色影无忌

隔壁的28-70F2重量才900多克，佳能啥时候减重啊，都动了换门的心思了
9278 314
[194 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-27 12:53
TakeThat05 发表于 2024-11-27 12:23
从刚才你的回复已经知道这些都是你的个人想象，没有事实基础。
或许造谣可能说大了一点，但是的确是你根据个人主观意愿去说一些不是事实的东西。
个人的感觉是怎样，或者只喜欢佳能，不喜欢索尼这些都没问题。只是不能虚构一些事实出来说。
另外，你这个要求就是让人...

我只是根据楼下某人看法 推理而已，这个方法我是从索粉处学习而来

另外你说说我的“主观意愿”是什么？
[193 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-27 12:48
酸汤鱼11 发表于 2024-11-27 12:33
像这个501.2GM，由于体积重量都是三家最小且画质强悍，很多人质疑使用了树脂镜片，实际专利公开没有任何一片树脂镜片，另外树脂镜片可以减轻重量但是由于折射率问题反而不利于小型化，要达到类似的设计效果会明显增加体积
再说你引用的 也不是官方的东西 也没说有没有树脂镜片
[192 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-27 12:46
酸汤鱼11 发表于 2024-11-27 12:33
像这个501.2GM，由于体积重量都是三家最小且画质强悍，很多人质疑使用了树脂镜片，实际专利公开没有任何一片树脂镜片，另外树脂镜片可以减轻重量但是由于折射率问题反而不利于小型化，要达到类似的设计效果会明显增加体积

重点词 全部GM系列

50 1.2 比佳能同款轻不了多少，口径稍微小了些而已
[191 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-27 12:45
清风雅鼠 发表于 2024-11-27 12:05
要保持大口轻，不多用树脂镜片，但又要降重量，这估计爱因斯坦也难做。不过树脂镜片也没啥问题，为了鼻梁好点，咱近视镜片不都是树脂了吗

索尼公布的所有GM镜头专利（含结构、镜片型号、品牌、参数等）都未发现任何一例是使用的树脂镜片，反而佳能确实有几个L级镜头是使用树脂镜片的。这个官方专利可查，要不我们对对？？
[190 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-27 12:38
ppwindart 发表于 2024-11-27 12:30
树脂镜片的镜头在中低端成本考虑也没什么的，佳能RF 50 1.8 35 1.8  包括最近的28-70 2.8都大量用了树脂镜片，佳能也没给这些镜头标红圈。可笑的是Sony 28-70 F2这个用了那么多树脂镜片的镜头标榜大师头。一群索尼粉还自嗨什么...

你说的这些全部是你的臆想吧？？
人家官方专利给出的501.2GM.RF2870F2.8都没有半点树脂镜片的痕迹，怎么到你这里变成了使用了大量的树脂镜片？还有你在哪里看到的2870F2GM跟501.2GM用了树脂镜片？现在说话都是靠臆想+键盘了吗？
[189 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-27 12:33
幻影 发表于 2024-11-27 11:17
我没说过佳能从不用树脂镜片啊
也没说树脂镜片不能用啊，您举的BR镜片是另一件事情，佳能使用BR镜片也不是为了减重，这个类比不合适，这里说的使用树脂镜片的目的是为了减重和降低成本，BR镜片的成本比光学玻璃贵多了吧，成本问题佳能没几支镜头使用
众所周知镜...


像这个501.2GM，由于体积重量都是三家最小且画质强悍，很多人质疑使用了树脂镜片，实际专利公开没有任何一片树脂镜片，另外树脂镜片可以减轻重量但是由于折射率问题反而不利于小型化，要达到类似的设计效果会明显增加体积
[188 楼] ppwindart [泡菜]
24-11-27 12:30
清风雅鼠 发表于 2024-11-27 12:05
要保持大口轻，不多用树脂镜片，但又要降重量，这估计爱因斯坦也难做。不过树脂镜片也没啥问题，为了鼻梁好点，咱近视镜片不都是树脂了吗


