航空业者明白了,汽车业者还不明白吗?
8717 171
[1 楼] tgl11 [资深泡菜]
09-12-5 22:57
有感:运10的汗与泪:中国研制大飞机拿23年时间作学费

http://news.ifeng.com/mil/special/dafeiji/pinglun/200703/0321_8719_1443657.shtml

有感:1 其实当初运时只比空客晚了两年!
     2 运10的设计完全自主,连波音公司的也承认
       这说明中国人的脑筋还是可以用.

     3 “三步走”的设想,耽误了中国人自己造大飞机的梦想
         
"第一步是由麦道提供技术,合作生产MD80系列飞机和MD90飞机国产化;第二步与国外合作,联合研制100座级飞机,约在2005年服役;第三步自行设计、制造180座级飞机,2010年实现。但不幸的是,到1998年秋,计划宣告落空。"

这不是汽车业的步伐吗?
     
     4 美梦落空,源于麦道被波音吞并----谁知道这是不是被人设了套呢?

      事实是:"多少年来,波音747的零部件有60%以上靠转包,然而迄今为止,波音的转包商中从来没有成长出一个“波音”。"

   5  1992 年想做支线飞机,又被人痛宰:外方最后摊牌要求收取高额的“技术转让费”,----相信别人不如信自己.


   6 梳理持续20年的各种分歧,归根到底还是,依赖外国设计还是依靠自主设计。路风认为,对自主创新能力缺乏底气,对自主创新产品不信任,就如同“一个刚开始学步的婴儿,因为还没有最后证明她今后是否能够步履矫健,所以不许生存”的逻辑一样荒谬。

仿制技术文化,只会磨灭自主创新的独立意识,使人们坠入了妄自菲薄的泥潭而不能自拔。

   7 结论, 这世界上只要是有心人,完全可以后来居上,空客,波音都是如此.

     运10 当初只比空客晚两年,可惜被那些妄自菲薄崇洋媚外的家伙给扼杀了.
     
    23年终于明白,现在国家准备从头再来 !

   航空业如此,汽车呢?
[172 楼] 狼要吃羊需要证据吗 [禁言中]
09-12-13 01:48
原文由 cathay 在2009-12-13 01:41发表

图的两份报告我都看过,除了说人死的不值得外,只能感叹图的经造。被折腾成这样了还能飞。

2002年国航的釜山※※,这次※※原因据说是天降大雨,加之空管不了解这次航班的机型,给出错误指引,并在最后进近过程中多次与机组通话,而且都是询问***对话,没有一次是给出指引,分散了机组注意力,而机组没有坚决执行“ ......


釜山那次,驾机的副机长是本猫网上认识的,机长在机尾睡觉,这当然是人祸不是天气和空管的问题——更大的黑幕,是这两位本来都不应该开这个飞机去釜山的……
[171 楼] cathay [资深泡菜]
09-12-13 01:48
原文由 长平之战 在2009-12-13 01:26发表

图是没有错的,又一个神物诞生了
你也是神人,下结论无需证明

1994年与1999年两起发生在中国的※※基本上都是由于客机维修人员认不清图—154上器件的标示,误操作造成的。"


放屁!这是谁写出来的?不认标示还会让他修飞机?你敢?

当时实际情况是,地面维修指出飞机的问题,并且拒绝放飞(这样的维修工会不认标示?)。但是飞机还是带病上天,一去不返。

你的名字叫“长平之战”,我看干脆直接叫“赵奢子也”算了
[170 楼] cathay [资深泡菜]
09-12-13 01:41
原文由 长平之战 在2009-12-13 01:04发表

哪门子报告我说过N遍了,多少年的东西我拿不出来了。
你翻了这么多737的事故,你别忘了737的装备量比154多多少倍?!
你貌似是业内人士,事故率哪个更高,不必我去翻数据了把?

737-jt8d事故率是高,但是boeing迅速的更新了,737-cfm56.至此ty154安全纪录比737差,这个貌似公认的,也有数据说话,google就有大堆大堆。 ......


