亮骚下~~最牛最帅的无敌入门小单反E620入手，期待成立E620俱乐部

205100 2500

[1558 楼] artist [资深泡菜] 09-6-7 03:08 原文由 bingoumous 发表还有，我练的铁手功并不必你差，但是我拍夜景的时候除开纪实要隐蔽的需要，一般都是上脚的，这是多年来的习惯。这张是相当于28mm，手持，因为和对象距离特别近，为了隐蔽把相机放胸前盲拍，E300,ISO400,1/5S。功夫不错。要是用E620就方便多了。
[1557 楼] bingoumous [泡菜] 09-6-7 03:04 图片
[1556 楼] bingoumous [泡菜] 09-6-7 03:03 还有，我练的铁手功并不必你差，但是我拍夜景的时候除开纪实要隐蔽的需要，一般都是上脚的，这是多年来的习惯。这张是相当于28mm，手持，因为和对象距离特别近，为了隐蔽把相机放胸前盲拍，E300,ISO400,1/5S。
[1555 楼] artist [资深泡菜] 09-6-7 03:03 原文由 agoodwuj 发表是啊，所以“全幅”作为您的“辅机都没资格” 没错，给亲朋好友拍到此一游120黑白的年代俺就拍腻了。
[1554 楼] artist [资深泡菜] 09-6-7 03:01 原文由 agoodwuj 发表哈哈，资深TX，这就是拍片（俺早就不敢提摄影这俩字了）基本理念的不同。俺现在即使拿着小DC，俺快门前也要想想该不该按，所以俺绝不会拍个大脊梁回来再一张张的delete。上个俺两天前在水沟前拍的，当然是用小DC了。这PP什么画质、艺术、技术都谈不上，俺只是想记录点什么就按下快门而已。不就是糖水到此一游吗，贴在这里啥意思？还理念？
[1553 楼] bingoumous [泡菜] 09-6-7 02:52 原文由 agoodwuj 发表俺说510烂，您就认为俺“不会用”啦，想象力过于丰富了吧？！其实，正因为俺把510用了个结结实实，还有大小老少的一比，才得出这机器差的结论啊。如果您只有一个510，还有个手机什么的，那当然可能认为它非常好，就是好啦！其实，俺不光会用，还敢晚上用最狗的1442手持用呢。当然，如果您认为比俺拍的好得多， ...... 用了个结结实实并不代表你会用。图片不错，构图还好，但是夜景ISO开到400，拿出来晒表示什么？这就代表你会用了？这张图表示图片拍的很好呢还是510机器很烂?还是你的手持技术高？相当于28mm，1/40S能拍清楚，不表示你的手够稳，只能说你的手不抖，还开了防抖吧？我玩摄影20年，夜景从来都是脚架+小光圈慢快门，数码时代是低ISO+脚架+小光圈。当然拍夜间纪实要求高ISO快速度来凝固画面则另当别论。为了轻便省略掉脚架，用高ISO当然也可以，但是必定是以牺牲画质为代价的。还有用510+套头和5D+顶级红圈定焦比就得出O的机器很烂，这个逻辑也够可以的了。另外你回帖必发的那个狂笑的表情让人作呕，表示对人的不尊重，让人很生厌！ [bingoumous 编辑于 2009-06-07 02:55]
[1552 楼] 寓之言 [泡菜] 09-6-7 02:49 原文由 agoodwuj 发表不要用什么“权威”之词，俺和你们大家最多不过就是O的用户（有的还不是，有的即是）而已。俺发表自己的观点，并不会强加给任何人（包括您）。您有不同的看法，完全可以任意发表看法，如此而已。只要不是露骨的人身攻击，争个面红耳赤的又有什么，不就是玩吗？既影响不到O也影不到C，反正都是小日本的东东就是啊，不就是玩儿吗，我个人觉得褒自己喜欢的品牌的同时真的没必要去贬另外1个品牌甚至用这个品牌的人的。。。讨论到最后到成了人和人互相攻击了。。这就有点2了。干活来讲，数码时代，C家确实好用，这点不承认不行的。。O也确实有特点，所以也有一些fans 仅此而已啦，就别比来比去的了，没意思不过话说回来了，无聊灌水，闲扯淡，打法时间吧，，，，也不必较真了
