2025东京汽车技术展览会，日本人像素级拆了两台中国车
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[30 楼] tianman
[泡菜]
1-30 10:38
runnova 发表于 2025-01-29 16:11 在理想主义者看来，一切都可以前瞻，一切都需要前缀。 但是，实际未必就能够如此理想。 首先，现在的道路其实都已经具有一定的“前瞻”。然而，这并不能够避免道路挖了填的。欧美也是一样。 其一，前瞻需要同时考虑经济性和可行性，并不一定都能走地下管道的。 比如燃气管线、电气管线和水管就不能安装在同一管道、不同用途因为不同走向不能布置同一管道、有些短期内规划未确定的也不能前瞻。而且，有些管线必须埋在地下而不能布置在管道中。 其二，一些社会进步和技术进步是无法前瞻的，比如道路增设信号装置、传感器、通讯设备等新设施，就是无法前瞻的。谁能断定今后会不会增设辅助驾驶设备？更无法前瞻新增设备的类型了 其三，有些项目即使有计划也无法前瞻。比如地铁建设。。。 最后，各种管线也是需要维修和更新的，道路本身也是需要维护和更新的。 至于ADSL和光纤，还真的不是“只不过换根线而已”。这就不细说了。 很多事情并不是眼睛所能看到的那样简单。 |
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[29 楼] runnova
[泡菜]
1-30 08:55
男人心似海深 发表于 2025-01-30 08:41 信号线废了也不用再开挖了啊，，粗的电缆光缆还是需要的 信号这些本身可以无线代替，水，热力，气这些怎么无线 家里装修基本上都会留好线路管道，就是无线了，这些预留也不用管，跟不预留比，二次施工费用更高 发布自 安卓客户端 |
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[28 楼] 男人心似海深
[资深泡菜]
1-30 08:41
3377 发表于 2025-01-30 01:57 地下管廊确实有一定前瞻性，如果技术一旦重大突破以后呢。就像家里预埋了好多管道走网线，结果现在都用无线mesh组网了，或者流量管够直接用手机5g不连wifi了。偏远地区户外铺了很多网线光线，结果人家直接用上了星链，那以前铺的不都废了吗？ 发布自 色影无忌小程序 |
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[27 楼] 3377
[资深泡菜]
1-30 01:57
如果地下管道象防空洞那般大小，是不是可以集中很多功能，而不用反复开挖路面？
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[26 楼] runnova
[泡菜]
1-29 16:11
tianman 发表于 2025-01-28 19:34 一两年反复挖了填的，说什么需要很前瞻，， 至于ADSL还是光纤，你把位置留了，只不过换根线而已 规划很难，那么集中计划的优势呢 发布自 安卓客户端 |
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[25 楼] tianman
[泡菜]
1-28 19:34
huhuzz 发表于 2025-01-28 17:55 其实，统一规划固然好，但是没有人能够未卜先知。比如说多年前的规划就不能规划到光纤普及各家各户 ---- 当然，你也可以为了固守“统一规划”不变而坚持使用ADS上网L。。。 “甚至有些功能还没开发出来就上市销售了” --- 这就是随口说说罢了。没开发出来你如何上市？--- 上市可是要实际销售的。 任何产品，总是在不断发展的，汽车行业也是一样 ---- 在汽车发展※※中，正是经过这样无数的试错和完善，才有了现在相对稳定的汽车架构。 没有试错和完善的过程绝不是好事。。。 |
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[24 楼] 臭手
[禁言中]
1-28 18:18
huhuzz 发表于 2025-01-28 17:55 统一规划的问题也不是上下嘴唇一碰就能解决的，马路跟管线它本来就是各搞各的，地下管线涉及到多少个单位？ 燃气自来水排污光纤通讯供暖还有国防通讯的线路，张嘴一说就能统一规划吗？ 国防通讯那段就算省级部门出面估计都没人搭理你，非要求统一规划你十年内能修得上路吗？ 现在甭管是有多少反复、怎么的挖开填上填上再挖开的，好歹是你用上新修的路了，而且很快！这是大前提，很快就能用上新修的宽敞的大马路，这样的大前提一字不提完全忽略，只揪住挖开填上、填上挖开这种小错误不断的放大，有点避重就轻了吧。 对于个别车企、个别案例来说，现在的有些做法确实是坑人。 但是，从总体趋势来说，这样的迭代速度和更新速度跟传统油车的那种挤牙膏速度来比拼，结果应该是不言而喻的吧？ 