6 支 85mm 大光圈独立品牌的老镜头
60873 502
[1 楼] fruitbear [陈年泡菜]
07-8-31 11:00
比较喜欢玩老镜头。所以没事就注意收集。这两天数了数手上 85mm 定焦老镜头,基本上从 f2 光圈和以上的几个能见到的都差不多齐了。就在这里拿出来和大家分享一下。

这是集体合影:
从左至右分别是:MC Jupiter-9 85mm f2,Accura Tc 85mm f1.9,Vivitar 85mm f1.8,Spiratone YS 85mm f1.7,Soligor 85mm f1.5 和 Komura 85mm f1.4

下面就一个一个的说说。

1)MC Jupiter-9 85mm f2
这支镜头国内很多人都熟悉。我从俄罗斯直接邮购来的,全新。从序号上看是 2002 年生产的。这样新的本来不应该列进来。但因为它的光学结构是 30 年代 Zeiss Sonnar f2 经典翻版,而且几十年来一直没有改变过,所以从结构上看这也绝对是老镜头了,就算进来了。

买的时候最主要的是对俄罗斯的镜头好奇,再有一个原因就是上面提到可以买到现在造的老德国经典光学结构,而且价格便宜。所以就进了这支 M42 口的。我的这支说明书上没有注明光学结构。在这个俄罗斯网站上找到了一个,虽然不知道权威性,但里面列出了大量的俄罗斯镜头。其中不乏高规格之作,非常值得一看:http://www.photohistory.ru/35mm-TeleLens.html
这是 30 年代初 Zeiss Sonnar 85/2 的一模一样的结构。

光学表现在意料之中。就是 Sonnar 结构的特点,全开非常柔,老外都说这正好是人像需要的....... 缩小两档还是相当锐。但一定要注意它的抗玄光能力特别差,千万不能对着强光拍。我给它配了一个腾龙 SP 90/2.5 微距的遮光罩,刚好都是 49mm 口径的。相对来说出片的质量会提升一些。
镜头前端虽然写的是 MC 版本,而且里面的镜片和后组镜片的确有酒后色和墨绿色镀膜反光,但前镜片确实是反光强烈的白色一片。实在令人费解这 MC 为何把前镜片排除在外?这是尾部看的镀膜反光:
说一下 Sonnar 的※※,对我们认识镜头的特点有帮助。它诞生于上世纪二十年代末,Zeiss 在 Ernostar 的 6 片结构基础上把第 4 和 5 片整合成一片然后再和前面的 2,3 片胶和在一起,最后一片改成两片胶合组成 7 片 3 组 f2 结构,取名 Sonnar。这样减少镜片和空气接触面数的做法是为了减少镜片之间的反光带来的反差下降,以提高像质。因为那个时候镀膜的技术很低,玻璃的反光极大。这个结构畅销了至少 10 年的,因此而名声大振。实际上在 Sonnar 之前的 1924 年 Ernostar f2 就已经使用这种三片镜片胶合在一起的结构,俗称 triplet 。但它的第 5 片和最后的第 6 片都是独立一片一组的。

Sonnar 结构由玻璃空气面少,只有 3 组,所以像质在当时算是最好之一。它的特征是全开光圈不好,缩小两档以后非常好。但是它的相差校正和像质均匀度不如双高斯即 Zeiss 的 Planar 结构好。而且因为它的相面距较短,不太合适用在中间有反光镜的单反相机上。所以 Sonnar 结构到 60 年代随单反相机的兴起和镀膜技术的发展而被 Planar 所替代。我们今天能够看到的松纳结构绝大多数都是 60 年代前的镜头,还有旁轴镜头。

2)Accura Tc 85mm f1.9
这是个 T 口的镜头。生产年代也在 50 年代末和 60 年代初。52mm 的滤镜口径,镜身上下一致,所以看起来非常小巧秀气。因为是可换接口,所以个头比 Jupiter-9 还高。镜片里外一致的黄色增透膜,没有变化,比较单一。