图的两份报告我都看过,除了说人死的不值得外,只能感叹图的经造。被折腾成这样了还能飞。

2002年国航的釜山※※,这次※※原因据说是天降大雨,加之空管不了解这次航班的机型,给出错误指引,并在最后进近过程中多次与机组通话,而且都是询问***对话,没有一次是给出指引,分散了机组注意力,而机组没有坚决执行“八该一反对”,在决断高度下缺失地面目视参考的情况下还继续进近,多方面原因造成事故。

你老是要看这种编排好的报道也就没法说了。原来报纸还说人家的空管没有FAA证,无证指挥呢!

那天我在上海,东航柜台前去不了釜山的吵做一团。还有个打给北京兄弟,然后骂东航“你们不是说天气原因吗?为什么北京走了你们不走?”我当时就吓了一跳。谩骂了1个多小时后,值班主任接了个电话,问那旅客“你不是说北京飞了吗?我告诉你,国航撞山了”。一片寂静。

你仔细想想,那天国内其他去釜山的都停了,为什么国航要飞?为什么地面要与空中反复对话?为什么决断高度上没有目视参照还坚持进近?为什么可一定要目视参照物?

后来总队看了报告,只能说又是典型的人祸
[169 楼] 九九八八 [资深泡菜]
09-12-13 01:31
人还是这些人。维护保养苏制飞机就闯祸。美制欧制国产飞机就没事。
[168 楼] 长平之战 [禁言中]
09-12-13 01:26
原文由 cathay 在2009-12-13 01:16发表
我不用证明,我知道图是没有错的※※掉下来的都是人祸,和飞机无关。

图是没有错的,又一个神物诞生了
你也是神人,下结论无需证明

别的暂未找到,伊朗人没有证据的说法也先不说,以下仅供参考,仅供参考
"图—154在设计上有着一个致命的缺陷:它的防错能力比较薄弱,一些器件的标示不是很清楚,在操作上容易出错。1994年与1999年两起发生在中国的※※基本上都是由于客机维修人员认不清图—154上器件的标示,误操作造成的。"

睡觉去了。。

[长平之战 编辑于 2009-12-13 01:30]
[167 楼] cathay [资深泡菜]
09-12-13 01:16
原文由 长平之战 在2009-12-13 00:23发表

这个就是那个除冰系统的问题吗?没有人说空客是神物,我之前更没说A330先进,请不要臆造。当然现在我准备说330先进。
你是不是想证明一点:图波列夫有问题就是对,合理的?
空客有问题,不代表图波列夫有问题就是对,合理的。

没看仔细,不好意思,不是除冰的问题。这个问题至少空客不像毛子厂那样近乎于故意的犯错 ......


我不用证明,我知道图是没有错的。※※掉下来的都是人祸,和飞机无关。
[166 楼] cathay [资深泡菜]
09-12-13 01:13
原文由 长平之战 在2009-12-13 01:06发表

你看不懂中文?
你所谓先进的空客330,问题也够多的

[/QUOTE]

这里写过“神物”吗?

你就不用掰字了。

来说说你看到的“调查报告”,那个圆不圆的是哪一起?西安还是温州?哪个部门出的报告?
[165 楼] 长平之战 [禁言中]
09-12-13 01:06
原文由 cathay 在2009-12-13 00:47发表
拜托,我的意思是图154的问题不是设计生产问题,是人祸

图-154的安全纪录比较差。但意外的原因通常是由于长时间于恶劣和极端的天气、频繁的航班、低素质的维修和人为失误,而很少是设计上的瑕疵。图-154服役以来一共有62架因意外而损失。在这些失事的图-154中,有6架是因为恐怖袭击或被军队击落所引致。当中亦有一些明显是由于恶劣天气在跑道起降,包括一次与意外留在跑道上的除雪车碰撞。也有由于低劣的航空交通管制.