[1551 楼] agoodwuj [资深泡菜] 09-6-7 02:38 原文由寓之言发表晕，每次都看到这种论调就是“以俺使用过。。。。。等看。。”然后下个结论，看上去很权威很有说服力的样子说句比较不客气的话讲，您用过那些机器和没用差不多，因为你根本还没搞清楚一些东西玩了一些品牌的机器就自认为很懂了，到处乱下结论。好像自己用过就很权威似的如果抛开什么摄影只谈器材的话，那每个器 ...... 不要用什么“权威”之词，俺和你们大家最多不过就是O的用户（有的还不是，有的即是）而已。俺发表自己的观点，并不会强加给任何人（包括您）。您有不同的看法，完全可以任意发表看法，如此而已。只要不是露骨的人身攻击，争个面红耳赤的又有什么，不就是玩吗？既影响不到O也影不到C，反正都是小日本的东东
[1550 楼] agoodwuj [资深泡菜] 09-6-7 02:32 原文由 821023kyo 发表恩，看来你拍的那几个塑料人还有个猫头是很有意义的片子，不过怕每个人的理解有出入，能谈下这两张片子的深刻内涵和表达的思想吗。内涵当然谈不上，只是想和您探讨一下别家的很多镜头是否像您形容的那样“降两档光圈才勉强...”，如此而已。即使这样，俺还是要构一下图，以免把哪家的大脊梁收入画中。咱们的拍片理念真么很不相同，您不一定错俺也不一定对，反正大家都是玩
[1549 楼] 寓之言 [泡菜] 09-6-7 02:28 原文由 agoodwuj 发表俺家的e510可能比你买的还要早（08/04）。以俺使用过5D、40D、a700和D90等看，在单反家族中这是一部性能很差的机器，你感觉好只能是你的事了。 40150与35L就像一个小货车一个轿车，你这比较本身就有问题。俺只是说这是很差的一个头（当然几百块的小塑料吗，还能要求什么？），对于这个视角，俺家大白就足以应付，要好 ...... 晕，每次都看到这种论调就是“以俺使用过。。。。。等看。。”然后下个结论，看上去很权威很有说服力的样子说句比较不客气的话讲，您用过那些机器和没用差不多，因为你根本还没搞清楚一些东西玩了一些品牌的机器就自认为很懂了，到处乱下结论。好像自己用过就很权威似的如果抛开什么摄影只谈器材的话，那每个器材都有其特色，都有其存在的价值及意义也都有人在喜欢的，这本来就没什么好争论的，比较搞不懂的是既然您老喜欢5D就好好用你的5D拍你所谓的片子，跑这边踩又有啥意思呢？踩1次C家给5毛吗？如果给的话那我也支持你踩，甚至多多配合您一下。。
[1548 楼] agoodwuj [资深泡菜] 09-6-7 02:24 原文由 bingoumous 发表连510都不会用，5D给你用真的是浪费了------ 俺说510烂，您就认为俺“不会用”啦，想象力过于丰富了吧？！其实，正因为俺把510用了个结结实实，还有大小老少的一比，才得出这机器差的结论啊。如果您只有一个510，还有个手机什么的，那当然可能认为它非常好，就是好啦！其实，俺不光会用，还敢晚上用最狗的1442手持用呢。当然，如果您认为比俺拍的好得多，这个俺承认，人外有人嘛，何况俺只是赋闲玩玩，自己高兴就行