树脂镜片的镜头在中低端成本考虑也没什么的，佳能RF 50 1.8 35 1.8  包括最近的28-70 2.8都大量用了树脂镜片，佳能也没给这些镜头标红圈。可笑的是Sony 28-70 F2这个用了那么多树脂镜片的镜头标榜大师头。一群索尼粉还自嗨什么佳能的28-70 F2那么重。
索尼镜头有什么实力，如果有实力早就把85 1.2做出来了。费劲多少年才用树脂镜片做出的50.1.2呢。索尼卡口小这个是致命弱点，光学技术又不行
[187 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-27 12:29
幻影 发表于 2024-11-27 10:55
楼下有人让提供材料说明哪只GM含有树脂镜片
这种东西厂家通常不会提，这也是可以理解的
同理，谁又能提供资料说明Sony GM系列镜头所有镜片都是光学玻璃，没有使用过任何树脂镜片？
很多GM镜头都是有专利可查的，每一片镜片的材质、厂家、厚度、折射率都能查，里面没有任何一只有树脂镜片。另外树脂镜片由于折射率比较难做到很高，并不利于镜头的小型化，主要是中低端镜头用来降低非球面镜片的生产成本，GM镜头的非球镜片大多是XA级别的高折射玻璃镜片。
[186 楼] TakeThat05 [资深泡菜]
24-11-27 12:23
幻影 发表于 2024-11-27 11:38
我说的很清楚，而且都是明确说明的
何谈“造谣”，这么说过了吧。
同理我也看不出，所谓SonyGM都是光学玻璃，没任何树脂镜片，这个结论的事实在哪里？所谓调查的证据在哪里？

从刚才你的回复已经知道这些都是你的个人想象，没有事实基础。
或许造谣可能说大了一点，但是的确是你根据个人主观意愿去说一些不是事实的东西。
个人的感觉是怎样，或者只喜欢佳能，不喜欢索尼这些都没问题。只是不能虚构一些事实出来说。

另外，你这个要求就是让人家开无罪证明
[185 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-27 12:23
清风雅鼠 发表于 2024-11-27 10:44
索尼镜头应该一前一后最外面2块镜片是玻璃。不过佳能也用树脂镜片，现在不用树脂不舒服，毕竟成本高重量降不下来

高端镜头很少有用树脂镜片的，另外树脂镜片并不利于体积的减小，树脂镜片折射率很难做的很高。所以高端镜头想要小型化的话反而不能使用树脂镜片。使用树脂镜片最大的作用是降低非球面镜片的制造成本，一般用在中低端镜头上。
[184 楼] caster [泡菜]
24-11-27 12:16
幻影 发表于 2024-11-27 11:31
不好意思，我没Sony说明书
我也不纠结这个

既然你没证据，那就不要口口声声用了树脂，减重不是靠镜片材料，而是计算机算法设计的进步，以及对焦马达的减重
[183 楼] caster [泡菜]
24-11-27 12:14
清风雅鼠 发表于 2024-11-27 12:05
要保持大口轻，不多用树脂镜片，但又要降重量，这估计爱因斯坦也难做。不过树脂镜片也没啥问题，为了鼻梁好点，咱近视镜片不都是树脂了吗

计算机算法设计，比过去人工设计强太多了，本来这就是技术进步了，不能用老观点看问题
[182 楼] 清风雅鼠 [陈年泡菜]
24-11-27 12:05
酸汤鱼11 发表于 2024-11-27 11:41
就是86口径体积重量才下来的呀。在不影响画质的情况下肯定越小越好。501.2GM跟上代的501.4ZA一样大小，但是整体画质包括光圈都全面更强，主要得益于新的玻璃材料的应用以及计算机辅助设计，现在要做高画质镜头不难，现在厂家已经在开始最求又小画质又好...

要保持大口轻，不多用树脂镜片，但又要降重量，这估计爱因斯坦也难做。不过树脂镜片也没啥问题，为了鼻梁好点，咱近视镜片不都是树脂了吗
[181 楼] vega [资深泡菜]
24-11-27 11:46
紫氣東來 发表于 2024-11-27 11:18
資金不足這個從來也是難題。我也想多修GFX，但想著還是資金問題…換門我自己是不會的~
双修麻烦，闪光灯就不一样，一堆充电器等附件，管理难度增加了，无非就是玩具多了一套
[180 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-11-27 11:41
紫氣東來 发表于 2024-11-27 11:11
現在FE28-70f2用了86mm口徑實際效果也很好,不過假如是維持900克重量但是選用95mm口徑我相信效果會更好。我比較讚成95mm口徑。