而且我也可以明确告诉你,※※掉的那两架(B-2610和B-2622)决不是你能看到的那些维修问题。所以你振振有词的圆不圆的事也只能当笑话看。

至于空客是“神物”,也就你在凭空造。

你看不懂中文?
原文由 长平之战 在2009-12-13 00:23发表

这个就是那个除冰系统的问题吗?没有人说空客是神物,我之前更没说A330先进,请不要臆造。当然现在我准备说330先进。
你是不是想证明一点:图波列夫有问题就是对,合理的?
空客有问题,不代表图波列夫有问题就是对,合理的。
[164 楼] 长平之战 [禁言中]
09-12-13 01:04
原文由 cathay 在2009-12-13 00:32发表

别的我不知道,中国一共掉过几架154?哪架154是纯粹机械故障?你看的是哪门子报告?

google少不代表出事少。

    1981年8月22日,远东航空103号班机以波音737-200型飞机执行此航班任务时,由台北飞往高雄途中,由于空中解体在台湾苗栗县山区坠毁,机上110人全部遇难。

  1986年2月16日,中华航空2265号班机为 ......

哪门子报告我说过N遍了,多少年的东西我拿不出来了。
你翻了这么多737的事故,你别忘了737的装备量比154多多少倍?!
你貌似是业内人士,事故率哪个更高,不必我去翻数据了把?

737-jt8d事故率是高,但是boeing迅速的更新了,737-cfm56.至此ty154安全纪录比737差,这个貌似公认的,也有数据说话,google就有大堆大堆。

图154的空中停车率是每千飞行小时0.03次,而波音737的是每千飞行小时0.002次。

 -致命机型排名:
  1.波音737-JT8D:致命事故间隔:50.7万小时。该款飞机目前只在部分经济落后国家服役,最近一次事故是去年吉尔吉斯斯坦※※,68人死亡。
  2.伊尔-76:致命事故间隔:55万小时。
  3.图-154:致命事故间隔:104万小时。本月15日,伊朗的一架图-154飞机坠毁,168人丧生。

※※※※机型排行榜
在出现过死亡事故的飞机当中,死亡事故比率最低的是瑞典Saab340(不是空客340哦,这是瑞典Saab公司的支线飞机,这个公司也造汽车,这一点爱车的朋友应该知道)。执行航班9百万次,发生死亡事故3次,平均每百万航班出现死亡事故0.33次。
第二名是麦道公司的MD80系列(包括MD81、82、83、87、88等),执行航班2千万次,发生死亡事故9次,平均每百万航班出现死亡事故0.45次。这一点甚至出乎我的意料之外,虽然知道MD80结实,但没想到他的死亡事故率居然这么低,仅排在B777、ERJ145、MD90、A340、A330、Saab340之后,比竞争机型737、320甚至757、767、747等等都要低,
第三名是波音767,执行航班650万次,发生死亡事故3次,平均每百万航班出现死亡事故0.46次。三次※※当中,包括2002年国航的釜山※※,这次※※原因据说是天降大雨,加之空管不了解这次航班的机型,给出错误指引,并在最后进近过程中多次与机组通话,而且都是询问***对话,没有一次是给出指引,分散了机组注意力,而机组没有坚决执行“八该一反对”,在决断高度下缺失地面目视参考的情况下还继续进近,多方面原因造成事故。而767遭遇劫机而造成的死亡事故有3次,其中两架造成了轰动世界的911事件,当时两架767分别先后撞向纽约世贸大厦的姐妹楼。
第四名是波音757,执行航班720万次,发生死亡事故4次,平均每百万航班出现死亡事故0.56次。而757遭遇劫机而造成的死亡事故有3次,其中※※1990年南航那架2812是人家的飞机被劫了,撞向了2812,够背的!其余两架757分别是911撞五角大楼的一架和当日坠毁在宾夕法尼亚州的一架。
第五名是波音737,执行航班7600万次,累积飞行时间已经超过1亿小时,发生死亡事故47次,平均每百万航班出现死亡事故0.62次。而※※的737出事多是737-300,撞山、冲出跑道的都有。

数据放着了,你非要给他招魂,ok,我无语,也不想再争论。
ok,ty154是神机好吧?
[163 楼] cathay [资深泡菜]
09-12-13 00:47
原文由 长平之战 在2009-12-13 00:23发表

这个就是那个除冰系统的问题吗?没有人说空客是神物,我之前更没说A330先进,请不要臆造。当然现在我准备说330先进。
你是不是想证明一点:图波列夫有问题就是对,合理的?
空客有问题,不代表图波列夫有问题就是对,合理的。

没看仔细,不好意思,不是除冰的问题。这个问题至少空客不像毛子厂那样近乎于故意的犯错 ......


