中画幅数码系统存在的问题(使用校正过的显示器,是你数码暗房的开始)
81936 772
[669 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
12-9-29 10:01
流民 发表于 2012-9-29 00:05
还是我上文的看法,仅凭这一张图片很难判断。"焦平面像场不平"问题,这就不光是镜头的问题了。我的判断比较简单,1.这两张的焦距都很短,5D都焦靠后(在工作平台上),所以左上角地图相对清晰。645D焦距靠前(在老相机镜头上)自然地图的清晰度不佳,2.我甚至怀疑这张图片拍摄时机身是否和工作台面足够平行。总之如果要测试中心与边角的成像质量差距应该选择一个平面拍摄来比较,否则就不能说明问题。

645D的右下角的汽车模型轮毂与5D3的对比,其结果与左下角的照相机镜头对比一致,所以不存在拍摄时机身与工作台面不平行的问题吧?
[668 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
12-9-29 09:36
流民 发表于 2012-9-29 00:05
还是我上文的看法,仅凭这一张图片很难判断。"焦平面像场不平"问题,这就不光是镜头的问题了。我的判断比较简单,1.这两张的焦距都很短,5D都焦靠后(在工作平台上),所以左上角地图相对清晰。645D焦距靠前(在老相机镜头上)自然地图的清晰度不佳,2.我甚至怀疑这张图片拍摄时机身是否和工作台面足够平行。总之如果要测试中心与边角的成像质量差距应该选择一个平面拍摄来比较,否则就不能说明问题。


那你再看看右下角的汽车模型,为什么汽车的后轮毂比前轮毂清晰啊?!
[667 楼] 流民 [泡菜]
12-9-29 00:05
还是我上文的看法,仅凭这一张图片很难判断。"焦平面像场不平"问题,这就不光是镜头的问题了。我的判断比较简单,1.这两张的焦距都很短,5D都焦靠后(在工作平台上),所以左上角地图相对清晰。645D焦距靠前(在老相机镜头上)自然地图的清晰度不佳,2.我甚至怀疑这张图片拍摄时机身是否和工作台面足够平行。总之如果要测试中心与边角的成像质量差距应该选择一个平面拍摄来比较,否则就不能说明问题。
[666 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
12-9-28 22:40
流民 发表于 2012-9-28 22:08
645D的品質仅仅用一张图片来评定有些武断。就图论图,左上角的确很有问题,但如果你看左下角和右下角则并不那么让人失望,由此可见就这张图来看并不是镜头品质的问题,如果边角不佳应该是4个角都迷糊,请仔细看左下角的老相机他的成像还是相当不错的。这张图片左上角的问题依我看是焦距,不能以此来评测镜头。另、645D的镜头是高斯对称镜头?待查。


左下角的老相机他的成像还是相当不错”————正是因为这一点,才更充分地证明645D或这款镜头有问题!焦平面像场不平啊!看看与5D3的对比,相机镜头是糊的,但机身是清晰的,这证明焦平面像场基本是保持在一个平面上啊!而645D恰恰相反,突出的镜头是清晰的,反而机身是糊的,证明其焦平面呈弧形,所以凡是与中心保持平面的边角部分都是糊的。 本帖最后由 糊涂终结者 于 2012-9-28 22:42 编辑

[665 楼] 流民 [泡菜]
12-9-28 22:08
645D的品質仅仅用一张图片来评定有些武断。就图论图,左上角的确很有问题,但如果你看左下角和右下角则并不那么让人失望,由此可见就这张图来看并不是镜头品质的问题,如果边角不佳应该是4个角都迷糊,请仔细看左下角的老相机他的成像还是相当不错的。这张图片左上角的问题依我看是焦距,不能以此来评测镜头。另、645D的镜头是高斯对称镜头?待查。
[664 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
12-9-28 14:40
阵平 发表于 2012-9-28 12:40
噗~
看别人的人照片YY是没有用的,
645D没那么不堪,
很多大的摄影器材城有645D,如果买不起就借一台来拍拍看。