就是86口径体积重量才下来的呀。在不影响画质的情况下肯定越小越好。501.2GM跟上代的501.4ZA一样大小，但是整体画质包括光圈都全面更强，主要得益于新的玻璃材料的应用以及计算机辅助设计，现在要做高画质镜头不难，现在厂家已经在开始最求又小画质又好了。像过程的维卓135 1.8画质也很强，但是跟原厂GM比体积还是大了不少。佳能新出的RF2870F2.8虽然定价比较高，但是也很受欢迎。当然高端的红圈镜头包括GM镜头我是不赞成严重依赖于机身修正的。
[179 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-27 11:38
TakeThat05 发表于 2024-11-27 11:32
那我可以理解为没有调查、没根据事实发言了。
减不减重都不影响它是树脂。我也没说过树脂不好，但是事实就是事实，不能造谣对吧？

我说的很清楚，而且都是明确说明的

何谈“造谣”，这么说过了吧。

同理我也看不出，所谓SonyGM都是光学玻璃，没任何树脂镜片，这个结论的事实在哪里？所谓调查的证据在哪里？
[178 楼] TakeThat05 [资深泡菜]
24-11-27 11:32
幻影 发表于 2024-11-27 11:17
我没说过佳能从不用树脂镜片啊
也没说树脂镜片不能用啊，您举的BR镜片是另一件事情，佳能使用BR镜片也不是为了减重，这个类比不合适，这里说的使用树脂镜片的目的是为了减重和降低成本，BR镜片的成本比光学玻璃贵多了吧，成本问题佳能没几支镜头使用
众所周知镜...

那我可以理解为没有调查、没根据事实发言了。
减不减重都不影响它是树脂。我也没说过树脂不好，但是事实就是事实，不能造谣对吧？
[177 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-27 11:31
caster 发表于 2024-11-27 11:03
错了，专利说明书里，都标的很清楚，用的什么材料，可以查到的

不好意思，我没Sony说明书

我也不纠结这个
[176 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-27 11:30

caster 发表于 2024-11-27 11:00
你进再多的光线，最后还是f2的光圈卡在那里，理论上只要光圈相同，进光量是一样的
造成进光量区别的只有一个原因，就是镜片的透光率会有一些差异

麻烦看懂我说什么再发表看法
[175 楼] 紫氣東來 [泡菜]
24-11-27 11:18
vega 发表于 2024-11-27 11:13
彻底换门可能性不大，毕竟还有那么多佳能镜头还没玩够
双修呢，的确有可行性，因为买r52的资金正好够买一个索尼的6000万高像素机身加24-70gm2的一机一镜
但双修之后又怎样呢？和佳能现有器材焦段重合，无非就是像素高，截幅后像素也够高
那还不如直接...
資金不足這個從來也是難題。我也想多修GFX，但想著還是資金問題…換門我自己是不會的~
紫氣東來 编辑于 2024-11-27 11:19
[174 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-27 11:17
TakeThat05 发表于 2024-11-27 11:10
这个肯定是无罪推论了，如果你没有证据为什么说人家用树脂镜片了？
事实上，如果你真的专业，可以查到索尼所有镜头的专利，里面有每一片镜片的型号，什么工厂的。
据我所知，GM镜头的确没有用过树脂镜片。只是有些人喜欢贬低别人罢了。
佳能我倒是能举出例子，BR...
我没说过佳能从不用树脂镜片啊

也没说树脂镜片不能用啊，您举的BR镜片是另一件事情，佳能使用BR镜片也不是为了减重，这个类比不合适，这里说的使用树脂镜片的目的是为了减重和降低成本，BR镜片的成本比光学玻璃贵多了吧，成本问题佳能没几支镜头使用

众所周知镜头减重的一个重要方法就是使用树脂镜片，这个不用说

您举的专利的情况我不知道 也没查过，但是这和镜头出厂最后是否含有树脂镜片我不知道是否有必然联系
幻影 编辑于 2024-11-27 11:20
[173 楼] vega [资深泡菜]
24-11-27 11:13
紫氣東來 发表于 2024-11-27 10:56
樓主好像在呻吟是意欲換門吧？ 我的建議是「反對換門，讚成多修」。
彻底换门可能性不大，毕竟还有那么多佳能镜头还没玩够
双修呢，的确有可行性，因为买r52的资金正好够买一个索尼的6000万高像素机身加24-70gm2的一机一镜
但双修之后又怎样呢？和佳能现有器材焦段重合，无非就是像素高，截幅后像素也够高
那还不如直接上r52，也是高像素，只不过没有索尼那么高而已
将来再赌佳能24-105/2.8能出轻量版，r8能出高像素版就行了，
现在用28-70/2.8或者转接24-70/2.8ii
vega 编辑于 2024-11-27 11:14
[172 楼] 紫氣東來 [泡菜]
24-11-27 11:11
酸汤鱼11 发表于 2024-11-27 09:20
FE2870F2的图片不都有了吗，目前LR也没支持镜头的修正文件，未修正的RAW并没有像RF24105F2.8那么严重的畸变，差不多跟RF2470F2.8的畸变一个水平，这个算合理吧。另外索尼也没发现任何一只GM镜头有强制畸变矫正的情况，反而佳能那边...
現在FE28-70f2用了86mm口徑實際效果也很好,不過假如是維持900克重量但是選用95mm口徑我相信效果會更好。我比較讚成95mm口徑。
[171 楼] TakeThat05 [资深泡菜]
24-11-27 11:10
幻影 发表于 2024-11-27 10:55
楼下有人让提供材料说明哪只GM含有树脂镜片
这种东西厂家通常不会提，这也是可以理解的
同理，谁又能提供资料说明Sony GM系列镜头所有镜片都是光学玻璃，没有使用过任何树脂镜片？