[1547 楼] agoodwuj [资深泡菜] 09-6-7 02:15 原文由 windmind2006 发表 ...... 你玩E510多长时间？40-150虚化再差，也比你那个35L强，你在全幅上用35L，用24-70L，证明你对虚化没啥要求。你扯这个又有什么用？退一步讲，在全幅上，这两头的虚化能力也不过尔耳，虽然4/3在同焦段的虚化能力上弱些，对糖水亮骚片效果没有全幅好，可你就凭这两头来嘲笑什么虚化，什么色彩，这不是咸吃萝卜淡操心么？ ...... 这位包括前面不少TX认为俺对“虚化”有什么情有独钟，其实是你们的误解。俺虽然提到“背景虚化”，其实也只是认为是全幅先天固有的优点之一，俺并会不去刻意的追求这个。 ================= 这两头的虚化能力也不过尔耳， ================= 哈哈，俺还有DB和85LII，虚化能力如何满屋脊都是，不过还是那话，俺不会去追求这个。您耿耿于怀的35L的PP，俺是想和大家一起看看除了O外别家的很多镜头是不是像LZ形容的“要收两档光圈才勉强...”，如此而已。如果您认为35L论虚化不及40150，那完全正确！35L为什么不买几百块呢？canon太奸！325i为什么载货不及五菱面包呢？BMW设计有问题！其实，俺有个感觉，反倒是很多O家的朋友诟病于4/3虚化能力弱的同时，千方百计的想证明O的虚化能力。比如同样拍个杯子，要依俺呢，就是突出主题，杂镜尽量不要，而LZ拍杯子则非要后面来点什么被虚化的东东，而且很多PP都有一种硬往前凑得感觉（也许俺的判断不对）。上张俺用室内自然光拍的杯子，小DC所为。没技术、没画质，俺只是想记录这旅游中带回的东东。
[1546 楼] bingoumous [泡菜] 09-6-7 01:55 原文由 agoodwuj 发表如果全幅具有与4/3相同的像素密度（canon完全能够做到，APSC的50D已经证明了），那么在单个像素质量相同的情况下以4倍的像素数照样可以带来画质的巨大优势。何况事实上canon具有业界最先进的coms感应器制造技术，而O只能仰仗松下，那实在不争气的LVMOS。其实，拿着相近甚至更高像素密度的50D与O家顶级的E3比，后者仍旧 ...... 连510都不会用，5D给你用真的是浪费了------
[1545 楼] agoodwuj [资深泡菜] 09-6-7 01:52 原文由寓之言发表不过您还真别瞧不起这小像场的画质，就1445，40-150双狗随便出点图玩玩，1年赚1台5D 的钱还是绰绰的。...... 一台太少，俺希望您一年赚10台，真的。
[1544 楼] agoodwuj [资深泡菜] 09-6-7 01:50 原文由 artist 发表你本来有句话我不想说，但看到你对楼主的评价，我也说一句：如果我的主要目的是为亲友拍到此一游的话，那么我不会爱好摄影，更不会买DSLR！...... 是啊，所以“全幅”作为您的“辅机都没资格”
[1543 楼] agoodwuj [资深泡菜] 09-6-7 01:48 原文由 artist 发表我还以为只有没玩过相机的人才会对扫街的瞪眼呢，看来俺想错了。哈哈，资深TX，这就是拍片（俺早就不敢提摄影这俩字了）基本理念的不同。俺现在即使拿着小DC，俺快门前也要想想该不该按，所以俺绝不会拍个大脊梁回来再一张张的delete。上个俺两天前在水沟前拍的，当然是用小DC了。这PP什么画质、艺术、技术都谈不上，俺只是想记录点什么就按下快门而已。
[1542 楼] agoodwuj [资深泡菜] 09-6-7 01:43 原文由 artist 发表全幅的密度小，所以打远吃亏，它中间抠出的那一块，和4/3在构图上可以等效，但在解析力上不能等效；如果全幅的密度和4/3一样大，就失去了画质的优势。如果全幅具有与4/3相同的像素密度（canon完全能够做到，APSC的50D已经证明了），那么在单个像素质量相同的情况下以4倍的像素数照样可以带来画质的巨大优势。何况事实上canon具有业界最先进的coms感应器制造技术，而O只能仰仗松下，那实在不争气的LVMOS。其实，拿着相近甚至更高像素密度的50D与O家顶级的E3比，后者仍旧没有任何优势可言，何况对于全幅了。后面C、N主力全幅将全都朝着30+MP发展，达到与全幅高档镜头分辨率相配的DSLR最高水平，对这O只有干瞪眼的份了。俺重复一句：对于DSLR，“大”就是硬道理。 O几年前看不透，作茧自缚只能是自食其果了。俺作为O的e510用户也跟着倒霉，没法。
