亮骚下~~最牛最帅的无敌入门小单反E620入手，期待成立E620俱乐部
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[1498 楼] agoodwuj
[资深泡菜]
09-6-5 23:51
原文由 康大师 发表 这位自称“大shi”的，俺可是正经理科出身工科从业呢，你们这小小的MTF对于我们还不是张飞吃豆芽啊 俺要拿出俺专业的图（很多都是3D的，随便一个实轴积分公式展开经常A4也放不下），估计吓死“大shi”您也看不懂啊  前一段有个N家老资深吹牛，俺就把俺某课件的中最通俗易懂的一张贴上，那位再也没吭声。 当然了，俺对拍PP只是赋闲玩玩，不懂很正常，我建议你不要一口否定什么（更不要出粗口，年轻人吗还是要学好），把你的实事求是的观点拿出来（比如你最近长提到的MTF），大家自会有公论嘛。 |
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[1497 楼] 康大师
[泡菜]
09-6-5 22:54
原文由 agoodwuj 发表 看来你对MTF曲线一无所知，继续丢人吧。 |
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[1496 楼] agoodwuj
[资深泡菜]
09-6-5 22:43
原文由 821023kyo 发表 LZ既然你对C家标变这么不屑，别见怪俺拼了张图。 你那25（50）F14都到了边缘了，俺那2470的MTF还在天花板上呢！ 谁让O那东东小呢，没办法啊  |
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[1495 楼] agoodwuj
[资深泡菜]
09-6-5 22:22
原文由 821023kyo 发表 LZ啊，要说扫街，俺对全幅单反这块头的认识与您完全相同。 不过这对俺不重要，俺不光绝对不扫街（俺在无忌上了也有几百张PP了，没有一张是扫街的），要是万一碰上朝俺乱扫的，俺没准还会瞪她一眼呢 |
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[1494 楼] agoodwuj
[资深泡菜]
09-6-5 22:14
原文由 821023kyo 发表 2470是全幅镜头，MTF测试在20mm以上，你手里那O家的当家定焦镜头是小像场头，MTF只到10mm开外，如果两者用同样横向比例叠加到一起（俺这里忽略线对的区别），你再看看？2470差吗？ LZ你上的PP也不少了，100%局部也上了不止一个了，2470俺用的最多，最了解它，“PK”应该不是俺信口开河。不过，俺拿出2470主要是针与某人讨论性价比。LZ别太在意，再说那24mmF2.8的广角对你们O家不又是难以逾越的门槛！（号称最牛的1435做到28mm就弄不下去了，可别和俺说24与28差距不大啊） 至于“虚化”，俺不能说追求什么背景虚化，只是认为这是全幅的优点之一，要不然为什么用4/3的也总不顾一切的往主体前凑着拍呢，不也是想突出一下吗？ |
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[1493 楼] 虎哮深谷鸣
[陈年泡菜]
09-6-5 20:07
要说35mm焦段，扫街估计俺也用的比较多！说实话，俺比较怕飞砖头，也怕MM甩媚眼！
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[1492 楼] 虎哮深谷鸣
[陈年泡菜]
09-6-5 19:57
说到扫街，各位认为40-150够上狗头标准不？
画面简洁成毛病了，奇哉怪哉! 油润不油润是啥俺不知道，拍的干粑粑的那一定是在稀烂的光线下！ [虎哮深谷鸣 编辑于 2009-06-05 19:59]  |
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[1491 楼] 821023kyo
[禁言中]
09-6-5 19:54
还有，C家的2470就别拿出来了，实在是太寒碜了。
比镜头的话我不知道你是按什么比的？ 色散控制？边角失光？畸变？全开光圈中心和边角的差距？ 逆光表现？ 说实话，2470这种镜头和定焦比我一点兴趣都没，你拿这头和O家1454比比的话， 还能靠谱点，估计配合全副机身唯一能胜出的就是虚化了 我看到现在，发现你评比画质，最重要的评比标准大概就是虚化了 |