光学结构查不到。也没拆开看。从它的年份上看,很可能也是 Sonnar。但是象质全开比 Jupiter-9 要好,不知为何。Jupiter-9 的全开不但柔,而且带有一种说不出来的效果,好像光轴不直或者镜片装配精度有问题的样子,说不准的花。而这个 1.9 全开就是柔,没有其他的东西掺在里面,而且效果很滑,所有些像加了柔焦镜片,却又没那末厉害。所以拍出人像的效果还是挺讨好的。

缩小光圈一档像质提高相当好……….  不说了吧,好像每个镜头都这样,普遍规律。对了,虽然有所提高,但幅度不如其他镜头大,即便缩到 F8。这是因为我的这支镜头后第二组胶合镜片开胶,应该是这个影响吧,所以我这个体验不具代表性。

3)Vivitar 85mm f1.8
这支镜头也是 T 口的。生产日期应该在 60 年代中期。因为镜片已经有淡蓝紫色的镀膜。

它实在太新,不舍得用。再就是还有几个更大光圈的镜头想用。所以还不知道成像如何。以后拍过片子后在把经验贴出来。

光学结构还查不到。如果从年份上看,应该已经是 Planar 结构。它属于对称结构的一种,诞生年代比 Sonnar 更早。在各种相差校正方面恐怕没有更好的了。但是因为镜组较多导致镜面之间反光加剧而很难达到实用。所以当时镜组少的 Sonna 结构就流行起来了。直到 60 年代镀膜技术的进步才使得 Planar 结构流行一直到今天。这个结构也是应用最广的,看看非单镜反光相机就可见一斑。如旁轴系统用的几乎都是这个结构。而单反由于反光镜的阻碍而使得短于 35mm 的镜头不得不用其他结构来妥协。所以单反镜头只有 40 - 85mm 的镜头才用得上这个结构。这就是为什莫标头和 85mm 人像镜头都几乎是单反镜头中素质最好的缘故。如果你想在广角上得到同样光学素质,那就只有旁轴系统能够达到。所以高素质画质的最求者那就一定要用旁轴广角,其他的焦段用单反。
4)Spiratone YS 85mm f1.7
这支镜头唯一的一个有自动光圈的,产于 70 年代中期。Sigma YS 可换接口,就是自动 T 口。这支镜头也有 Accura 牌子的二手市场也常看到。不够它们都有一个通病,就是光圈全都漏油被粘住了。必须拆下来擦干净。我前后一共进了 5 只,都是这个问题,就只留下了成色最好的一只。然后拆开擦。但它的结构和 M42 镜头不一样。镜组桶竟然是固定在多头螺纹对焦桶上的,要拆下多头螺纹桶才行。这是个最费劲的地方。所以要小心。

今年早些时候用过一次,在纽约的※※公园。大光圈也较柔,但比前面两个镜头都好。在 EOS 300D 上直接出片 f4 的室后已经非常锐利。看过一个 Spiratone 小册子上的光学结构,是典型的 Plannar。难怪………..

5)Soligor 85mm f1.5
这是 Oldmandl 提供的结构图:
此头面世于 1967 年。已经是 T 口的最后的时候了。胡蓝色镀膜,和 70 年代的 MC 版本镜头的镀膜几乎一样。从结构上看是双高斯结构,当然也可以说成 Planar 结构,反正都是对称结构家里的。

全开光圈拍了几张人像,感觉还算满意。请看第 46 贴。以它的价格来看,应该相当超值。就是觉得它的个头大了些。可以看到它是 6 只镜头里面个头最高。

6)Kumora 85mm f1.4
它应该是最早的 85mm f1.4 了。诞生于 60 年代初。那个年代各家原厂大多数还没有把 85mm 用在单反上,即便到了 70 年代,各家的 85mm 还仅限于 1.8/1.9 的最大光圈。如 Nikon 从 1959 年开始一直都在用它的 105/2.5 作为人像镜,直到 1964 年才推出 85/1.8。单反的领头羊 Pentax 虽然在 1953 年就有了 83mm,但也只开到 1.9,而 f1.4 到 1984 年才出。Minolta 于 1970 年上市 85/1.7。Zeiss 在 1974 年上的 1.4,此前就一直使用 Sonnar 85/2。

