比亚迪再发“炸天”技术，兆瓦闪充！

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[75 楼] yfbily [泡菜] 3-21 17:39 tpytpy1965 发表于 2025-03-21 10:13 你们都是大格局，是站在这整个产业角度思考问题。我只是一个小用户，只关注我如果有车了，像他那样描述的体验何时能实现？（体验不到不是白买了？就像“自燃”从字典里删除），我乱猜得10年以上吧！（指开着车全国到处跑的体验，不是只能在某些区域转悠）总会有办法的，比如可以从价格上调节，闪充的桩冲慢充的车，把价格提高一点，慢充的车自然会找便宜一点的充电桩。
[74 楼] stevenkoh [泡菜] 3-21 16:01 技术最终是依靠人的，顶层的战略并不是空话。我们国家对理工的投入，真正逆风投入的大部分是前30年，改革开放以后是不多的。所谓引进技术，并非彻底研发熵减，而是存在一个可行性借鉴，这个后发优势非常节省。下面视频里提到，F3研发有一个拆车工作台，拆什么？自然是卡罗拉，能不能走通，其实日本车帮我们解决了。我们只要知道know-how就可以。但电动车并不是这样，类似还有CPU，这就是逆风投入。倪光南的CPU投入和柳专志的技工贸当初整个计算所投票，结果是顺风车“技工贸”路线获胜，倪是被整个计算所整体主动选择抛弃的。所以，老王老廉这种能坚持熵减的逆风投入其实是很稀缺的。2018被制裁以后想起倪光南了，但已经晚了，也没有人讲整个计算所当时决策错误。电动车没有走光刻机的路，恰恰是我们掌握了电池核心。很多人不懂电池和电机，光一个电机调速就劝退90%的媒体了。同样，其实电池制造难度堪比CPU。CPU其实芯片成品很便宜，但制造投入巨大。电池其实也一样，需要顶级工程师半军事化值守流程，不能松懈，否则废品率很高，毫无产能可行性。欧美目前都无法造出来顶级电池，被我们卡脖子。老王搞定“电池”方向，老廉搞定“车”。两者的共同价值基础是——产业工程师。产业工程师，是比企业家更稀缺的资源。我在2019年迪子最黑暗的时候也积极看好，大举增仓，就是投资“工程师思维”。这种东西，城市中产二代和95后，是慢慢稀缺的。就像1990--2010的华语巅峰，以后也会慢慢流逝。举个例子，下面的文科主持人就是不理解，很容易被媒体鼓噪的带偏，以为插混会快速被固态迭代。实际上，今天的闪充是走向纯电一个坚实的步子，这个步子要比“固态电池”坚实得多。在虚幻的固态概念面前，插混和闪充都是非常坚实的高门槛，这种价值主持人就无法理解。尽管这个主持人是非常正面的支持国产。所以，李想和罗永皓之类的，产品思维才是不稀缺的，大家一说就懂。而工程技术、商业化产品技术，其实并非一说就懂，有复杂繁琐的细节。
[73 楼] 星辰冰镜 [资深泡菜] 3-21 13:20 黄山佛飞鸿发表于 2025-03-21 12:07 普通家庭用户根本考虑不到这个问题，他说3000次，你给他打折到2000，他说500公里，你给他打折到300，那也60万公里了，不跑滴滴的怎么可能跑这么多嗯，理论上到是够用
[72 楼] stevenkoh [泡菜] 3-21 13:00 男人心似海深发表于 2025-03-21 11:58 指桑骂槐的来了这个没办法，我们是内卷市场，海外市场拓展不是纯粹靠技术的，别国不让你进，自然内卷。你多了一块别人就少了。人家觉得自己起的那么早，凭什么今天轮到你？！不过这在技术面前都是徒劳的，尽管吉力技术也不错，但战略方向不敢梭哈，回想自己在吃燃油时代的红利屁股还没坐热，又被迫新时代了。自己毕竟真金白银收购沃尔沃了。对比这种支出，迪子收购的是什么？北汽丢掉的吉驰模具厂2003（造车模具），西安国资委甩锅的秦川汽车厂2004（造车资质），撑不下的宁波中纬2008（IGBT）。所有收购都是短平快、大部分现金交易，时间很短，没啥整合后患。对比其他，真的是经典教科书案例。　　有一句话叫就怕流民有文化，老王和廉玉波是世界汽车※※的黄金组合，传统车企最怕电车车企懂车。