[1541 楼] bingoumous [泡菜] 09-6-7 01:39 最后一幅
[1540 楼] bingoumous [泡菜] 09-6-7 01:33 这就是阳光下见光死的O机的图片，不过正午阳光下水泥墙好像还没有死哦！继续直出 [bingoumous 编辑于 2009-06-07 01:35]
[1539 楼] agoodwuj [资深泡菜] 09-6-7 01:31 原文由 windmind2006 发表 “其实你完全 ...... ======================== 35mm不是拍半身和特写的合适焦段， ======================== 正相反，全幅下的35mm无论是全身、半身和特写都非常好，而且变形很小，视角的冲击力很强。你认为不行可能是你根本就没用过。 ======================= 1435/f2做到变焦F2，光圈比2470L大整整一档，有可比性吗？ ======================= 大一当光圈俺当然知道！可这是枚小象场镜头（LX3还24mmF2呢），而且广角端只有28mm（现在各大家的主力标变全部是24mm），所以这个被O家奉为神灵的天价头比起2470L来没有任何优势，其实以后完全可以来一场E3+1435（当然前提是有人有这头）与5D+2470L的全面PK（任何场景和条件），1435F2的那点光圈上的优势让O的小底给消耗殆尽。O家系统的性价比差可见一番。有人说用1454与2470L比，俺认为那才是开玩笑。O把光圈变得圆一点AF快一点（还没舍得用SWD）就从3K+变成6K，真把O家用户当成冤大头了。而且，这个24mmF2.8现在还是O家所有家当都越不过去槛。想想C的广角L定焦的强大（14L24L25L），俺都不知道怎么形容O好了。 ======================== 拿F2.8和F1.4PK，你脑子有没有毛病？ ======================= 有理说理，没理闭嘴，不要用人身攻击的语言反问。上面俺已经把两者的MTF一起贴出来（当然线对有不同），但与上面的理由相同，2514大的两档光圈已经让全幅4倍的面积给抵消了，而且谁让那2514是小象场呢。说句实在的，LZ上的图也不少了，俺还真没看出2514这神圣有什么特殊之处，也许是这无敌小单反还不够“牛”吧。
[1538 楼] bingoumous [泡菜] 09-6-7 01:29 留下照片几幅，说明自己来过。套机狗头1445，机内对比度+1，锐度+1，色彩+1，仅CS4缩图直出 [bingoumous 编辑于 2009-06-07 01:35]
[1537 楼] bingoumous [泡菜] 09-6-7 01:27 原文由 agoodwuj 发表俺家的e510可能比你买的还要早（08/04）。以俺使用过5D、40D、a700和D90等看，在单反家族中这是一部性能很差的机器，你感觉好只能是你的事了。 40150与35L就像一个小货车一个轿车，你这比较本身就有问题。俺只是说这是很差的一个头（当然几百块的小塑料吗，还能要求什么？），对于这个视角，俺家大白就足以应付，要好 ...... 牛机+牛镜才是出好片的前提，坚定完毕。我用低档机器，我闪！