拜托,我的意思是图154的问题不是设计生产问题,是人祸

    图-154的安全纪录比较差。但意外的原因通常是由于长时间于恶劣和极端的天气、频繁的航班、低素质的维修和人为失误,而很少是设计上的瑕疵。图-154服役以来一共有62架因意外而损失。在这些失事的图-154中,有6架是因为恐怖袭击或被军队击落所引致。当中亦有一些明显是由于恶劣天气在跑道起降,包括一次与意外留在跑道上的除雪车碰撞。也有由于低劣的航空交通管制.

而且我也可以明确告诉你,※※掉的那两架(B-2610和B-2622)决不是你能看到的那些维修问题。所以你振振有词的圆不圆的事也只能当笑话看。

   至于空客是“神物”,也就你在凭空造。

[cathay 编辑于 2009-12-13 00:52]
[162 楼] cathay [资深泡菜]
09-12-13 00:32
原文由 长平之战 在2009-12-11 12:06发表

别的不说,这些都不是154的原因?装备量大的多的737的google条数可比它少多了
有人祸不代表就没有机祸。
http://www.google.cn/search?hl=zh-CN&client=aff-os-maxthon&hs=N2w&q=%E5%9B%BE154+%E5%8F%91%E5%8A%A8%E6%9C%BA+%E5%9D%A0%E6%AF%81&aq=f&oq=

[长平之战 编辑于 2009-12-11 12:08]


别的我不知道,中国一共掉过几架154?哪架154是纯粹机械故障?你看的是哪门子报告?

google少不代表出事少。

    1981年8月22日,远东航空103号班机以波音737-200型飞机执行此航班任务时,由台北飞往高雄途中,由于空中解体在台湾苗栗县山区坠毁,机上110人全部遇难。

  1986年2月16日,中华航空2265号班机为春节加班机,由一架波音737-200型客机执行,在马公机场重飞失败坠海,机上13人遇难。

  1988年4月28日,阿罗哈航空243号班机为波音737-200型客机,从希洛前往檀香山途中,因金属疲劳导至驾驶室后方一直到机翼附近的一大块机舱天花板被撕裂飞脱,空服员卡拉芭尼·兰辛(Clarabelle Lansing)不幸被吸出机舱外,至今仍失踪。事件中,有65人受伤。

  1989年10月26日,中华航空204号班机为波音737-200型客机,原订由花莲机场飞往台北松山机场,起飞后不久即撞山坠毁,机上54人全部遇难。

    1991年3月3日,联合航空585号班机为波音737-291型客机,从丹佛国际机场前往科罗拉多泉机场途中,飞机垂直尾翼的方向舵突然不受控制转向右面,继而翻滚,之后直坠地面,机上20名乘客和5名机组人员全部遇难。

  8月16日,一架印航波音737客机因天气恶劣撞到曼尼普尔邦东北部的山上,机上69名乘客全部丧生。

  1992年6  
月4日,一架巴拿马“波音737-200”飞机从巴拿马城起飞,在飞往哥伦比亚的卡利途中消失,两天后在巴拿马达连省边界的崎岖山区找到了飞机遗骸。47名乘客及机组人员无一生还。

  6月7日,巴拿马航空公司的一架波音737飞机在巴拿马南部原始森林地区失事,机上47人(其中36名哥伦比亚人)全部遇难。

  6月22日,巴西航空公司的一架波音737-200运输机在巴西西南部的阿克里州坠毁,3名机组人员死亡。

   11月24日,中国南方航空公司一架波音737型2523号飞机,在广西阳朔县杨堤乡土岭村后山粉碎性解体,机上乘客133人和机组人员8人全部遇难,无一生还。这是中国民航史上最严重的一次※※