老王搞定“电”，老廉搞定“车”，新势力马斯克和传统车企福特做不到的事情，中国组合就可以做到。老网老廉都是同时期学霸学神，自然走壁垒最高的技术护城河路线，也敢于重资产投入研发和供应链。相比高中生厂长和老李的认知格局，行业把控不一样，敢于定战略搭班子。高中没毕业的厂长无法获得顶尖技术和供应链人才的真正认可和尊重，只能混围脖。老王从福莱尔、F3....速锐、燃油唐造过20年传统燃油车，这是新势力所最欠缺的。所以，迪子没有赚快钱，传统车的直道都走了近20年。并不是传统车企认为的“走捷径”不服气。只不过今天收获太多，令人眼红。但人家吃萝卜干饭当学徒山寨学习的时候，是没有品牌价值而吃尽潮讽的，2022年以前一直如此。这种潮讽吃了20年吧，再多吃几年也没啥。　 stevenkoh 编辑于 2025-03-21 13:17
[71 楼] 黄山佛飞鸿 [资深泡菜] 3-21 12:07 星辰冰镜发表于 2025-03-21 11:49 不知为啥，对电车始终不太感冒，闪充无外乎大电流充电电池的安全性能耐受得住，但是经常大电流充电也确实会缩短电池寿命普通家庭用户根本考虑不到这个问题，他说3000次，你给他打折到2000，他说500公里，你给他打折到300，那也60万公里了，不跑滴滴的怎么可能跑这么多
[70 楼] 黄山佛飞鸿 [资深泡菜] 3-21 12:05 男人心似海深发表于 2025-03-21 11:58 指桑骂槐的来了吉利自己不努力，那极氪001出来都几年了，连个车机都做不好，真是离了大谱，把魅族收购了也没顶用
[69 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 3-21 11:58 指桑骂槐的来了
[68 楼] 星辰冰镜 [资深泡菜] 3-21 11:49 不知为啥，对电车始终不太感冒，闪充无外乎大电流充电电池的安全性能耐受得住，但是经常大电流充电也确实会缩短电池寿命
[67 楼] stevenkoh [泡菜] 3-21 11:38 储能闪充还有一个意义在于海外市场。由于单档/多档DHT国产插混优势太大，海外市场的※※主管部门心知肚明。放开插混PHEV市场，消费者知道这种东西，本国传统燃油车就会※※。因此实际上※※海外的DM-i销售很少，除了独联体和中东国家，其他人家不开放这个市场。即便澳洲也只开放皮卡，对于普通乘用车PHEV，主流的欧美、日本、大部分东南亚、南美都不开放。海外实际上是纯电市场。而纯电市场，国外的电力供应其实一塌糊涂，所以老外也不怕纯电EV，顺便要求你开厂白嫖一点核心技术。所以，海外纯电EV出海，需要帮助搭建充电平台，增程式储能闪充就非常合适海外市场，因为对所有电力公司的门槛都降低了。保时捷和特斯拉的超充，不要说价格没法比，技术也没法比，等进去就知道了。看几个主流外媒报道，也是一片哀嚎，至今欧洲电池也搞不定，干着急。其实要说大格局叙事，欧洲同时被中美卡了脖子，中国卡技术脖子，美国卡了欧洲能源和战略选择主导权脖子。看他们自己选择了，大概率是连纯电车市场也抬高关说大棒。竞争不过吗，先把市场保护起来，百万槽工所系。不过迪子海外也有经销商的，他们是很起劲的。
[66 楼] runnova [泡菜] 3-21 11:02 大格局大叙事下结论只有一个，正确，赢发布自安卓客户端
[65 楼] stevenkoh [泡菜] 3-21 10:38 tpytpy1965 发表于 2025-03-21 10:13 你们都是大格局，是站在这整个产业角度思考问题。我只是一个小用户，只关注我如果有车了，像他那样描述的体验何时能实现？（体验不到不是白买了？就像“自燃”从字典里删除），我乱猜得10年以上吧！（指开着车全国到处跑的体验，不是只能在某些区域转悠）这个也对。但是对电网、中石化和高速公路运营方来说。反正一定要安装的，国企还有低碳指标硬性考核。既然一定要安装的，不如装增程式储能闪充。所以，即便普通插混用户，以后在高速服务区看到“闪充”字眼的会越来越多，即便不用。就像目前看到理想超充、特斯拉超充一样。从普通用户角度来看，尽管不用，但看到了。那么以后换纯电的时候，就会考虑。发布的价值不一定就要买，可以不买。但知道了，看到了，在4S体验到了，这都是情绪价值。都会在股市体现，因为投资者觉得消费者以后会买。 stevenkoh 编辑于 2025-03-21 10:41