探讨边角成像的问题与买得起、买不起没有关系吧?!
[663 楼] 阵平 [泡菜]
12-9-28 12:40
噗~
看别人的人照片YY是没有用的,
645D没那么不堪,
很多大的摄影器材城有645D,如果买不起就借一台来拍拍看。

糊涂终结者 发表于 2012-9-28 10:35
入射角问题
网上大家一直希望中画幅数码的CCD尺寸能进入 6X6或645全幅。对于Schneider、Rodenstock高斯对称广角镜头在相场中会产生一些颜色过度。这是因为高斯对称广角镜头由于法兰线较短,越靠边缘CCD接收光线的入射角越大,而CCD是按阵列排布,每个像素之间是等距分布。CCD的井型结构和镜头的制造公差造成的CCD不能均匀接收光能。从而造成此类现象
。”————楼主说的不错!请大家看看645D的边角成像是不是属于这类问题:
645D:
5DIII:
原图片局部裁图位置:
原片大图在这里:

http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/1160/pentax-645d-100iso-nrstan-big.jpg
[662 楼] 毫克连 [老坛泡菜]
12-9-28 12:28
这645D的边角也太差了吧?
[661 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
12-9-28 10:35
janson8977 发表于 2009-8-22 17:49
对于已进入数码与想入和关注数码机背的朋友来讲,开此贴的目地是与大家共享与讨论。在现有的条件下相机与数码后背之间到底存在那些问题。在构架个人的相机系统过程中,如何选配系统。构架自己相对理想的系统。当然此贴不是针对什么品牌。品牌的选择是一个很个性的问题。大多数人对于选择相机系统过程中,品牌的选择感性大于技术指标。而我在构架系统时使用角度不同,对影像的处理更多是考虑图像是否具有还原性(国画的复制)。从进入中幅数码系统Leaf afi6到现在的LinhofM679cc+Anagramm Salvadore扫描式后背,从Leaf afi6系统的反望远式数字镜头到现在的LinhofM679高斯对称式数字镜头。从由供商提供方案,到自己选择系统的架构。
     中画幅数码尽管不同的品牌潮起潮落,如同顶级品牌Alpa、Linhof、Sinar等主要使用Schneider、Rodenstock镜头一样,其CCD主要来源于Dalsat和Kodak两家公司。在摄影数码化的竟争过程中,像素大战使得中画幅数码CCD像素从12μm到现在的6μm点距。从几百万到现在4800万(48X36MM中画幅数码标准)。如此之高的像素真的象供应商所宣传那样高像素的新机型比低像素的老机型好。的确在CCD发展过程中其色彩还原性,性噪比等不断提高。新一代的CCD产生的影像品质不断的提高。 ...

入射角问题
网上大家一直希望中画幅数码的CCD尺寸能进入 6X6或645全幅。对于Schneider、Rodenstock高斯对称广角镜头在相场中会产生一些颜色过度。这是因为高斯对称广角镜头由于法兰线较短,越靠边缘CCD接收光线的入射角越大,而CCD是按阵列排布,每个像素之间是等距分布。CCD的井型结构和镜头的制造公差造成的CCD不能均匀接收光能。从而造成此类现象
。”————楼主说的不错!请大家看看645D的边角成像是不是属于这类问题:
645D:
5DIII:
原图片局部裁图位置:
原片大图在这里:

http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/1160/pentax-645d-100iso-nrstan-big.jpg 本帖最后由 糊涂终结者 于 2012-9-28 10:39 编辑