Komura 85/1.4 镀膜前后金黄,中间淡蓝。也是 Planar。还没拍过片子,不过既然知道结构,相信一切也都在意料之中。等拍了片子再上片子。

关于这个牌子的镜头,我有专门介绍:《Komura 古村的老镜头 – 可换接口镜头之九》

关于 T 口镜头,这里有介绍:《T 口镜头:天下大同的理想主义时代 — 可换接口系列之三》

关于 YS 接口镜头,这里有介绍:《老适马 Sigma YS 镜头 – 可换接口单反镜头系列之二》

本文参考文献:
http://www.taunusreiter.de/Cameras/Biotar_en.html
http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Tessar
http://www.taunusreiter.de/Cameras/Zeiss_.html

8/30/07
NJ

[fruitbear 编辑于 2009-02-10 22:06]
[503 楼] 欧阳峰 [资深泡菜]
24-9-30 10:29
faiut 发表于 2024-09-29 17:23
s5的防抖比骚尼强么?骚尼的74,72好像防抖都一般般
还可以,主要是图机身的性价比
[502 楼] faiut [泡菜]
24-9-29 17:23
欧阳峰 发表于 2024-09-19 20:09
是的,最近还进了松下S5,带机身防抖感觉用手动镜头更得心应手了,胶片数码双修,另外也玩120胶片,
最近10年胶片复兴很明显,越来越多人开始玩胶片,毕竟数码快餐也就图个方便吧,有机会来美国说不定可以拜访一下你

s5的防抖比骚尼强么?骚尼的74,72好像防抖都一般般
[501 楼] fruitbear [陈年泡菜]
24-9-22 01:11
欧阳峰 发表于 2024-09-19 20:09
是的,最近还进了松下S5,带机身防抖感觉用手动镜头更得心应手了,胶片数码双修,另外也玩120胶片,
最近10年胶片复兴很明显,越来越多人开始玩胶片,毕竟数码快餐也就图个方便吧,有机会来美国说不定可以拜访一下你
必须握手。我也是去年进了 S5 玩老镜头。但买来后就一直放在柜子里。还没拿出来用过。
你说的对。快餐文化终究只是对应一种需求。而人们的需求是多样性的。有吃快餐的,有吃慢餐的。
你要来的话欢迎。
fruitbear 编辑于 2024-09-22 01:12
[499 楼] 欧阳峰 [资深泡菜]
24-9-19 20:09
fruitbear 发表于 2024-09-19 07:42
谢谢欧阳兄。现在你还在玩这些老镜头?

是的,最近还进了松下S5,带机身防抖感觉用手动镜头更得心应手了,胶片数码双修,另外也玩120胶片,
最近10年胶片复兴很明显,越来越多人开始玩胶片,毕竟数码快餐也就图个方便吧,有机会来美国说不定可以拜访一下你
[498 楼] fruitbear [陈年泡菜]
24-9-19 07:42
欧阳峰 发表于 2024-09-18 19:39
不要沉,捞一把,这么好的帖子
谢谢欧阳兄。现在你还在玩这些老镜头?
[497 楼] 欧阳峰 [资深泡菜]
24-9-18 19:39
不要沉,捞一把,这么好的帖子
[496 楼] ak200 [泡菜]
11-4-29 22:54
这镜焦外很神奇的.改天上片
[495 楼] 泰山石敢当 [陈年泡菜]
11-4-29 22:48
手上有一只黑身M42荷里奥斯40-2 85/1.5,据说是俄头中85mm焦段的王者……
[494 楼] seafury [资深泡菜]
11-4-29 15:38
原文由 稻城归来 在2007-09-03 19:13发表

哈...海鸥4A...很破的机器..镜头表现很差...照片中的mm是我们的藏族小导游,背我的4A作道具.老喇嘛是该寺庙的老活佛...