[64 楼] funder [望远镜&天文版主] 3-21 10:17 tpytpy1965 发表于 2025-03-21 10:13 你们都是大格局，是站在这整个产业角度思考问题。我只是一个小用户，只关注我如果有车了，像他那样描述的体验何时能实现？（体验不到不是白买了？就像“自燃”从字典里删除），我乱猜得10年以上吧！（指开着车全国到处跑的体验，不是只能在某些区域转悠）如果要立即换车且需要全国大范围到处跑，目前还是插混或者增程更合适。
[63 楼] tpytpy1965 [泡菜] 3-21 10:13 funder 发表于 2025-03-21 09:55 超充涉及到多方面，至少包括电网、充电桩、车辆本身，技术的进步也不会一蹴而就。如果充电桩厂商觉得自己进步没用，会受到电网和车辆制约；车辆厂商觉得自己进步没用，会受到充电桩和电网制约；电网觉得自己进步没用，会受到充电桩和车辆制约。那么大家就成一盘死棋，... 你们都是大格局，是站在这整个产业角度思考问题。我只是一个小用户，只关注我如果有车了，像他那样描述的体验何时能实现？（体验不到不是白买了？就像“自燃”从字典里删除），我乱猜得10年以上吧！（指开着车全国到处跑的体验，不是只能在某些区域转悠）
[62 楼] funder [望远镜&天文版主] 3-21 09:55 tpytpy1965 发表于 2025-03-21 09:50 不想争论充电站多长时间普及。只是现在用户手里的车能支持的有多少？现在基本40-60-120-240KW，就是240KW也不是太多（指用户手里），就算你开着超充车到地方，只要你前面有一辆不是超充车，它充好（有人充到90%还不肯走）加上自己充好，起码1-... 超充涉及到多方面，至少包括电网、充电桩、车辆本身，技术的进步也不会一蹴而就。如果充电桩厂商觉得自己进步没用，会受到电网和车辆制约；车辆厂商觉得自己进步没用，会受到充电桩和电网制约；电网觉得自己进步没用，会受到充电桩和车辆制约。那么大家就成一盘死棋，谁也不动，谁也不进步了。这次比亚迪至少在车和桩两个方面给出了显著进步，而且一定程度上兼顾了电网的需求，没有进步可以解决所有问题，但是这个进步当然有意义而且意义很大。
[61 楼] tpytpy1965 [泡菜] 3-21 09:50 stevenkoh 发表于 2025-03-21 00:34 还是多讲讲技术本身，技术本身是配套的。 1.首先是电池本身是10C的，这个就不多了。目前只有两款搭载，车辆不多。 2.闪充技术和超充快充区别，类似增程式和传统油车区别。普通超充快充需要配套很大的变电站，这个变电站比较占地，尤其超充变电站。闪充... 不想争论充电站多长时间普及。只是现在用户手里的车能支持的有多少？现在基本40-60-120-240KW，就是240KW也不是太多（指用户手里），就算你开着超充车到地方，只要你前面有一辆不是超充车，它充好（有人充到90%还不肯走）加上自己充好，起码1-1.5小时，前面有个2辆，等个2小时走很正常。加油的2小时走了多远了？等不是超充车淘汰完了才顺畅。周期10年以上吧？人家手里没钱不可能换车吧！
[60 楼] stevenkoh [泡菜] 3-21 09:31 还是多讲讲技术。万兆闪充和超充，对经营者和电网来说，区别在于对入电要求大幅降低。举个例子，特斯拉和迪子的4S店都要装，特斯拉要超充的输电要求，迪子跑电力公司只要闪充的输电功率要求，还自带储能，电网自然喜欢后者。而两者占地面机可能迪子还更小，4S店也更容易。一个闪充弄个3/4台机位，光迪子自己的4S店，就铺设目标达成了，本来就需要演示。所谓社会资本，高速公路运营方，以及高速加油中石化，目前都是积极正反馈。加上电网充电渠道，自己带储能的增程式充电，电网自然最乐意了，都有主动升级的意愿。迪子自己不搞增程式汽车，但反向搞增程式储能充电，大幅拉低充电运营门槛，点位铺设感觉也没啥大问题。这东西说不了大话，因为对消费来说看到了就是看到了。高速服务区我就看到过几次理想充电、蔚来充电，都看到了。以后看到迪子闪充，那么也看到了；如果看到迪子闪充替换了理想、特斯拉的超充，那么如果有同样看到也就看到了。迪子储能闪充就是 VTOV ，车辆对充。期间不需要整流的，直流对接就行。 stevenkoh 编辑于 2025-03-21 09:37