[660 楼] 金铠甲 [泡菜]
12-9-28 09:45
janson8977 老师您好:您的短信我收到,回复晚了,感谢您的热忱帮助,对我选购机器帮助很大,在您那也学到很多平时不懂的问题,今后还要不断的麻烦请教您,我决定先把机器的型号决定再买后背,大体还是想买金宝WDS35或47,但不是很好找,价格也是问题,对就自私而言,总是想找便宜又新的机器!哈哈!
[659 楼] janson8977 [资深泡菜]
12-9-27 23:56
pss 发表于 2012-9-26 09:09
还是能看出5D3D缺陷来,您仔细看您照片的高光部分。
象翡翠这样的表面反光高光死掉是很正常的,CMOS与CCD的区别主要还是在层次上,特别是暗调层次上
[658 楼] pss [老坛泡菜]
12-9-26 09:09
还是能看出5D3D缺陷来,您仔细看您照片的高光部分。
[657 楼] janson8977 [资深泡菜]
12-9-26 03:20
金铠甲 发表于 2012-9-25 17:26
janson8977 老师您好:您回复的真快,谢谢!

    对于品牌在这里讨论是有些尴尬,您觉得数字后背的寿命是多少,是按小时还是按张数?温度,环境,震动对后背的工作有影响吗?
   关于电脑我忘记说了,我没有D3X和E800,只是帮朋友的机器调过照片是NEF格式的,软件是CS5,还是很流畅的,是普通PC电脑,不知用数字后背后因为文件大需要换电脑吗?
   我已经决定出售所有的135器材,但现在金宝WDS现在不好找了,新的太贵,钱紧。43和35的视角相当于135画幅镜头的多少毫米?
   买二手的后背对我来讲的难度比较大,因为渠道少,对后背的挑选也是不太了解,至于商家说的我也证明不了,头疼。
对于品牌不是不能讨论只是不太愿意,中副版中有大量图片对比一下就能认定好坏。我有许多烧友都是双修多修。好坏他们都有定论。我一般不愿误导,更不能讲利图(我是用家)最好而其他牌子的后背也不错的话。后背技术相差不多,但要对比。每人用法不同取得结果也不同。上后背不同135最多也就几万,一般都要过十万。所以要合理选择。数字后背一般二三十万张没问题,目前还没有那个烧友拍报废的。二手的买你也要有半年的保修。如果没有你还是要考虑一下。
对于电脑我个人建议你还是要个iMac 27'不是因为速度而是软件体系更好,更有利于后期的调整。我拍片一定是要做相应的ICC。其后才会做调整。所以我的片子最大的特点是色彩相对要准一些。我更相信前后期综合应用能取得好结果,而不相信用什么镜头和后背能拍出好的结果。数码后背后期很重要。前几贴的翡翠就是5D3+24105拍的。24105可能是大家公认一般镜头,在合理的灯光和严格的色彩管理下处理的结果。我认为可以和后背PK了,但如果是后背按此流程会更好。
S43和S35差不多都是100多一点的视角只是后相场有差别如果在金宝 WRS上拼图可以做到一样,金宝 WRS的拼接功能使这两个镜头具有小变焦的功能,你试一下就有体会了。
从135转到120上操作性变化很大,我从第一台M8+5014到利图Afi6对操作性变化感觉不出来。现在加了台5D3之后感觉135真是方便。
[656 楼] 金铠甲 [泡菜]
12-9-25 17:26
janson8977 老师您好:您回复的真快,谢谢!

    对于品牌在这里讨论是有些尴尬,您觉得数字后背的寿命是多少,是按小时还是按张数?温度,环境,震动对后背的工作有影响吗?
   关于电脑我忘记说了,我没有D3X和E800,只是帮朋友的机器调过照片是NEF格式的,软件是CS5,还是很流畅的,是普通PC电脑,不知用数字后背后因为文件大需要换电脑吗?
   我已经决定出售所有的135器材,但现在金宝WDS现在不好找了,新的太贵,钱紧。43和35的视角相当于135画幅镜头的多少毫米?
   买二手的后背对我来讲的难度比较大,因为渠道少,对后背的挑选也是不太了解,至于商家说的我也证明不了,头疼。
[655 楼] janson8977 [资深泡菜]
12-9-25 16:30
金铠甲 发表于 2012-9-25 09:15
janson8977 老师您好:看了您的文章和热心回答影友的问题,深感您对数字后背了解深入。

诚心向您请教几个数字后背的问题,先谢谢!