  1993年4月26日,印度航空公司一架载有大约120人的波音737客机从新德里飞往孟买的途中坠毁。机上约20多名乘客和机组人员包括正副驾驶员获救,至少80人丧生。

  7月26日,韩国一架波音737客机载有100名乘客和6名机组人员从汉城金浦机场起飞前往韩国西海岸城市木浦。由于在木浦机场上空遇暴风雨坠落在木浦附近海南郡的一座山上,造成至少70余人死亡,多人受伤。

  1994年9月7日,全美航空427号班机为波音737-300型客机,从芝加哥奥黑尔国际机场前往匹兹堡国际机场途中,突然不受控制转向,继而翻滚,之后直坠地面,机上127名乘客和5名机组人员全部遇难。它的※※方式与联合航空585号班机很相似。其后发现原来波音737客机的方向舵液压器在温差很大时(30,000呎的-50度到地面的30度)会卡住,且不会有磨损过的痕迹。

  12月29日,土耳其航空公司的一架波音737—400型客机从首都安卡拉飞往东南部城市凡城时,在埃德雷米特县境内坠毁,造成54人死亡,22人受伤。  

  2月29日,秘鲁发生※※上最重大的※※,一架波音737在安的斯山坠毁,机上117名乘客和6名机组人员遇难。飞机属于福塞特航空公司,执行从利马到阿雷基帕市航线。

  4月3日,美国※※一架军用版波音737-200(737-T43)型(军方呼号IFO21),于克罗地亚杜布罗夫尼克因恶劣天气及机师失误撞山坠毁,机上35人全部罹难,包括美国商贸部部长布朗(Ron Brown)。  

  

  1997年12月19日,新加坡一架波音737-700型客机在印度尼西亚巨港附近失事,机上104人全部遇难。

  5月6日,秘鲁※※一架波音737飞机在该国北部亚马孙森林中坠毁,估计有70多人罹难。

  1999年8月31日,一架阿根廷波音737客机在布宜诺斯艾利斯市中心的一个机场起飞时发生事故,71人死亡。

  2000年4月19日,菲律宾航空公司一架波音737-200型客机在达沃附近坠毁,机上131上全部遇难。

    2003年3月6日,阿尔及利亚的一架波音737客机在塔曼拉塞特坠毁,机上97名乘客和6名机组人员仅1人生还。

    2003年7月8日,苏丹航空公司的一架波音737客机在苏丹港机场附近坠毁,除一名2岁儿童幸存外,机上其余104名乘客和11名机组人员丧生。    

  2004年1月3日,埃及闪光航空604号班机为波音737-3Q8型客机,在前往开罗途中,飞机直插入红海中,机上148人全部遇难。

  2005年8月14日,塞浦路斯太阳神航空522号班机为波音737-400型客机型客机,在希腊首都雅典以北马拉松附近山区坠毁,机上115名乘客和6名机组人员全部遇难。

  2006年9月29日,戈尔航空1907号班机为波音737-800SFP型客机,由亚马孙州州府玛瑙斯飞往途中,在空中与一架巴西航空工业莱格塞600(Embraer Legacy 600)型飞机相撞并坠毁。机上机组人员6人,乘客148人,合计154人,全部遇难。

  2007年1月1日,印尼亚当航空574号班机为波音737-400型客机型客机,从泗水祝安达国际机场(Juanda International Airport)前往苏拉威西岛曼纳度途中坠毁。机上96名乘客和6名机组人员全部遇难,飞机残骸及死难者遗体直至※※发生后10天才被发现。

  2007年2月21日,印尼亚当航空172号班机为波音737-300型客机型客机,在泗水祝安达国际机场(Juanda International Airport)降落期间,机身中段开始断开,然后被逼硬地。机上少数乘客被掉下来的行李打中受伤。