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[1490 楼] 821023kyo
[禁言中]
09-6-5 19:36
原文由 agoodwuj 发表 哈哈，50D+2470和E620+25/1.4PK？？ 两个完全不同类型的东西PK什么啊？ E620放一个小挎包我能随身带着，请问你5D+2470有多少机会一直带着身边呢？ 今天上海遇到百年一遇的大冰雹，正好身边带着相机，能记录下。 要是我用5D的话，机器肯定被扔在家里了。    别说你不拍这个类型的片子，需要这些优点的大有人在。 试想这时举起5D+2470能拍到什么？除了一副惊惧的表情，什么也不会有  |
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[1489 楼] agoodwuj
[资深泡菜]
09-6-5 19:09
原文由 fasciae 发表 “重复在f2.8-f4这个焦段” 瞧瞧，您没好好做功课就又来了。 俺没别的意思，一起探讨。13K已经很不错了，“O家这油轮”其实还算不上“贵族”，俺真心的祝愿你玩e系统愉快 |
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[1488 楼] agoodwuj
[资深泡菜]
09-6-5 19:04
原文由 windmind2006 发表 很好的探讨！ ===================== 35mm定焦拍半身人像、特写的畸变，就是我无法忍受的... ===================== 其实你完全说反了，FF的透视效果是4/3根本没办法达到的。说“畸变”是你没有用过（俺前面的model半身已经变形的你无法忍受了？），你应该用O的17mm看看要达到FF的35mm视角时什么叫做“畸变”。 另外，俺说5D35L一机一镜只是一个特色，并不是包打天下，俺其实没有特殊情况还是2470L，就这个与O比已经非常强大了。1435F2对于绝大多数O家用户是可望不可及的，而2470对c家用户是家常便饭（对俺还是粗茶淡饭），这就是俺对你“性价比”不同理解的最好诠释。 俺的2470光圈全开也是相当不错的（当然是比不了L定焦），2470L在50mmF2.8也是有能力与LZ的25（50）F1.4 PK 的，无论是白天还是夜晚，原因就是有全幅机身的支持。不过，俺不想让LZ这帖子再硝烟弥漫的啦。 ================================== 相反，我用e510＋40150，可以比较低调的在远处扫街拍人像... ================================== 你用40-150到大街上去远扫，与35mm当然很不同，你那是80-300啊（这其实是人文没多大用的焦段，视角小造成杂乱背景与主体很难分开，加上O天生的背景虚化弱，扫街就等着脑袋挨脑袋吧）。这40150在俺购机时商家曾极力推荐，俺上架拍了几张一看，色彩、焦外尤其是远端分辨率与俺那DB差得太多，属于典型的廉价垃圾头俺坚决拒之门外！ 既然e510那干涩、噪声、极易过爆...加上综合性能很差的小光圈头对你够用，那俺只能恭喜了。 |
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[1487 楼] fasciae
[资深泡菜]
09-6-5 18:31
原文由 agoodwuj 发表 不看价格和代价，只谈大就是硬道理，太盲目了。悍马不就是这样死的么。 很多东西，不是广告决定的，不是大小决定的。 是差不多的代价所框定的“客户群”的需求，和产品的优势之间是否有共鸣。 正如O用户喜欢4/3。我讨厌O贵。有人讨厌O画质差。各有各的道理。言论自由虽允许互相发发牢骚。但同为摄友，还是应该以互相尊重为本。 |
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[1486 楼] fasciae
[资深泡菜]
09-6-5 18:22
原文由 agoodwuj 发表 我无所谓O的f2.8-3.5有几十种，我只要大光圈，f2最好，只是太贵，sigma的f2.8价最好了，但是性能无从查。O的镜头很好，只是没有舍得买的f2.8变焦和f1.4定焦。都说过了，我玩1/200快门的只有13k预算实在太穷，上不了O家这趟贵族油轮。发发牢骚而已。 对于那些满足1/50快门的人，我觉得4/3就很好了。简直是物廉价美，GH1长套，E620双套，都是低价画质好的。 |
