜]
24-11-26 17:16
woodysh 发表于 2024-11-26 15:33
按你这说法，当年的大哥大和现在的手机比，一定是大哥大更好咯？

是的，技术进步的脚步不会停，佳能f2.8的镜头做的和别家f2的一样重，关键f2.8的那个还做的很一般，这个就真的反应很大问题了
[134 楼] woodysh [泡菜]
24-11-26 15:35
vega 发表于 2024-11-26 01:56
刚才进淘宝一查价格，新买R52配已有的RF28-70/2.8，和换大法门(7CR+FE 24-70/2.8 GM II)，价格和重量都差不多哦
换门好处就变成双修了，双修到底好不好呢，当然也是个问题。
R52+RF28-70/2.8，总重量1241克...

rf2870只是个银圈镜头，这也能和顶级GM镜头比？ 差太远了