  2007年3月7日,印尼嘉鲁达航空200号班机为波音737-400型客机,于日惹机场降落时冲出跑道并起火,23人死亡。

    5月5日,肯尼亚航空公司(Kenya Airways)一架波音737-800型客机在喀麦隆滨海省坠毁,机上114人全部遇难,其中包括5名中国乘客。

  2007年8月20日,中华航空120号班机为波音737-800型客机,在台北飞往日本冲绳县那霸机场降落后,右翼的二号引擎突然起火。当机上157名乘客与8名组员都顺利疏散逃生后瞬间,飞机突然爆炸,共4人受伤送医,其中包括2名职员。

  2007年11月7日,南非全国航空723班机,下午3时50分从开普敦起飞,准备前往约翰尼斯堡,飞机起飞离地后10分钟,右边一具引擎竟然掉落,不过,机长仍然继续起飞,在空中盘旋把油料泄光后才回到机场紧急降落,并没有造成人员伤亡。

  2008年8月24日,一架属于伊泰航空公司的波音737客机在吉尔吉斯首都比什凯克马纳斯国际机场起飞后不久坠毁,导致至少68人死亡。这是吉尔吉斯脱离前苏联独立以来,最严重的※※事件。

  2008年9月14日,一架波音737客机在俄罗斯发生※※,机上87人全部罹难,地面无伤亡报告。飞机坠落一处废墟后着火焚烧。出事客机,载有82名乘客及5名机组人员,包括7名儿童,由莫斯科出发,在西伯利亚地区、乌拉尔山脉中部彼尔姆市失事坠毁。

    2009年2月25日下午,土耳其航空公司一架飞机在荷兰首都阿姆斯特丹基浦机场试图降落时坠毁,机身断为两节。

    9月14日凌晨3点15分,由莫斯科开往俄罗斯中部城市彼尔姆的一架波音737客机,在彼尔姆郊区准备着陆时坠毁,机上82名乘客和6名机组成员全部遇难。

[cathay 编辑于 2009-12-13 00:40]
[161 楼] 长平之战 [禁言中]
09-12-13 00:23
原文由 cathay 在2009-12-12 23:59发表

我也说过,掉下来的最终直接原因总是机械,但是机器是人控制的。

当一个机型反复因为一个问题掉下来那才是先天缺陷。如果老是各种各样原因掉下来,后面的原因就值得思考了

你所谓先进的空客330,问题也够多的

法国航空公司的一架客机十天前在大西洋上空再次遭遇魔鬼般经历,乘客感觉当时飞机就像“完全失控 ......

这个就是那个除冰系统的问题吗?没有人说空客是神物,我之前更没说A330先进,请不要臆造。当然现在我准备说330先进。
你是不是想证明一点:图波列夫有问题就是对,合理的?
空客有问题,不代表图波列夫有问题就是对,合理的。

没看仔细,不好意思,不是除冰的问题。这个问题至少空客不像毛子厂那样近乎于故意的犯错误。而且,文章你也看得清清楚楚,原因没有查明,原因没有查明你都能拿出来和证据确凿的PK说事
建议你拿除冰系统那么问题说,这个倒是空客逃不了干系的

[长平之战 编辑于 2009-12-13 00:29]
[160 楼] cathay [资深泡菜]
09-12-12 23:59
原文由 长平之战 在2009-12-12 22:54发表

我早说过我是业外人士
不管怎么样,我想说的还是那句话:毛子的制造厂绝对脱不了干系的


我也说过,掉下来的最终直接原因总是机械,但是机器是人控制的。

当一个机型反复因为一个问题掉下来那才是先天缺陷。如果老是各种各样原因掉下来,后面的原因就值得思考了

你所谓先进的空客330,问题也够多的

法国航空公司的一架客机十天前在大西洋上空再次遭遇魔鬼般经历,乘客感觉当时飞机就像“完全失控了一样”。所幸飞行员处置得当,客机最终安然无恙。

  这事今天被法国媒体给抖搂了出来。

  据介绍,遇险的是法航AF445航班,当时正从巴西里约热内卢飞往法国巴黎。遇险区域正是五个多月前法航AF447航班失事的区域,两者相距仅十八公里,飞机同属空客A330型。