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[1485 楼] fasciae
[资深泡菜]
09-6-5 18:16
原文由 821023kyo 发表 确实，有防抖是很好的东西。CN在防抖上实在不厚道啊。 不过，这个快门速度，对题材限制真的太大了，你看看自行车都虚得厉害，如果想拍的是他们，又不想玩太厉害动态模糊效果的话，快门起码要高2档--------个人喜好，仅作讨论，谁叫我现在就喜欢在这种灯光下玩1/100甚至1/200呢。 |
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[1484 楼] fasciae
[资深泡菜]
09-6-5 18:11
原文由 artist 发表 E330的ISO200的噪声看起来确实不错。虽然不清楚-0.7EV代表什么（后期拉亮了0.7EV？，还是这个图就已经是-0.7EV?但看起来这个些图都很亮啊） 虽然E330的景深范围内基本都是偏亮的，而450D的景深范围内基本都是偏暗的。基本不可以比。但E330的ISO200确实基本可用 [2009-06-05 18:25 补充如下] 忍不住补充一下，E330的照片上胳膊边缘，锐化的白边隐隐若现。从冲晒的角度而言，建议还是不要用默认锐度，降降锐度吧。 |
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[1483 楼] agoodwuj
[资深泡菜]
09-6-5 18:11
原文由 fasciae 发表 “焦段”、“便宜的f2.8以上镜头”...，这位长篇大论的TX还是先多做点功课吧 如果俺没理解错的话，这位还嫌O一个个的F3556的狗头造的花样少啊 |
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[1482 楼] agoodwuj
[资深泡菜]
09-6-5 17:57
上面由于俺的掺合，又有不少话题扯到了全幅。
俺刚才在“迷信全幅的请进 ——关于全幅单反”帖子里回了一贴。 /showthread.php?threadid=631851 里面拿着4/3举例子（因为俺只有全幅和4/3两件家伙）。俺贴过来让大家看看。 ============================================== 对于全幅和非全副之争，俺发表几个小观点。 1、全幅可以用从中间“抠图”的方法“仿真”任何比它小幅面的相机： 比如拿着5D对着5m远的被摄主体，在OVF里构好图，如果要“仿真”4/3，那就嘴里念念有词的“这是4/3”...沿着轴线后退到10m处按下快门（取景器视野东西多了不要管他，周围的那片不是属于4/3的），当然距离变了AF还是要的； 2、从1就可得知，全幅的背景虚化能力是由于更“靠近”主体或者着是说由于近改变了主体与背景的透视关系得来的： 比如上述主体后面10m处有背景，FF是5m vs 10m 而“4/3”是10m vs 10m！（极端一点，为什么微距摄影往往有漂亮的被虚化的背景，甚至连小DC都不例外，离得近啊！） 3、根据1可知，所谓的非全副赚了长焦（4/3甚至赚了1倍），其实什么也赚不着，只要拿着FF往远处走，想着到时候要从中间“扣”，FF也想赚多少就赚多少。 上面俺忽略了像素、像素密度、镜头焦距和光圈等因素，所以很公平。 FF主要优点： 1、由于感应器面积大，不是单位像素面积大（更高的SNR）就是像素总数多，在画质上总是处于优势地位；（不扯具体的制造技术、成本...） 2、广角优势，这是非全副最郁闷的事；（大光圈广角镜头可是宝贝啊） 结论：“大”就是硬道理！ ============================================== 谬误之处，请各位批判。 |
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[1481 楼] agoodwuj
[资深泡菜]
09-6-5 17:49