1.我现在是想处理了手中的135器材换数字后背,我还有哈苏503CX,大概想买2000W——3000W像素的,我也只是小拍风光和建筑 而已, 请推荐个后背, 二手的也行,关键是我不了解著名的两个品牌的优势。大概多少钱?您觉得利图2,5型怎样?

2.数码后背如果买二手的,数字后背的寿命如何?

3.一般48*36的面积在哈苏上的系数是多少?还是大家介绍个CCD的尺寸更好的配哈苏镜头。

4.要不要换电脑,本人现在电脑尼康D3X和E800的NEF格式很快。

5.还有我最想买的金宝WDS快拍,我觉得您使用过,想听听您的建议,您觉得哪款镜头比较适合?
从你手上现有的设备看来你也是超级发烧友了,从D3X和E800转入中画幅数字后背从心理上对你是一个考验。画质到底有多少提高是否是你要的理想状态。高端器材每提高一点点都是以金钱为代价。503CX配后背后是否有超越。当然好再的单反都不如后背画质好。再好的120系统都不如135系统操作性好。哈苏飞思我没有具体操作过没法评价。但我是利图的用家我对我现有的设备很满意。我不太赞同那个好那个不好,每个设备都有自身的优缺点。但对于用家你一定要研究。要试用。选背的原则是要工具化,不能品牌化。利图2-5是是个很好的后背。是一个与503镜头相匹配的数字后背。
二手的一定要买烧友的不能买广告公司的。现在新背出来有一段时间了会有很多人转背升级的
不知你的电脑是PC还是MAC,影像处理软件对Mac的支持更好一点。我一直用Mac不是果粉,我的图像处理有一系列工具软件。不仅仅是冲洗软件。没有校正的显示器合格的显示器我是不会拿它做图像处理。
金宝WDS很好用,问题也比较少。用过的人评价很高,43和35两个头都很好。
[654 楼] 金铠甲 [泡菜]
12-9-25 09:15
janson8977 老师您好:看了您的文章和热心回答影友的问题,深感您对数字后背了解深入。

诚心向您请教几个数字后背的问题,先谢谢!

1.我现在是想处理了手中的135器材换数字后背,我还有哈苏503CX,大概想买2000W——3000W像素的,我也只是小拍风光和建筑 而已, 请推荐个后背, 二手的也行,关键是我不了解著名的两个品牌的优势。大概多少钱?您觉得利图2,5型怎样?

2.数码后背如果买二手的,数字后背的寿命如何?

3.一般48*36的面积在哈苏上的系数是多少?还是大家介绍个CCD的尺寸更好的配哈苏镜头。

4.要不要换电脑,本人现在电脑尼康D3X和E800的NEF格式很快。

5.还有我最想买的金宝WDS快拍,我觉得您使用过,想听听您的建议,您觉得哪款镜头比较适合?

[653 楼] 1080717 [资深泡菜]
12-9-25 00:29
janson8977 发表于 2012-9-24 01:50
这是鱼与熊掌不能兼得的问题