猪比特9是7片3组的.你可以对着一盏台灯下数反光点...一共有10个..要是6片3组的话.只有9个....


一老记朋友被我用4A+RDP拍的云南片毒得一口气进了4台福莱福来双反!
[493 楼] 天外天54 [资深泡菜]
11-4-29 15:14
留记号,慢慢学习!
[492 楼] katcat [陈年泡菜]
11-4-29 15:12
原文由 fruitbear 在2010-03-03 08:21发表

我以前有过几个 M42 口的,多数都不好。后来进了个白色的 ZM39 口的,非常好。


M39地非常不便宜。手里现在有只海尔的85/2.8,虽然仅是天塞头,成象很不错,就是配不罩子
M卡口的90/2也不错,Sonnar头的焦外很漂亮。
[491 楼] seafury [资深泡菜]
11-4-29 15:00
收半档的效果,可见焦内还是明显的柔甚至松散。
[490 楼] seafury [资深泡菜]
11-4-29 14:58
光圈收一档至f2.8,改善明显,好在这枝镜的光圈叶片在10枚以上,各档均很圆,可避免收光圈后焦外光斑呈硬朗多边形。
[489 楼] seafury [资深泡菜]
11-4-29 14:53
刚才那张和现在这张都是全开的。
[488 楼] seafury [资深泡菜]
11-4-29 14:51
只有一枝黑身M42尤比杰尔-9顶果熊老大,宛如处女的全新品,但毛子的东东真不可理喻━━━松纳特有那一大玻璃坨居然是松动的(装配时压圈没到底!!!),现在给我分解调整过后整枝镜可说达颠峰状态(当然是跟自已比)。
这枝85/2的全开出片很差劲的,至少须收半级,但还是很软,追求全开成像优异最好远离这枝镜,另外色彩偏黄、很闷很不舒服的黄,数码时代可通过后期校正。

上实拍片,机身是Nikon D200。
一只逝去的西伯利亚森林猫TT!
[485 楼] ozyzxq [泡菜]
10-7-11 12:20
留个记号
慢慢看
[484 楼] bobo4613428 [泡菜]
10-5-17 10:57
恳请有85mm焦段镜头的色友挟片至/showthread.php?threadid=738700上片交流,您的意见和建议一定可以促进国产镜头的进步,谢谢
[483 楼] fruitbear [陈年泡菜]
10-3-3 08:21
原文由 shenshenshen 在2010-03-02 14:33发表
有个85/2毛子头。个头小。但是不好用。

我以前有过几个 M42 口的,多数都不好。后来进了个白色的 ZM39 口的,非常好。
[482 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
10-3-2 14:33
有个85/2毛子头。个头小。但是不好用。
[481 楼] fruitbear [陈年泡菜]
09-12-25 12:06
原文由 几天车夫 在2009-12-25 11:27发表
K10D+Vivitar 85mm f1.8 全开光圈 全开还有眩

不错,全开拍 MM 人像应该很讨好。
[480 楼] 几天车夫 [陈年泡菜]
09-12-25 11:27
收一只Vivitar 85mm f1.8有几个月了,一直想专门拍些片子开块菜地,但今年一直没有忙得过来,零星拍了几张放在果熊这里
K10D+Vivitar 85mm f1.8 全开光圈
全开还有眩
[几天车夫 编辑于 2009-12-25 11:32]
[479 楼] fruitbear [陈年泡菜]
09-12-8 23:09
原文由 shoppo0505 在2009-12-08 21:16发表
除了1,3有所耳闻,其他我怎么都没听说过啊?不常见吧?相对来说,还有好几个更长见吧?....

我这些镜头都是比较老的日系镜头,的确是比较少见到,或者说比较少有人知道。要玩就玩这些镜头,那些到处都是的,花钱就能买到的,就不好玩了......
[478 楼] shoppo0505 [资深泡菜]
09-12-8 21:16
除了1,3有所耳闻,其他我怎么都没听说过啊?不常见吧?
相对来说,还有好几个更长见吧?

