关于canon对焦系统中f/2.8和f/5.6的区别
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[47 楼] chaosnj
[泡菜]
07-9-5 14:35
原文由 稼娃 发表 其实我本来也没想过去研究对焦系统的细节，DSLR相位检测对焦的原理大致是明白的，但各个厂家实现AF检测的技术细节是不同的。至于谁的AF系统好，我觉得还是要从使用的角度出发。自动对焦不仅仅是AF检测模块的问题，而是在机身和镜头很多系统参与下完成的。所以说要比较对焦精度和对焦速度以及对焦敏感度等等指标不能单看AF模块。当然AF模块在这个系统中处于中心地位。 注意D3的51个对焦点里面只有15个十字对焦点，其他的都是一字的。 至于f2.8和f5.6对焦点之间的争论，我的意见是f2.8对焦点理论上的确可以提高对焦精度。但镜头光圈的局限性使f2.8对焦点的应用受到了限制，毕竟卖出去的绝大部分镜头都是f5.6的。另外f2.8对焦点不是提高对焦精度的唯一方法，增加f5.6对焦检测器的分辨率同样可以提高对焦精度。 对最终用户来说，技术细节并不重要。大多数用户最常用的是※※对焦点。只有体育记者才希望增加对焦点以及追焦性能。我觉得普通用户更希望增加十字对焦点的数量，毕竟十字对焦点可以显著增加对焦成功率，也减少了对焦后重新构图的麻烦。 至于对焦速度和精度，静态拍摄条件下问题都不大。麻烦的是拍摄运动对象时如何保证追焦速度和精度。在这种情况下，对焦点数量的增加提供了更多信息，从而使Servo AF系统更容易预测对象的移动速度和方向，从而提高合焦准确率。从这个角度看，Servo AF的算法比对焦点的性能更重要。特别是当连拍速度增加的时候，算法的重要性就体现出来了。 D3的对焦系统全面升级，51个对焦点实际上并不是最关键的，原因上面已经说过，就是对普通用户来说没有太大用处（除了15个十字对焦点很有价值外），而对于体育摄影来说，canon早就有45点对焦了。nikon这次的突破是将1005点RGB测光模块与AF系统连动，这样可以更准确地锁定被摄对象并正确判断其移动趋势，从而减少脱焦，增加成功率。这种做法从理论上可以优化Servo AF的算法，实际表现如何要等评测和实际应用中的反馈了。 NC并存对用户来说是好事，就像intel和AMD，nVidia和从前的ATI。想像一下没有竞争者的微软是个什么样子就知道了。  |
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[46 楼] michaelzengke
[泡菜]
07-9-5 13:25
纯技术帖,超好
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[45 楼] 稼娃
[资深泡菜]
07-9-5 13:08
还是不够明白,我比较菜!
我个人认为虽然NIKON的D3是全部5.6及其以下都可以十字(这样看起来比CANON MK3的2.8及其以下才是十字强,毕竟可以支持的镜头范围更广些),但应该是损失了精度的. 我这样理解对吗?DX不吝赐教下,多谢了! |
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[44 楼] NathanGong
[资深泡菜]
07-8-27 09:14
学习了，这帖比吵架帖好多了，居然没什么人看？可惜……
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[43 楼] 小西
[管理员]
07-8-26 15:41
现在回过头来看，很有意思。
1998年推出带有45点+7点十字AF点的EOS 3，直到2007年8月才彻底改造，而中间点也还没有根本性的变化。也太久了。 反而倒是非专业级别的机器，一直在在改造。 比如9点中间一点交叉的系统，EOS 20D/EOS 30D的就与EOS 5D的不同，表面看都是9点，但是EOS 5D的附加了两个不能由用户选择的十字AF点。  |
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[42 楼] 328i
[陈年泡菜]
07-8-26 13:54
原文由 君子二分之一 发表 500/4L 600/4L 可以说是体记得标配 |
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[41 楼] 小西
[管理员]
07-8-26 13:47
原文由 上帝武装 发表 的确，CANON对自己的AF系统做了比较大的改造，好象是两条线： 1、EOS 1D系列的45点：将原来的7点交叉升级为19点交叉； 2、EOS XXD系列的9点：将原来的中间一点交叉升级为全部9点交叉。 特点都是：中间点适应f/2.8，其他适应f/5.6。 而EOS 40D则第一采用了X交叉方式，可以看作是一个尝试。  |
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[40 楼] chaosnj
[泡菜]
07-8-26 01:05
原文由 上帝武装 发表 这个图很有趣，似乎C这次采用了下面M曾经用过的方法。 我觉得40D的这个※※对焦点本来是f5.6的，45度的那四个是后加上去的， 在f2.8的时候才用到。从那四个感应器的形状来看，是平行四边形，说明 它虽然排列角度是45度，但检测的还是水平和垂直方向。 排成这样应该是因为pcb板空间不够了。 |
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[39 楼] 上帝武装
[陈年泡菜]
07-8-26 00:21
原文由 小西 发表 虽然有类似的变化，不过变化的方法不太一样 这里有张图，说明40D的中间对焦点的十字不是上下左右型，而是特别加上4个感应器做成45度斜角形的，不知道这样的排布能使※※对焦点的对焦精度提高多少。  |