[59 楼] funder [望远镜&天文版主] 3-21 09:30 男人心似海深发表于 2025-03-21 08:32 其实吧嘻嘻这几天打开小某书看到好多次这张错误低级的图，看来某些厂商真急了。
[58 楼] huace [陈年泡菜] 3-21 09:26 fanzhuang111 发表于 2025-03-21 08:43 “2023年底，※※已建设充电设施的高速公路服务区占比为85%。而到2024年11月底，这一比例已经提升至97%。这意味着，除了少数高海拔服务区外，高速公路服务区的充电设施已基本实现全覆盖，为新能源车主提供了更加全面的充电保障。” 确实还没有普及到100% 节假日跑高速不？你看看有几辆电车真正解决充电焦虑，就是节假日可以无忧出行，还差得远得很，所以电车的补能焦虑，10年内没法解决 huace 编辑于 2025-03-21 09:28
[57 楼] fanzhuang111 [泡菜] 3-21 08:43 huace 发表于 2025-03-20 18:45 这都过了多少年，高速上充电桩都没普及，你指望碧阳的这个普及，猴年马月？ “2023年底，※※已建设充电设施的高速公路服务区占比为85%。而到2024年11月底，这一比例已经提升至97%。这意味着，除了少数高海拔服务区外，高速公路服务区的充电设施已基本实现全覆盖，为新能源车主提供了更加全面的充电保障。” 确实还没有普及到100%
[56 楼] fanzhuang111 [泡菜] 3-21 08:39 tpytpy1965 发表于 2025-03-20 21:09 有些普及不是你一个企业的事。你看看电老虎、广阔的中国大地，不是类似两桶油之类的央企国企，你能搞定？国内新能源的快速发展不过这两三年时间，五年前你敢想城市里充电站数量会大幅超过加油站？你敢想高速服务区覆盖率95%以上？我肯定搞不定，但这已经不是央企国企国网南网的事了，是举全国之力
[55 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 3-21 08:36 stevenkoh 发表于 2025-03-21 00:34 还是多讲讲技术本身，技术本身是配套的。 1.首先是电池本身是10C的，这个就不多了。目前只有两款搭载，车辆不多。 2.闪充技术和超充快充区别，类似增程式和传统油车区别。普通超充快充需要配套很大的变电站，这个变电站比较占地，尤其超充变电站。闪充... 上一个这么画大饼吹牛的是华为超充桩，结果呢？而且迪子的闪充是说建在自己的4s店里的。朋友在群里分享的数据，华为说2024干10万个超充桩，实际呢，1万不到。发布自色影无忌小程序
[54 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 3-21 08:32 蛮猴几发表于 2025-03-20 23:01 好。希望兆瓦充电、固态…迅速星罗棋布另，那么蔚来的换电站岂不完了？... 其实吧嘻嘻发布自色影无忌小程序
[53 楼] IEC909 [泡菜] 3-21 06:15 黄山佛飞鸿发表于 2025-03-20 22:54 还真不是遥遥无期，他们早就搞出来了，但是捂着不放，俗称挤牙膏。这不是一个厂家的事，而是整个行业都这样。包括大哥宁德还记得当年那个每次只破1cm记录的撑杆运动员不，没人逼就是现在的局面。... 有些人就是喜欢用阴谋论来解释一切，完全忽视了适用场景，脑子还是太简单了，挤牙膏战术是在市场垄断的情况下才管用，在这个群魔乱舞的混乱时期挤牙膏那是自取灭亡。固态上不了市纯粹就是还有技术问题没解决。 IEC909 编辑于 2025-03-21 06:17