创新和迭代过程中总会有错误、会有碰壁走弯路的情况，但它好歹是在快速的跑； 如果以龟速前进那确实不会撞墙、也不会有什么侧滑麋鹿翻车之类的问题，但是最终谁跑得快也是一定的吧？ 只要干活就肯定有错，干得越多错得也越多，干得越快错得也越多。如果只求不犯错少犯错，那就别干、少干、慢慢干。啥事都讨论辩论论证个3、5年再说，类似国外修个桥挪棵树需要争吵几年功夫那种，那确实是从方方面面都考虑得很周全了，统一规划、统一意见做得很好了，但是效率呢？ 两相比较您觉得哪种方式更有效率？ 是先修起来路来用上，有问题再挖开修；还是把所有管线方面全规划协调好，每个部门单位的管线都给设计出完美的不用挖开的方案（暂时不说这些方案里自相冲突矛盾的那些），但是这条路18年没修完，设计方案还在讨论。哪种结果更好些？ |
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[23 楼] huhuzz
[泡菜]
1-28 17:55
臭手 发表于 2025-01-28 15:42 这不就是缺乏统一规划的问题吗？马路、管线各搞各的，所以才会反复挖了又埋。 现在有些车企着急把尚不完善的车推上市，甚至有些功能还没开发出来就上市销售了，虽说承诺给OTA升级，可是后面一迭代发现路线错了，换新路线吧，以前的车没有相应的硬件传感器支撑，这不坑人么。 发布自 iOS客户端 |
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[22 楼] 臭手
[禁言中]
1-28 15:42
runnova 发表于 2025-01-28 13:35 这都是站着说话不腰疼张嘴就来的，马路设计得再前瞻你也前瞻不到下面的管线出意外。现在让你设计一条马路你能知道3年之后燃气公司会整体升级所以管线吗？ 他们自己现在还没有升级规划呢，你设计马路的能前瞻出什么来？ 什么是核心技术？ 电车的核心技术就是电池带着电机转，再过一百年它也不会有核心关键的改变，最多就是电池更安全、容量更大而已。 |
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[21 楼] yfbily
[泡菜]
1-28 15:05
臭手 发表于 2025-01-27 21:15 在实验室拆解和仿制不会侵犯专利。 |
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[20 楼] runnova
[泡菜]
1-28 13:35
臭手 发表于 2025-01-28 11:52 如果马路设计起初都比较前瞻，，用得着反复挖吗 换到新能源汽车上，这么多年有多少核心关键的改变吗，特斯拉多少年了，混动技术多少年了，， 市场就那么大，你改得再快，没有利润最后还不都是坏账，改的快，配件厂谁会大量生产，备件肯定不靠谱，，都说快消一样更新，，换句话是浪费啊，浪费生产能源，跟马路不停挖不停花钱一样的 不是随意的认为不思进取，，很多产业换代，不思进取成万金油了，随便扔， 除了电车和油车比改变比较大，目前插混增程主要也就解决了经济性问题，如果油价不高，油的成本占支出权重不大，这个经济性会改善影响会是多少，，至于动力提升，，是有，但是平时如果二十多分钟上下班，它能带来多少工具属性提升？，，好比摩托车性能好，两轮电动车差点，，这点距离电动车也合适啊。 runnova 编辑于 2025-01-28 13:44 |
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[19 楼] runnova
[泡菜]
1-28 13:27
装甲车手 发表于 2025-01-28 09:33 房地产，绿能，新能源汽车，最后都是金融属性，， 有这个风口能贷款有人投钱，， 跟房地产一样，哪怕倒逼了，老板链路不少挣， 企业价值在于股票，利润是养活生产链的，股价是老板的身价，，那些没利润还大分红的，都是套路 发布自 安卓客户端 |
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[18 楼] 臭手
[禁言中]
1-28 12:02
男人心似海深 发表于 2025-01-28 11:06 有反馈机制和对待客户态度的问题，也有油车厂家不思进取的问题。没有外部压力、没有竞争对手（竞争对手也是半斤八两的挤牙膏），所以没有变革创新的动力，除非实在是重大的安全问题，其他小问题小反馈基本都视而不见。 尤其日本人喜欢所谓工匠精神，能用几代人把某个位置的轴承做到精益求精保你50万公里不坏，想要让他们在这位置上换换思路估计不是一般的难。 国内电车企业的作风是这位置搞不了那么工匠，轴承扛不住干脆直接换成电机算了。 两种风格很难简单的说谁好谁坏，但是日系那种干法基本上能看到十年后、二十年后的大概模样，不会有太大的创新变化； 电车这种干法其实是在不断的试错，中间可能会有多次的反复和走错路，但是十年后、二十年后会变成啥样谁也不敢预测，迭代变化和思路创新太快了，谁知道5年后会变成什么样呢，更别说十年二十年之后了。 除了四个轱辘大概还会存在以外，其他的真不好说。 |