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[38 楼] chuquwan
[资深泡菜]
07-8-26 00:15
关注一下
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[37 楼] 君子二分之一
[陈年泡菜]
07-8-26 00:14
原文由 上帝武装 发表 马三配f4多少都有点不好意思，估计这类器材大多数是为极端用户设计的吧，比如体育记者，f2.8成堆了，都是佳能赞助，也无须担心光圈太小，只要能提供极致的精度和速度，自然对佳能赞誉一片 |
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[36 楼] chaosnj
[泡菜]
07-8-26 00:13
原文由 小西 发表 如果N还是用分离式的焦点检测的话，我觉得成本可能会比较高 毕竟做在一块板上要方便的多。 我的意思是N会不会采用和MarkIII类似的方法呢 |
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[35 楼] 小西
[管理员]
07-8-26 00:02
原文由 chaosnj 发表 这个变化不重大，只是原来11点的MULTICAM2000的发展，毕竟到了51点，没有3500盖不住。 只是发展，而不是重大变化。 如果一些N粉看到不爽表砸我，没有任何贬低的意思。 |
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[34 楼] chaosnj
[泡菜]
07-8-25 23:58
原文由 小西 发表 怪不得对焦系统搞到现在，CN还都在不断改进 N推出的51点MutiCAM3500估计在设计上有了重大的变化，虽然指标还是语焉不详 的确对焦这个问题，在日常大部分情况下都能满足要求了 大光圈镜头的跑焦问题，我觉得可能和算法有关系，毕竟相位检测是算出来的 另外也可能是系统偏差 我倒是比较关心弱光下的对焦能不能有所提高，现在都做到了－1ev，要是能再进一步 就很好了。 |
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[33 楼] 小西
[管理员]
07-8-25 23:53
原文由 上帝武装 发表 没太多的名堂，类似1D3的从1D2上变过来的，都是类似的。现在CANON似乎要在所有新出的机器上都装备f/2.8下都是十字的的AF系统。 |
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[32 楼] 上帝武装
[陈年泡菜]
07-8-25 23:44
我觉得canon新的40D的对焦系统也值得探讨，40D的对焦系统虽然继承自30D的，但是它特别提到了9个对焦点都是十字对焦（5.6敏感），而中心对焦点对2.8光圈敏感（Points cross-type for F5.6 or faster lens， Center point additionally sensitive with lenses of F2.8 or faster）。而MarkIII则是所有十字对焦点对2.8敏感，这其中必有机关。
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[31 楼] chaosnj
[泡菜]
07-8-25 23:42
原文由 wxqwisher 发表 我觉得不是的，还是和F8下的入射光夹角有关，从MarkIII的那个原理图可以看出， 小光圈下入射角变小，那么在上下两块f5.6 sensor成像的位置就靠近 也就是说，上面那块ccd的下边缘和下面ccd的上边缘之间的距离决定了能自动对焦 的最小光圈。这个距离越小，支持的光圈就越小。因为f8时两块ccd只有一小条面积 起作用，所以就把这块面积分配给了※※对焦点。其他的对焦点只好放弃了 |
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[30 楼] 小西
[管理员]
07-8-25 23:27
原文由 chaosnj 发表 应该和专利没什么关系。 这类双十字系统肯定增加成本，但是对于改善AF系统上，可能只到20%甚至更少的程度。 仔细思辩一下：对于现实中的绝大多数场合，无论是竖还是横的，都能有效地AF，这个在上个世纪80年代就有了证明。增加十字或者倾斜的方法，是改善少数的极端的场合的成功率。后来生产成本下降了，中心十字就成了标准配置，这个配置基本都解决了几乎所有场合的的合焦问题。当然，为了保证一般的AF镜头都能AF，各厂家都可以做到f/5.6的地步，最大光圈比f/5.6还小的不多，印象中是M和S有过这样的变态镜头，当然这些都是倍率比较大的长焦镜头。但是对于大光圈镜头，在胶片时代不是很容易察觉的所谓“跑焦”，在DSLR时代，就显得很明显了，所以如何解决大光圈镜头下的AF精度，才是首要的问题。 |
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[29 楼] chaosnj
[泡菜]
07-8-25 23:17
原文由 小西 发表 确实如此，可惜M了 是不是专利的原因？这几家虽都是相位对焦，但实现方法不同 我怀疑M的双十字对焦点排列方法有专利保护 C和N只好找别的办法，因为看起来双十字确是一种兼顾精度和光圈很好的妥协方法。 |
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[28 楼] wxqwisher
[泡菜]
07-8-25 22:45
我只能说几句了:实际F2.8的对焦范围是小于F5.6的,拿F5.6的感应器的为例,中间和边上的是一样的,只是中间的光范围比周围的要大,所以中间F5.6可以在F8以上的光圈都可以自动AF,而边上的则只能在F5.6以上.