这个肯定是无罪推论了，如果你没有证据为什么说人家用树脂镜片了？
事实上，如果你真的专业，可以查到索尼所有镜头的专利，里面有每一片镜片的型号，什么工厂的。
据我所知，GM镜头的确没有用过树脂镜片。只是有些人喜欢贬低别人罢了。
佳能我倒是能举出例子，BR镜片就是包含了树脂镜片，佳能官网说是“有机材料”，实际上就是树脂换个说法，玻璃肯定不是有机材料。
当然，EF 35LII用了很多年也挺好，树脂也没那么差。

补充一下佳能官网说明：
https://www.canon.com.cn/product/ef/info/info12.html
“其中的BR光学元件（蓝色光谱折射光学元件）是以有机光学材料为原材料，具有与萤石相当，甚至某些方面更理想的异常色散特性。能够对蓝色光（短波长光）大幅折射。从而实现了更高水平的色像差补偿效果。”
TakeThat05 编辑于 2024-11-27 11:16
[170 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-27 11:05
鸟鸣山幽 发表于 2024-11-27 09:01
这是佳能相机论坛里典型的田忌赛马战术，用佳能的中高端全画幅相机去比较别人家旗舰级相机索尼a1II和尼康Z8、Z9的价钱，用佳能R1比较索尼a7R5和尼康Z7II的速度连拍，佳能可以避开自家相机的短板：像素低，电池量低，视频发热，还因为视频格式费存储卡...

萝卜白菜各有所好，这里是佳能用户论坛，佳能用户眼里佳能就是比Sony好，这是主观看法，没毛病吧

您要是实在看不下去，最好到Sony 论坛去吹Sony，反正也不上税 无所谓的
[169 楼] caster [泡菜]
24-11-27 11:03
紫氣東來 发表于 2024-11-27 10:56
樓主好像在呻吟是意欲換門吧？ 我的建議是「反對換門，讚成多修」。

也许人家钱不够多修
[168 楼] caster [泡菜]
24-11-27 11:03
幻影 发表于 2024-11-27 10:55
楼下有人让提供材料说明哪只GM含有树脂镜片
这种东西厂家通常不会提，这也是可以理解的
同理，谁又能提供资料说明Sony GM系列镜头所有镜片都是光学玻璃，没有使用过任何树脂镜片？

错了，专利说明书里，都标的很清楚，用的什么材料，可以查到的
[167 楼] caster [泡菜]
24-11-27 11:00
幻影 发表于 2024-11-27 10:35
我说的口径大 镜头入口处进的光线多，这和视角问题不矛盾。
我只是说口径大从光学角度而言 对镜头的整体设计有好处，但是副作用是会增加体积重量

你进再多的光线，最后还是f2的光圈卡在那里，理论上只要光圈相同，进光量是一样的
造成进光量区别的只有一个原因，就是镜片的透光率会有一些差异
[166 楼] 紫氣東來 [泡菜]
24-11-27 10:56
woodysh 发表于 2024-11-27 10:14
这帖子不是在讨论索尼镜头？
樓主好像在呻吟是意欲換門吧？ 我的建議是「反對換門，讚成多修」。
[165 楼] 幻影 [泡菜]
24-11-27 10:55
楼下有人让提供材料说明哪只GM含有树脂镜片

这种东西厂家通常不会提，这也是可以理解的

同理，谁又能提供资料说明Sony GM系列镜头所有镜片都是光学玻璃，没有使用过任何树脂镜片？