[52 楼] stevenkoh [泡菜] 3-21 00:34 漓江秋色发表于 2025-03-20 22:25 这个闪充站是不是像抽水马桶那样，平时用小水流存在水箱里，用的时候一下子放出来。蓄电池的容量也是有限的，那么问题就来了，高速路服务区里，假设一个闪充站蓄电池只能充5辆车，那么第6辆只能慢充了。所以和油车比还是慢。还是多讲讲技术本身，技术本身是配套的。 1.首先是电池本身是10C的，这个就不多了。目前只有两款搭载，车辆不多。 2.闪充技术和超充快充区别，类似增程式和传统油车区别。普通超充快充需要配套很大的变电站，这个变电站比较占地，尤其超充变电站。闪充带一个蓄电池，类似于增程的大电池。因此，变电站功率需求只有1/3。这个逻辑和“增程式低电状态下加速好不好”。增程式厂家说，没必要问这个问题，因为不会出现极端情况。其次，电网是实际承载着，自然希望闪充越多越好，因为电网希望储能越多越好。迪子的电池不仅在车辆有优势，储能也是拼电池。发布会所谓“闪充欢迎社会资本”，其实就是配套的储能和充电端设备一并打包提供。总体体积和成本，与超级快充成本肯定能打的。实际铺设速度要比想象快得多。过1年挖这贴再看看就知道了。
[51 楼] 蛮猴几 [禁言中] 3-20 23:11 tpytpy1965 发表于 2025-03-19 18:33 实际上我们不要一听新技术就开始高潮了，实现它都有许多前提条件。我们看看实际场景：以焦虑的是节假日为例，说“油电同速”，我们脑补下具体场景，譬如加油站来了10辆车加油，充电站来了10辆车充电，第10辆车都能差不多时间补能离开吗？。油车2-3分钟一辆，最... 说得好。觉得应该埋头低调踏踏实实做。真正实现的那一天，不用谁忽悠，全球80亿人，每个人都会自然而然的成为电车车主… 想拦都拦不住。蛮猴几编辑于 2025-03-20 23:13
[50 楼] 蛮猴几 [禁言中] 3-20 23:01 黄山佛飞鸿发表于 2025-03-20 22:54 还真不是遥遥无期，他们早就搞出来了，但是捂着不放，俗称挤牙膏。这不是一个厂家的事，而是整个行业都这样。包括大哥宁德还记得当年那个每次只破1cm记录的撑杆运动员不，没人逼就是现在的局面。好。希望兆瓦充电、固态…迅速星罗棋布另，那么蔚来的换电站岂不完了？蛮猴几编辑于 2025-03-20 23:03
[49 楼] 黄山佛飞鸿 [资深泡菜] 3-20 22:54 蛮猴几发表于 2025-03-20 21:19 还有那个固态电池，也是遥遥无期吧…呵呵… 还真不是遥遥无期，他们早就搞出来了，但是捂着不放，俗称挤牙膏。这不是一个厂家的事，而是整个行业都这样。包括大哥宁德还记得当年那个每次只破1cm记录的撑杆运动员不，没人逼就是现在的局面。
[48 楼] 漓江秋色 [泡菜] 3-20 22:25 这个闪充站是不是像抽水马桶那样，平时用小水流存在水箱里，用的时候一下子放出来。蓄电池的容量也是有限的，那么问题就来了，高速路服务区里，假设一个闪充站蓄电池只能充5辆车，那么第6辆只能慢充了。所以和油车比还是慢。
[47 楼] 蛮猴几 [禁言中] 3-20 21:19 huace 发表于 2025-03-20 18:45 这都过了多少年，高速上充电桩都没普及，你指望碧阳的这个普及，猴年马月？还有那个固态电池，也是遥遥无期吧…呵呵…
[46 楼] tpytpy1965 [泡菜] 3-20 21:09 fanzhuang111 发表于 2025-03-20 18:31 技术的出现到普及总是要经历过程的，现在想想看十年前说“4G信号覆盖那么差又贵又费电就是鸡肋”的人你觉得好笑不？大家都知道这个兆瓦功率要在特定的条件下用特定的桩才能实现，但是有了一家做就会有更多的跟进，等到三年五年哪怕十年八年后大家的车都支持500KW... 有些普及不是你一个企业的事。你看看电老虎、广阔的中国大地，不是类似两桶油之类的央企国企，你能搞定？