Pentax正式发布限量版K20D，K-m及645Digital（暂命名）
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[364 楼] 叁分之壹
[资深泡菜]
09-4-5 12:43
原文由 弄个马甲上来 发表 这位马甲兄莫非就是传说中的stevenimageDX？？？ |
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[363 楼] 叁分之壹
[资深泡菜]
09-4-5 12:40
原文由 想要云游四方 发表 云游兄，中幅机和FF的一个最重要的区别，就在于活动后背体系。 这个属于行业标准的问题，就我对接触过的摄影棚的了解，他们的租赁合同中，中幅机项目后面都会跟一个选用后背的附加项，你去咨询的时候谈到中幅机，人家也会问你想选用什么样的后背。宾得的645N系列在胶片时代之所以能火爆一时，其实很大程度上也是在于它在操作上更像一个135相机。当然，时代在变，观念也会变，但就目前而言，传统意义上的中幅机应该是指有活动后背的中幅机  |
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[362 楼] 弄个马甲上来
[资深泡菜]
09-4-5 12:28
原文由 想要云游四方 发表 讲可靠性比不过哈苏，讲电子化的先进性强得协AFI？ 以P的研发能力，难过登天。对于性能我不抱希望，倒是希望他出来搅局，打打价格战，这样可以让买别家数码后背的用家得利。 |
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[361 楼] 想要云游四方
[资深泡菜]
09-4-5 12:16
也许645D会推动中画幅机身性能出现一次新的飞跃，就像它的先辈一样。
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[360 楼] 叁分之壹
[资深泡菜]
09-4-5 12:02
原文由 真大雨 发表 按大雨DX的意思，换言之645d的存在意义其实还是一个性价比的问题，如果从这一层面上来讲的话，我非常赞同各位的意见，另外我已经向某位DX预定了一套中幅机了，准备适当的时机就入手，其实我所追求的，也正是您说的“在一定的价钱内提供高画质”  不过话说回来，可能即使我入了中幅机，心态上可能还是属于比较没有追求的那一类135用户 ，毕竟相机在我眼里就是一个工具[叁分之壹 编辑于 2009-04-05 12:10] |
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[359 楼] 弄个马甲上来
[资深泡菜]
09-4-5 12:00
原文由 plaszm 发表 645最大的优势就是拼价格来的，如果没有价格上的绝对优势，很难生存。 |
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[358 楼] 弄个马甲上来
[资深泡菜]
09-4-5 11:59
原文由 六米 发表 P645D和哈苏镜头数码化有什么关系？ |
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[357 楼] 叁分之壹
[资深泡菜]
09-4-5 11:45
那好吧，当我危言耸听罗
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[356 楼] 羊肉泡也疯狂
[泡菜]
09-4-5 10:16
底片大就是王道
645D的画质肯定比135强 只要价钱合适 肯定会有拍风光的数码全副用户来买的 zha'le'ping(不好意思，不知道是哪三个字)都说他有可能会买了 |
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[355 楼] 六米
[泡菜]
09-4-5 10:02
645D另一个卖点是哈苏镜头的数码化。现在哈苏拍风光的人不少，但是后背价格高居不下，便携性也是个问题，如果有645D就能轻松解决这个问题。
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[354 楼] plaszm
[陈年泡菜]
09-4-5 09:00
原文由 叁分之壹 发表 其实，关键还是“定位”和“定价”，在此基础上的画质和性能能够让相对的受众群埋单，就是成功的了。对于定位，我还是觉得不应该把645D当做135FF专业机来看待，而是主要针对风光摄影的大数码机。毕竟体积便携性上，也不适合那些记者等专业人士，他们现在扛着135FF已经很辛苦了，呵呵。定价，则是645D销量的关键，这估计也是其传感器缩水的原因所在。 |
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[353 楼] voia
[中画幅相机版主]
09-4-5 08:51
原文由 真大雨 发表  135用户心态和中画幅用户心态是有很大不同的 |
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[352 楼] 想要云游四方
[资深泡菜]
09-4-5 03:25
宾得645D的关键点，还是能否在一定的价钱内提供高画质，这个才是重点。
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[351 楼] 真大雨
[陈年泡菜]
09-4-5 03:01