Enna, Minolta, 就是MC Jupiter 85mm f1.5 也更常见啊。
[477 楼] 无忌工作人员 [管理员]
09-3-13 18:34
楼主,您好:
您的帖子《6 支 85mm 大光圈独立品牌的老镜头》已由无忌编辑整理成文《谈谈我的6支85mm定焦镜头》(文章标题),发表在色影无忌网站“资讯频道”-“器材评测”板块,
标题:谈谈我的6支85mm定焦镜头
链接:http://www.xitek.com/html/info/wuji/200903/13-14166.html?1236940643

如对所发文章有异议,请与我们联系。
感谢您对无忌的支持!

[无忌工作人员 编辑于 2009-03-13 18:38]
[476 楼] fruitbear [陈年泡菜]
09-2-12 05:13
/showthread.php?threadid=600268
Gummiebear GG,吃兄,刚刚开了 Spiratone 专题。过来坐坐?

[fruitbear 编辑于 2009-02-12 05:14]
[475 楼] fruitbear [陈年泡菜]
09-2-10 22:05
原文由 还要吃 发表
Spiratone如果标了plura coating或者Mitake的东西一般都还不错,它的镜头里最好的那部分不比Soligor和Sigma差,而且很多是一条线上下来的。.....就是因为它能变着法儿的在这些唬人的规格上裁员,换了别的厂就不是这个价钱了。

完全赞同。我有一个 plura-coat 300/5.6 的,非常好。还有就规格来说,往往独立品牌还更改进一些。比如我手上的几个 Accura 镜头,同一只就比 Sigma 的在微距上有进步。我还没有比较过 Spiratone 的.....
[474 楼] 还要吃 [陈年泡菜]
09-2-10 16:28
原文由 fruitbear 发表

呵呵,short tele 真的是没有弱的!
Spiratone 在北美应该是最早的进口日本贴牌摄影器材的,早到 40 年代后期,二战刚刚结束不久。据我手中的镜头来看,Vivitar 可以看成比他稍微晚一点点。而 Soligor 就要到 50 年代初了。

网上有说 Spiratone 是 low cost 的市场定位。在当时应该是这样的,因为当年日本造就代表低价 ......

Spiratone如果标了plura coating或者Mitake的东西一般都还不错,它的镜头里最好的那部分不比Soligor和Sigma差,而且很多是一条线上下来的。我觉得它的low cost是把好东西上的花哨部分都去掉了,也不完全是挑便宜的东西卖。我副厂镜头里最长(500mmf4 RF+matched 2X)最广(7.5mmf5.6,12mmf8)最小(100mmf4Soft)的镜头都是Spiratone的,就是因为它能变着法儿的在这些唬人的规格上裁员,换了别的厂就不是这个价钱了。
[473 楼] fruitbear [陈年泡菜]
09-2-10 05:55
原文由 GummieBear 发表
不是。我的Spiratone镜头不多,而且都是$5一枝的便宜货。最好的是T口的105mm f2.5。曾在PopPhoto上看过一篇关于Spiratone的文章,所以对它有兴趣。

呵呵,short tele 真的是没有弱的!
Spiratone 在北美应该是最早的进口日本贴牌摄影器材的,早到 40 年代后期,二战刚刚结束不久。据我手中的镜头来看,Vivitar 可以看成比他稍微晚一点点。而 Soligor 就要到 50 年代初了。

网上有说 Spiratone 是 low cost 的市场定位。在当时应该是这样的,因为当年日本造就代表低价位生产。但如果从今天的标准来看,倒还不至于低质量。
[472 楼] GummieBear [泡菜]
09-2-10 05:41
原文由 fruitbear 发表
Gummiebear GG 似乎对 Spiratone 镜头颇有心得?

不是。我的Spiratone镜头不多,而且都是$5一枝的便宜货。最好的是T口的105mm f2.5。曾在PopPhoto上看过一篇关于Spiratone的文章,所以对它有兴趣。

Spiratone 105mm f2.5 T-Mount:
[GummieBear 编辑于 2009-02-10 05:46]