原文由 寓之言 发表 俺可从来没认为5D贵啊这位TX，5D那点银子（俺买时已经降价一大截了，才18KRMB）在俺的器材里只占了一小部分，你要说俺的几支L头比5D贵那俺承认。而且，俺后面还想着1系和180L，嫌贵俺还买？ （俺小声说一句：在北京,与房子、车子比起来，就是拍片发烧最便宜啦，虽然不当吃不当喝的） 说到“心态”，俺就是由于某人拿着小O小C外加一堆狗头却说说全幅（不要老想着5D，甚至还有1Dx、D3x、a900...）做辅机都“没资格”，才发问的，俺都没好意思说“心态”这俩子结果让您给说出来啦 |
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[1480 楼] agoodwuj
[资深泡菜]
09-6-5 17:35
原文由 artist 发表 也许俺的理解水平差： 俺实在没办法把“没资格”与“不适用、不喜欢、没必要”对上号。 |
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[1479 楼] 821023kyo
[禁言中]
09-6-5 08:20
上张夜拍，E620有防抖，基本上ISO只有到400就行了
这时候画质还是很细腻的  |
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[1478 楼] 821023kyo
[禁言中]
09-6-4 19:02
原文由 artist 发表 |
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[1477 楼] artist
[资深泡菜]
09-6-4 18:48
这几张片子是我这两天拍的，都是100%局部截图。E330和450D 都是ISO200 -0.7EV，光线是不很强的直射阳光。可以看出，信噪比方面似乎E330比450D还要稍好些。两者的像素密度差不多，是不是说明O在这方面的水平并不低？
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[1476 楼] 数码蝎蝎
[泡菜]
09-6-4 18:08
关注E620，希望在这个帖子里多看到一些片片。无论是否喜欢奥林巴斯，都没有必要把自己的观点强加于人，器材上的争论实在很无聊，各取所需就是了。
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[1475 楼] lorb
[资深泡菜]
09-6-4 16:29
原文由 coolgar 发表 coolgar兄少见呀！...呵呵... |
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[1474 楼] coolgar
[资深泡菜]
09-6-4 14:07
原文由 三少爷 发表 谢三少爷！50/2用过，非常不错的头，但一是较饼干头大，不易便携，二是对焦线程长，毕竟是微距头，对抓拍感觉并不合适。 上贴是偶的错，应该是25/2.8饼干头，呵呵。 |
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[1473 楼] 三少爷
[4/3-M4/3论坛版主]
09-6-4 13:59
原文由 coolgar 发表 50/2吧，成像质量那是一个赞～ |
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[1472 楼] coolgar
[资深泡菜]
09-6-4 13:53
4/3和FF还是各有优势的，就如APS和小DC的区别。
比如在便携上，E620优势很大 在风景上或相对环境交代同时对光线不足时，其景深优势加上IS（弥补iso的不足）就强过FF，所以不能说E620非常强大，但更不能说4/3一无是处。C坛还有很多出单方后入G10的呢，两者能比吗？ 倒是非常关心E620+50/2.8的成像质量，可惜此贴的PP太少。愿大家别比较老，找准自己需要的JJ才重要。 |
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[1471 楼] fasciae
[资深泡菜]
09-6-4 13:02
整整两页没有上图了。。。就别口水了。。。。上图吧。。。。