这是我的理解. |
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[27 楼] 小西
[管理员]
07-8-25 22:00
原文由 chaosnj 发表 那个地方说了：中间十字在f/6.7都起作用，那么CN有吗？即使N的在f/5.6的时候，也只是f/5.6，怎么也不够f/6.7 NB吧？ 既然那么NB，为什么还要增加一个f/2.8的交叉呢？ |
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[26 楼] zhwwww
[资深泡菜]
07-8-25 21:55
大光圈的焦深(成像能保持清晰的范围)比较浅,与之对应的测焦系统必须对应相应的精度.佳能应该是具有对应f/2.8,f/5.6两种精度的测距元件.
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[25 楼] chaosnj
[泡菜]
07-8-25 21:40
原文由 小西 发表 不过还是有点好奇，N家的是什么问题啊 不想挑起争端，只是想了解一下 毕竟不同的实现方法总是有优点和缺点 还望西老明示  |
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[24 楼] chaosnj
[泡菜]
07-8-25 21:37
原文由 小西 发表 呵呵，这下彻底明白了～～～～ 昨天翻了一下无忌的摄影基础，可惜没打开这个贴 原来大光圈对焦快和光通量增加关系不大 ，这倒是个新发现（对我来说） |
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[23 楼] 小西
[管理员]
07-8-25 21:22
原文由 chaosnj 发表 实现方法肯定是不同的，但是原理是一样的，所以没有必要拘泥于具体的形式。 回到技术指标，NIKON给出的指标其实存在一个问题，（也就是你参与的另外一个主题，我不想参与了，因为对X弹啥是很累的）不过这里不是扯N的，就不说了。 这个也挺有意思的： http://www.xitek.com/info/showarticle.php?id=441 可惜死早了点。 注意：那个十字是f/6.7的。 [小西 编辑于 2007-08-25 21:25] |
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[22 楼] chaosnj
[泡菜]
07-8-25 21:13
原文由 小西 发表 多谢西老～～～～ 这个※※※很有用哈，研究了一下，搞清楚了很多东西，呵呵 可惜找不到尼康的※※※，郁闷 看起来两家虽然都是TTL相差对焦，但实现的方法还是有些微差别的 或者可能是专利的问题 |
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[21 楼] 小西
[管理员]
07-8-25 18:46
仔细看了看EOS 1D MARK III的白皮书，中间一个点还有说法：
As with the EOS-1D Mark II N, the center AF point is a cross-type sensor. It is vertical-line sensitive with maximum apertures as small as f/4, and horizontal-line sensitive with maximum apertures as small as f/8. If the maximum aperture of the attached lens or lens/extender combination is f/4 or faster, high-precision, cross-type focusing is possible. If the maximum aperture of the attached lens or lens/extender combination is f/8 or faster, horizontal-line sensitive AF is possible. Compared with the other 18 cross-type AF points, the center AF point's focusing line width is larger while the fill factor for each pixel is larger (f/2.8 field of view). Also, the number of focusing lines increases along with the brightness (f/5.6 field of view) to attain higher pre-cision. Gross defocus is also detected. The camera can also detect a grossly defocused subject 1.8 times better than with the EOS-1D Mark II N. 中间一点的垂直检测是可以适应最大光圈为f/4的镜头，而水平的则可以适应最大光圈为f/8的。 也就与EOS 1D MARK II N的说明配合上了：  |
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[20 楼] 小西
[管理员]
07-8-25 18:15
这个是D2H的11点AF分布。焦点检测也是分离的。
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[19 楼] chaosnj
[泡菜]
07-8-25 17:54
原文由 钞票 发表 左右两个十字对焦点的检测ccd是图中的1和5，是分开的 ※※十字对焦点和上下两个纵向对焦点是做在一起的 也就是说尼康的对焦系统，是总体上把几个对焦点分离分别检测的 而佳能是统一做在一块板上 |
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[18 楼] 钞票
[注销用户]
07-8-25 17:38
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