[1536 楼] agoodwuj [资深泡菜] 09-6-7 01:08 原文由 windmind2006 发表 ...... 你玩E510多长时间？40-150虚化再差，也比你那个35L强，你在全幅上用35L，用24-70L，证明你对虚化没啥要求。你扯这个又有什么用？退一步讲，在全幅上，这两头的虚化能力也不过尔耳，虽然4/3在同焦段的虚化能力上弱些，对糖水亮骚片效果没有全幅好，可你就凭这两头来嘲笑什么虚化，什么色彩，这不是咸吃萝卜淡操心么？ ...... 俺家的e510可能比你买的还要早（08/04）。以俺使用过5D、40D、a700和D90等看，在单反家族中这是一部性能很差的机器，你感觉好只能是你的事了。 40150与35L就像一个小货车一个轿车，你这比较本身就有问题。俺只是说这是很差的一个头（当然几百块的小塑料吗，还能要求什么？），对于这个视角，俺家大白就足以应付，要好的太多（当然也贵的太多）。
[1535 楼] artist [资深泡菜] 09-6-6 21:24 原文由 fasciae 发表因为IR上的结果是相反的（E30应该和E330一样吧）： E330 ISO400以下的信噪比要比E30好，这个我对比过。事实上350D的信噪比也比450D好一些，这个我也对比过。都是同场景对比，而且对JPG和RAW都作了对比。
[1534 楼] artist [资深泡菜] 09-6-6 21:13 原文由 fasciae 发表可是你截取的部分，并没有偏暗啊(450D的是真偏暗)。如果没有后期拉曲线。那么其实不是相当于提高了ISO 0.7档。只是你的测光结果是过曝的。你正确修正了而已。ISO还是400。至于你说的结果，希望看看。因为IR上的结果是相反的（E30应该和E330一样吧）：http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM 我截取了ISO4 ...... 我那几张片子都是用的ISO200，为了减少高反差光线下产生的过曝，我将曝光量减少0.7，实际曝光量相当于ISO320左右的状况。尽管片子还是有过曝的地方，而且总的看起来并不暗，但这和我想说的问题没关系。 450D的那两张片子显得比较暗，因为是中午多云天气；E330是晴朗的傍晚的强阳光。按理说，E330的拍摄环境更易在暗部产生燥点。我要大家看的是两组片子的阴影部，比方说胳膊、脖子、脸的背光部分。这两组片子明显450D的暗部燥点要明显而且颗粒粗大。这和我以前做过的较严格的同场景对比结果一致。
[1533 楼] artist [资深泡菜] 09-6-6 20:58 原文由虎哮深谷鸣发表不扫街，全世界一半以上的图片社和杂志社要倒闭！啥叫投入火热的生活，可不是光拍拍塑料和猫！俺也喜欢拍猫！喜欢它的各种姿态和表情！呵呵，大眼睛！
[1532 楼] artist [资深泡菜] 09-6-6 20:57 原文由鸠鸠发表赞同LZ的观点。方便小巧的确是一个很大的优势。同时也认为摄影最大的意义就是记录现下的生活。地铁作为生活的一部分有很多能反映出这个时代一座城市特性的东西。很自然它就应该是摄影的主题。以下是我用D200记录下来的画面，因为没有翻转取景，同时怕最真实的画面被打破，所以都是盲拍的，取景上就不可能太完美。 ...... 好片子!
[1531 楼] artist [资深泡菜] 09-6-6 20:55 原文由寓之言发表 E330的低感还是蛮干净的，这机我用差不多3年了，甚是喜欢，哈哈也上1张40-150mm老版的直出就为了这个，E330我一直保留着。 by E330
[1530 楼] happy79 [泡菜] 09-6-6 12:23 这里有DX能对E620的三个套头点评一下吗？（饼干头、14-42、40-150） [2009-06-06 20:38 补充如下] 此外，还想了解下，E620加这几个套头的对焦速度咋样？
[1529 楼] 虎哮深谷鸣 [陈年泡菜] 09-6-6 10:58 原文由 fasciae 发表手动头？好牛！ ---------- 恩，如果不考虑自动对焦的话，理论上E系统可以转接全部手动头！转om50/1.4，也虚化！