有些误解，我在这贴里面也被教育了。有些人怎么还在那里大谈什么“画质”？画质只对有用而且愿意付出这个代价的人有意义。对于多数人而言,4/3在ISO100的画质够了。 要知道单反结构，从来就不是为了画质。如果说画质，G1怎么也不比E620差,但不是单反之后，速度就不可同日而语了。 单反，就是为了多焦段下的经济、准确和速度。到如今，经济上，就同样芯片大小的最便宜的入门级别来对比就可以了。其他机器的价差，基本与那个黑盒子无关。 准确，和快速是目前决定单反价格的最大因素。至于画质？不好说啊。还是直接折合到速度（ISO）上比较划算。 基本来说，就是两： 1.归一到1000W像素的时候，同样被摄物亮度，同样的噪点水平和分辨能力下，无论ISO和光圈，就比看谁的快门高。 2。对焦速度和准确程度。 E620及4/3系列镜头。是非常有特点的一个组合。基本来说，对于不少人而言，付出这样的代价获得的画质和速度基本足够用了。体积还小，真是很好的东西。 那么为什么还小众呢？ 我认为很简单，多数人还是希望在基本够用的程度上，多追求一些。比如快些。 这时候O系列镜头太多镜头都重复在f2.8-f4这个焦段了，缺乏一些便宜的f2.8以上镜头来引导用户。毕竟，进入单反的，往往会被便宜的50f1.8的性价比吸引的。 至于全副的好处？其实无他，除了更快，画质好一点点外，最主要是考虑到一些镜头之后的总体成本较低。对于拍照而言，等效35mmf2，等效28mmf1.8。比起同焦段的f2.8来说吸引力真的大很多。你说说，ASP画副下，这两个头得多少钱啊。如果都变成1.4焦距更短呢。那时候就算你放弃AF的速度优势，用最便宜的二手ASP机身，总价格也是超过全副的。---这就是全副的好处。 对于不出大图，不需要24-35mm下的大光圈的人而言，全副不比ASP好多少。对于连50mm以下的大光圈也没有什么感觉的，4/3不错，特别是17f2.8马上就来了。我觉得4/3真的在变的越来越好.只希望他认识到不太有钱的入门进阶用户对市场培育的重要，认识到他们需要的，不仅仅是2000元以上的f2.8定焦，他们更需要1000元左右的f2定焦。 毕竟，只做QQ和美人豹，奇瑞做不大，只有将中低端产品都做好了（比如东方之子等），才有更大市场。 |
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[1470 楼] 康大师
[泡菜]
09-6-4 11:54
原文由 agoodwuj 发表 完全遵循你老的逻辑， 第一，俺是坚决不扫街的，有好点机器也不到大街上去扫； 第二，俺就是为了画质。实事求是的讲，器材的差距是十分巨大的，一分价钱一分货。 俺这里还要批评135单反，性能差主要是输在感应器尺寸上，和120根本不能比。当然了， 差是相对的，那些把“全幅”这种营销术语当成真理的人，给他们用用也完全没有问题。 谁说QQ不能开呢？ 所以，俺鄙视用135单反的，俺就是喜欢120。再说了，宾得645D就要出来了，还把“全幅” 当个宝的就是SB。 |
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[1469 楼] windmind2006
[资深泡菜]
09-6-4 09:37
原文由 agoodwuj 发表 我不认为O双差。相反4/3的特长有些是全幅永远不可能具备的。性价比之说，恰恰我认为是世面上市场占有率最高的厂家，性价比最差。这是非常简单的市场道理。如果小众厂家性价比还差，也没有自己的特色，早就关门了。事实上，卖的最好的厂家，拼的绝不是性价比。论性价比，手机中性价比最好的是山寨机，但山寨机当不了市场老大。 仅从用途看，你认为5D对你才适用，用一个35L就够，这绝对是你个人的选择，并不适合其他人。你认为E510不好用，我认为e510好用。这就是每个人的侧重点不同。我不认为用一个35mm定焦+全幅就能满足我的要求，什么虚化啦、控噪了。我有35mm定焦的胶片135，这些全能达到，但我极少用，为何？这些什么虚化啦、控噪啦之类的优点也满足不了我的需求。例如，35mm定焦拍半身人像、特写的畸变，就是我无法忍受的，你能忍受那是你的事，或者你可以根本不拍这种题材，但我会拍。 至于说给生人拍，你拿着5D，又只用35mm定焦，不凑近拍，怎么行？你不和别人交流，不征得别人同意，拿那么个大家伙上去就给人拍，是不是有毛病？相反，我用e510＋40150，可以比较低调的在远处扫街拍人像，而且会尽量争取别人的同意，情况不允许时，我也能抓下有趣的场景，我所能拍摄的范围远超过你。这同样是你我个人的需求不同。 |