呵呵 rmbp还算不上熊掌 也不会拿他修图 就个拿着方便 不过RMBP确实太轻便了
[652 楼] janson8977 [资深泡菜]
12-9-24 12:48
iron 发表于 2012-9-24 06:06
感谢回复,我也知道问地太笼统了,我就是不知道那款后背比较适合移轴,还是找机会试用吧.
数字背如同胶片一样都可实现移轴的功能,它只是一个采集器而已。同样135单反通过接板与合适镜头使用技术相机也可实现移轴的功能。关健是看你拍的题材和具体的要求。象M679CC这样的技术相机在数字时代有很多的问题。你是否已掌握了相应的技能规避和解决问题。如果是是风光与建筑题材这种相机是不要做任何考虑。
[651 楼] pss [老坛泡菜]
12-9-24 07:45
我用这个机器。
[650 楼] pss [老坛泡菜]
12-9-24 07:43
P45非常适合移轴。
[649 楼] iron [泡菜]
12-9-24 06:06
感谢回复,我也知道问地太笼统了,我就是不知道那款后背比较适合移轴,还是找机会试用吧.
[648 楼] janson8977 [资深泡菜]
12-9-24 02:01
iron 发表于 2012-9-23 06:06
请问janson8977兄,在产那款利图后背适合LinhofM679cc等技术相机,我主要指移轴摇摆等操作!谢谢!
其实数码后背都可以用于M679cc上,主要是取决于你的后背配什么120单反,但使用后发现一些问题,主要有两点一是现在数码镜头相场相比较小所以进行大的移轴会有问题,主要在拍产品上。二是广角镜头的调焦精度不太好控制(不如调 焦环)。
[647 楼] janson8977 [资深泡菜]
12-9-24 01:50
1080717 发表于 2012-9-23 04:32
治标不治本 吧电源供电选择成电池供电 那还要火线干什么 火线不能给后背供电 那就是扯淡的事情

一天拍摄 就是简单的创作也要几百张 商业拍摄少说上千张 就算拍景物 那时间上耗的时间更长 那需要多少块电池能够用啊

同样的机器 连接上一代的MBP 直接连接火线 系统OS 10、8 一点问题都没有

所以我干脆就直接换成了 高配选配高分辨率的防眩光屏的MBP 这样更省事 更稳定 即便在外拍的时候 普通的MBP 给后背持续供电

也能连续 4个多小时 (断断续续的拍过10多小时仍然能供电) 这要是电池 几下就没电了

这篇文章的方法实在是可笑 好比 自行车没气了 不去维修 反正告诉你可以扛着走
这是鱼与熊掌不能兼得的问题
[646 楼] iron [泡菜]
12-9-23 06:06
请问janson8977兄,在产那款利图后背适合LinhofM679cc等技术相机,我主要指移轴摇摆等操作!谢谢!
[645 楼] 1080717 [资深泡菜]
12-9-23 04:32
janson8977 发表于 2012-9-22 21:39
http://www.digitaltransitions.com/blog/dt-blog/thunderbolt-adapter-testing
这个网站的方法可以解决你的问题


治标不治本 吧电源供电选择成电池供电 那还要火线干什么 火线不能给后背供电 那就是扯淡的事情

一天拍摄 就是简单的创作也要几百张 商业拍摄少说上千张 就算拍景物 那时间上耗的时间更长 那需要多少块电池能够用啊

同样的机器 连接上一代的MBP 直接连接火线 系统OS 10、8 一点问题都没有

所以我干脆就直接换成了 高配选配高分辨率的防眩光屏的MBP 这样更省事 更稳定 即便在外拍的时候 普通的MBP 给后背持续供电

也能连续 4个多小时 (断断续续的拍过10多小时仍然能供电) 这要是电池 几下就没电了

这篇文章的方法实在是可笑 好比 自行车没气了 不去维修 反正告诉你可以扛着走
[644 楼] janson8977 [资深泡菜]
12-9-22 21:39
[643 楼] 1080717 [资深泡菜]
12-9-22 20:59
janson8977 发表于 2012-9-22 17:20
你是什么背
p65
[642 楼] janson8977 [资深泡菜]
12-9-22 17:20
1080717 发表于 2012-9-22 17:17
刚买一周就推掉了 不能和后背联机 供电不行 只能换个标准版本的
你是什么背
[641 楼] 1080717 [资深泡菜]
12-9-22 17:17
janson8977 发表于 2012-08-22 00:59
使用MacBook Pro 15‘Retina 显示屏标配已有一个多月了,总的感觉很好,处理后背图片非常快,显示也好于原来的Macbook pro,与photoshop cs 6配合极佳,有条件的烧友可升级

刚买一周就推掉了 不能和后背联机 供电不行 只能换个标准版本的
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[640 楼] janson8977 [资深泡菜]
12-9-22 16:22
个人体会是摄影是入门容易干活难