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[17 楼] 臭手
[禁言中]
1-28 11:52
runnova 发表于 2025-01-28 09:03 速度快是为了影响用户的需求，用户需求能影响了就有人掏钱买，产品能卖出去才会有利润。 电动汽车将来就是个带轱辘的大号手机，喜欢成熟可靠的你大可以继续用诺基亚的按键机，那个极其成熟，充一次电能用半个月而且还能半路换电池；喜欢新潮的自然会买大屏智能机，哪怕一天一充电、哪怕偶尔会死机出bug，各人有各人的侧重点，最后看谁的产品更有吸引力、谁的产品卖得更好才是利润，你搞得再成熟、模具宣传都比别人要节省得多，但是没人买，你从哪儿来利润？ 油车那种挤牙膏式的所谓升级已经落伍了，之所以没有倒闭只是当初没有第二种选择，所有油车厂家都一个德性，没有对比而且也没有其他选择而已。 你光看到马路挖了填填了挖，你就不问问为什么挖开？ 挖开是因为下面出了问题，要么是管线有问题、要么是路基出问题，挖开一次就解决一个问题，对于马路来说确实是不断在开挖填上，你只看到挖马路看不到挖开一次就解决了若干片区燃气泄露的问题、某个小区下水堵死的问题或者一条街的光纤通讯问题吗？ 确实存在多方协调不足导致不能一次挖开都办妥的问题，但是跟不挖开就随他去，为了保持马路稳定，甭管有什么问题就是拖着不管假装看不见，就让附近若干街道的下水堵死、光纤断着凑合用，哪个更适合产品迭代？ |
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[16 楼] 男人心似海深
[资深泡菜]
1-28 11:06
臭手 发表于 2025-01-27 21:15 这其实就是一个反馈机制和对待客户态度的问题，很多新势力的用户都可以直接在车机上报反馈问题提建议，研发人员一起参与讨论，定位问题后车企快速迭代改进。这在以前传统车企可能吗？你试试大量客户反馈的问题，bba能听吗？会改吗？ 当然改的快也有会问题，有的车企一年出两款改进款，老客户就不乐意了，容易被背刺。 发布自 色影无忌小程序 |
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[15 楼] 装甲车手
[泡菜]
1-28 09:33
产业链是关键。
等到国内那些利益集团觉得做实业没有做金融赚钱还更轻松舒服的时候，也一样会空心化，然后再来羡慕别人，比如那时候或许就是羡慕印度了。 |
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[14 楼] KAF1
[泡菜]
1-28 09:18
有不拆的制造业吗？
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[13 楼] runnova
[泡菜]
1-28 09:03
臭手 发表于 2025-01-27 21:15 你说速度效率哪个是有效的哪些是无效的，不是快了就好，还有利润，，太快了利润花在了设计改型，模具，宣传，甚至算研发吧这些环节，这些环节得利，，其它利用率不见得高，，就好比马路成天挖了填填了挖，是快，能说效率高吗 跟打游戏一样，同样鼠标点的猛，有些有效有些无效 典型例子是特斯拉，苹果，车型不多，不是机海车海战术，利润还都不少 发布自 安卓客户端 |
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[12 楼] runnova
[泡菜]
1-28 08:40
臭手 发表于 2025-01-27 21:15 国内很多视频也是各种拆各种比较啊，也是公开的，， 当然也有告的，比如嫌人家说坏话，，私自修电池 条件够了估计人会拆飞机比较 暗自的明的展示，又不是仿制抄袭，更何况后者也都干过 换代慢也不是没优点，首先关键技术发展没那么快换代快就奇怪了，其次是配件，这个已经不少视频吐槽某些新能源车，一个车型的的同一个配件型号都好多种，除非拆了对着找配件，预订会错，车架号也锁定不了配件型号，车没换代配件都换几代了 runnova 编辑于 2025-01-28 08:56 |
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[11 楼] seekor
[资深泡菜]
1-28 08:32
臭手 发表于 2025-01-27 21:15 不是跟在屁股后面跑。 看了别人的思路，再换种思路，可能成功，也可能失败，没有什么不可能。科学技术是这样发展的，社会也是这样发展的。 |