原文由 想要云游四方 发表 一样的，只是说目前的数码中幅还没发展到像胶片中幅机多（不管从厂家还是厂家的产品类型来说），所以你才有这样的疑问（指“现在的问题是数码时代这个最佳结合点在哪里呢？是下放到135FF还是类似S2那样的BIG 135抑或依旧是645FF？”）。数码中幅机一样有机会称为画质和便携性最佳结合点，或者最佳结合点之一。数码135FF目前看来是比数码APS-C好，而数码中画幅又贵许多，所以觉得是画质和便携性比较好的结合点，但是如果数码中幅机这样发展下去，也是会处于比数码135FF更好画质的位置，这个逻辑是不变的。宾得645D的关键点，还是能否在一定的价钱内提供高画质，这个才是重点。这个，俺也不知道，呵呵。 |
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[350 楼] 想要云游四方
[资深泡菜]
09-4-5 02:54
原文由 真大雨 发表 在胶片时代，对于风光师而言，中画幅可能是画质和便携性最佳结合点，大画幅当然好，但是那个体积会使人丧失很多场景。现在的问题是数码时代这个最佳结合点在哪里呢？是下放到135FF还是类似S2那样的BIG 135抑或依旧是645FF？ |
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[349 楼] 真大雨
[陈年泡菜]
09-4-5 02:48
原文由 叁分之壹 发表 在连拍和对焦上远远落后于135顶级全副的情况下，单靠画质真的能力挽狂澜么？？？ 俺认为是能的。其实你这个疑问，正好就是以前胶片中幅机的例子。中幅机的连拍和对焦以及便携性上确实是远远落后于135顶级全副，更大的画幅有大幅机存在，但就是很多职业风光摄影师和高级爱好者使用中幅机拍风光，呵呵。俺虽然只是一般爱好者，如果宾得除了中幅数码，俺也是非常的期待的，当然，价钱是关键。胶片时代小底无法逾越大底的界限真的已经被打破？NO！如果在设计能力上保持大概一致的水平的话，感光面积小的依然无法比感光面积大的好。 还有，宾得说的画质革命，是有个前提的。他的意思并不是说宾得K系列的机子的画质是当前数码单反机器最好的，而是指在一定价钱内，宾得机器的设计重点是在画质上下功夫带来画质革命。例如，K20D属于APS-C机器而提供接近全幅的画质。我个人认为，K10D/K20D就它们各自价钱的档次来说，确实是画质最好的。 “买得起645d的人估计多数不会像我们135玩家那么有耐心的去YY那些老镜头” 我现在玩数码135的同时，也拥有三套胶片中幅机（6×6、612），就俺的心得而言，是更加有耐心去YY老镜头，而不是追求一些所谓135顶级全副的“专业”特性，呵呵。俺一向认为，对风光摄影而言，那些135顶级专业机，应该是职业机而不是专业机，其使用者往往不会追求艺术上的极至和高画质，而是首先追求能拍下来。那是职业，不是专业。 [真大雨 编辑于 2009-04-05 02:54] |
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[348 楼] 想要云游四方
[资深泡菜]
09-4-5 02:01
按照叁兄所言，那整个中画幅都岌岌可危了...除了极个别新发布的645FF，其余都可以归结为SUPER FF的...ZD的问题不是高ISO差，而是低ISO也没有突出的优势。
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[347 楼] 叁分之壹
[资深泡菜]
09-4-5 00:58
原文由 羊肉泡也疯狂 发表 原文由 buenas 发表 原文由 paladinzyy 发表 兄弟们，我还要说多少次啊，现在已经不是胶片的时代，645d也不是当年的645n，胶片时代小底无法逾越大底的界限已经被打破，中幅机画质上相对于135全副的优势已经只有在一些要求很高的商业摄影上才能得以体现了，风光摄影师们为什么要舍弃操作快捷、镜头群完善、画质不差且便宜的顶级135全副不用，而要选择645d呢？645d如果老老实实去针对中幅机市场开发产品的话，相信在竞争力上肯定要比现在要大不少，至少，645d的镜头群在中幅市场算是很完善的，而且质量都有不俗的表现，在机身性能的把握上，也不比同类型中幅机的差 另外产品的定位并不是制造商所能完全左右的，就如同K系列相机，宾得从头到尾一口一个“画质革命”，但是买K系列相机的真的就是看中画质而来的么，据我所知大部分还是冲着性价比而来的吧（至少我和我所认识的宾得用户中，买宾得都是因为价格优势） 商业的东西，不是说你做出令人满意的产品人家就会付账买单，因为你的竞争者随时可能会做出更有竞争力的产品，这个时候你怎么办，打价格战（纯属自杀行为）？？？ |
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[346 楼] 北乞小苏儿
[泡菜]
09-4-5 00:07
改个颜色就算限量版？咱就去买个普通版，然后买两瓶油漆一兑，自己刷上去，靠！全球限量仅1台！拿个颜色就出来唬人？忒没技术含量了吧！相机是拿来拍照的，不是拿出去炫耀的！
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[345 楼] paladinzyy
[泡菜]
09-4-5 00:05
原文由 叁分之壹 发表 宾得什么时候说645D定位是super FF？ 那么FF定位是不是super APS？ 从645D展出的时候给出的两张风光样片来看，645D的定位是风光机，定位人群是风光摄影师及高端发烧友吧。只要机器能够满足其定位那么就是成功的。至于这个定位的机器能销售出多少，那个应该是宾得市场部有过具体调查才对。 |
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[344 楼] buenas
[泡菜]
09-4-4 23:55
原文由 叁分之壹 发表 Pentax的说法645定位是风光用机。 |
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[343 楼] buenas
[泡菜]
09-4-4 23:48
原文由 plaszm 发表 真有这个可能，你“严肃风光”的选择也许也会是8X10, 4X5等的胶片。 |
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[342 楼] 羊肉泡也疯狂
[泡菜]
09-4-4 23:41
我感觉P645主要的用户就风光和婚礼摄影师
数码年代，婚礼摄影师都去用135了，剩下多数坚持玩P645得大多是拍风光的 所以645D出来，主要面向的用户还是风光摄影师 对焦连拍高感这些参数，没必要跟顶级135死磕 原文由 叁分之壹 发表 |
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[341 楼] 叁分之壹
[资深泡菜]
09-4-4 22:33
原文由 plaszm 发表 感谢P资的指点，但据我所知，影棚拍摄对高速AF、连拍还是有一定要求的，而较高的可用高感对于风光摄影也是有相当作用的，只是对于这种需求性没有体育摄影要求的那么严格而已。其实P资所说的观点，恰恰证明了我提出的问题，因为一体化的645d的定位就是一台大FF，在高感、连拍和对焦上远远落后于135顶级全副的情况下，单靠画质真的能力挽狂澜么？？？如果不和135顶级全副竞争，那么这一体化的机身又如何能在中画幅数码相机市场立足呢，可能我的眼光比较短浅，目前还一时无法看出645d的市场在哪里 |
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[340 楼] 叁分之壹
[资深泡菜]
09-4-4 22:19
原文由 想要云游四方 发表 不知道云游兄说的画质，是不是指ZD的高感，据我所知，mamiyaZD在画质上的问题就是在于可用高感低，以至于iso200时的画质就开始受到噪点的影响，iso800时的画面几乎到了不可用的地步，情况类似于A900 |
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[339 楼] 想要云游四方
[资深泡菜]
09-4-4 21:56
原文由 叁分之壹 发表 玛米亚的问题恰恰就是画质...太令人失望 |
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[338 楼] 叁分之壹
[资深泡菜]
09-4-4 21:53
原文由 想要云游四方 发表 如果645d定位为一个正常的中幅数码机，连拍和高感的确不是它的重点，但是问题在于它现在定位就是一个“super ff”，如果连拍和高感远底于135全副，哪买家为何不买三叉或大马，而要买645d呢，毕竟645d所拥有的画质优势在一般情况下（比如正常的杂志用图或者是一般的广告媒体制作）是无法显现出来的，当初mamiyaZD的宣传不就是画质么，你看看买家的反应如何？？？ |
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[337 楼] 想要云游四方
[资深泡菜]
09-4-4 21:18
原文由 叁分之壹 发表 连拍、高感估计不是645D的重点吧 |
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[336 楼] plaszm
[陈年泡菜]
09-4-4 21:16
原文由 叁分之壹 发表 其实中画幅所谓的“专业”和“高级发烧友”受众群，并不是体育摄影记者等追求“快”和“量”的专业人士。而是影棚拍摄以及风光摄影。对于这些用途，高感、高速AF、连拍，真得很重要么？特别是高感。 或者从技术角度说，如此的画幅与数据量下，实现高速连拍？肯定可以，但代价也会很巨大。当然，有胜于无，但现在的现实是，PENTAX首先需要把APS-C机身的AF、高感和连拍性能改善好，然后才是中画幅。只要指标上不逊于现有的中画幅机身就算合格了。 所以，探讨中画幅数码机身，更应该侧重其数码化与胶片的差异，优越性与缺点，而不是像关注顶级135机身那样关注AF等指标。 我自己没有中画幅的计划和想法，除非我放弃现在的工作，有足够的时间、体力、金钱去游历名山大川，那样可以学着去拍些严肃的风光。就我现在的以及未来短期内的用途，现在的器材已经是奢侈和浪费的了，呵呵。 [plaszm 编辑于 2009-04-04 21:20] |
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[335 楼] 叁分之壹
[资深泡菜]
09-4-4 21:03
原文由 想要云游四方 发表 其实画质是645d唯一一项不用担心的指标，关键是在于机身性能的铁三项——对焦\连拍\高感，这三项肯定不能差大马三和第三叉太多（能赶上两者是最好的，但可能性几乎为零），毕竟645d离发售时间还有一年，如果铁三项指标远不如这两部相机的话，C家的大马四和N家的第四叉一出来估计就能把645d彻底压趴下。 其次是镜头群，个人认为645d现在定位到“super ff”的位置的话，镜头群更新速度肯定要加快了，否则就以645d现在那些老镜头，要和cn家竞争完全是天方夜谭，买得起645d的人估计多数不会像我们135玩家那么有耐心的去YY那些老镜头 |