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[10 楼] kevinwong55
[资深泡菜]
1-28 07:59
臭手 发表于 2025-01-27 21:15 5年8年一代车确实慢，但确实能开个十几二十年，你说的一两年一款车的，有很多测试是没实地做的 |
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[9 楼] 臭手
[禁言中]
1-27 21:15
男人心似海深 发表于 2025-01-24 00:51 问一句他们这样拆别人车然后还“公开”展示，国内厂家不告他们吗？ 好歹你自己拆也就折吧，反正没人看见也拿不到实证。但是这样在技术展览会上公开展示，不会有法律问题吗？？ 另外最后一句不是“可能无法与中国相比”，应该是“肯定无法与中国相比”吧，就光是成本问题他们就没法跟中国比，除非把厂子建到东南亚，而且是整个产业链全部建，几乎不可能。 而且他还没说全，国内厂家的更新迭代速度也是日本人没法比的，就他们那种每年换个尾灯换个前脸就当成年度新款、隔上5年8年才能有点重大升级改进的挤牙膏式更新速度，跟国内这种节奏完全是两个维度的事儿，哪怕现在所有技术零件图纸全给他们大家一起开始跑，3年以后他们估计连尾灯都看不见。国内这种干活的速度和节奏，貌似没有哪个国家能陪得起吧。 |
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[8 楼] qxbus
[资深泡菜]
1-27 17:22
鬼子准备抄袭中国新能源啦。
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[7 楼] runnova
[泡菜]
1-24 10:46
bignose 发表于 2025-01-24 10:36 当初国内汽车也都拆，摩托车逆向发动机都有，，所以有了现在，， 你最后一句更有用 发布自 安卓客户端 |
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[6 楼] bignose
[老坛泡菜]
1-24 10:36
runnova 发表于 2025-01-24 09:11 拆了没用的，这下面总结也说了，都形成产业链集成化了，再造都没他成本低，除非贸易壁垒。 |
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[5 楼] bignose
[老坛泡菜]
1-24 10:35
所以一个行业的先发优势也很重要啊，尤其是市场和规模大的，把路走死别人就无路可走了。
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[4 楼] runnova
[泡菜]
1-24 09:11
中国人当初也没少拆吧，逆向，不拆仔细了咋弄
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[3 楼] xinf-60d
[陈年泡菜]
1-24 08:47
现在电动车控制集成化已经很好了，比如商用车原来有三四个高压控制箱，什么BMS、四合一、电机、空调，现在基本上就是一个，除了因为配套厂原因有的空调独立出来，其它的包括电机和BMS都已经集成到一个控制箱里面了。
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[2 楼] 男人心似海深
[资深泡菜]
1-24 00:51
不完全统计日本拆过的中国电动车：五菱宏光 MINIEV、比亚迪海豹、元 PLUS、极氪 007 和小米 SU7。
🔻在拆解中国电动车后，日本分析人士认为，中国汽车制造商的成功有两个关键因素：高度集成的零部件和本地化的供应链。 🔻日本人称，中国的电动汽车将多个关键部件集成到单个装置中，降低了生产成本，提高了效率，而本地化供应链和共享部件则实现了更高的部件标准化，降低了成本。 🔻中国汽车制造商擅长软件和算法开发。创新的集成压铸技术和 800V 高压动力总成在日经 BP 的 Zeekr 007 拆解报告中得到了强调。 🔻拆解汽车后，日本汽车制造商意识到，即使使用相同的部件重新组装一辆相同的汽车，其成本和性能也可能无法与中国相比，这是日本不可复制的中国模式。 发布自 色影无忌小程序 |
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[1 楼] 男人心似海深
[资深泡菜]
1-23 23:17
转自微博汽车博主@我叫威尔森
传说，日本人都非常的严谨。 这不，2025东京汽车技术展览会，蔚来ET5 和比亚迪海鸥被拆了，怎么个拆法呢？ 目光所及的所有地方，全拆光了，电池包也拆了，我想说，从前，是我们拿着皮尺丈量世界，今天，世界拿着皮尺来丈量我们。 各位怎么看？ 发布自 色影无忌小程序       |