  法航AF447航班今年六月一日凌晨在大西洋上空发生神秘※※,造成机上二百二十八人遇难,包括九名中国人。失事原因至今没有查明。此后,为免人们联想起这次※※,法航已将从里约热内卢飞往巴黎的AF447航班改称AF445航班。

  再次遇险的AF445航班于今年十一月二十九日下午从里约热内卢起飞,经四个小时的飞行以后进入了一片强烈干扰区。法航事后在一则新闻公报中表示,飞行员严格按照规定启动了应急程序,成功降低飞行高度,使飞机脱离危险区。

  根据资料显示,该飞机从离地面一万一千米的高※※落到九千三百米高空。一位乘客事后表示,当时飞机就像“完全失控了一样”,乘客们都非常恐慌。

  这与法航“六·一※※”时的情况有很多惊人的相似之处:同一机型、同一航线、同一区域,且都是夜航时段。
[159 楼] 长平之战 [禁言中]
09-12-12 22:54
原文由 cathay 在2009-12-12 13:55发表

看你谈这谈那我不知道你是否真的了解航空

维修是没有失职的,飞行员也不会拿自己开玩笑

那些人祸都是非空地勤干出来的

我早说过我是业外人士
不管怎么样,我想说的还是那句话:毛子的制造厂绝对脱不了干系的
[158 楼] 长平之战 [禁言中]
09-12-12 22:52
原文由 国安处 在2009-12-11 16:27发表

小乖乖你尊重我的哪门子原文??

看来你是病入膏肓啊,你我不分了啊~~~~算了,再争下去我就2了,小乖乖你慢慢自娱自乐啊

过两天再去八一队玩玩J10去

而小乖乖你吧,就只能乖乖的在家上上网看看电视摸摸杂志,与那些真正的※※※,或者是被那些※※※YY一下各国NB战斗机

[国安处 编辑于 2009-12-11 16:30]

PLA的文化水准不需多要,和PLA混一起的....
你无知的不行,也就能靠这个YY了。
都坐过J10还能说出那么多丢人的话,俺对你无语。。。

我小学就坐过J5了
[157 楼] cathay [资深泡菜]
09-12-12 13:55
原文由 长平之战 在2009-12-11 12:08发表

维修干吗去我不管,但是维修失职就飞机问题就可以推的一干二净了?


看你谈这谈那我不知道你是否真的了解航空

维修是没有失职的,飞行员也不会拿自己开玩笑

那些人祸都是非空地勤干出来的
[156 楼] 国安处 [资深泡菜]
09-12-11 16:27
原文由 长平之战 在2009-12-11 15:26发表

你就是尊重你的原文,才这么说的。

  在中国上空,1对1,EF2000未必是J8对手。
所以J8面前EF2000没啥了不起。
咋,就准J10可以和EF2000在中国上空比,J1 ......


小乖乖你尊重我的哪门子原文??

看来你是病入膏肓啊,你我不分了啊~~~~算了,再争下去我就2了,小乖乖你慢慢自娱自乐啊

过两天再去八一队玩玩J10去

而小乖乖你吧,就只能乖乖的在家上上网看看电视摸摸杂志,与那些真正的※※※,或者是被那些※※※YY一下各国NB战斗机

[国安处 编辑于 2009-12-11 16:30]
[155 楼] 长平之战 [禁言中]
09-12-11 15:26
原文由 国安处 在2009-12-11 14:42发表

品吧,小乖乖好好品品。

没事儿请不要往我说的话上,加那么多你自己说的东西例如 “J7,J8” 之类的,我可从来没有说过J7,J8什么事儿,你至少尊重下我说的原文吧。

乱扣帽子原来也是小乖乖的习惯,啥也不懂还装懂的在此说三道四,自己先举起了※※大旗胡乱瞎扣


你就是尊重你的原文,才这么说的。
原文由 国安处 在2009-12-11 13:12发表
具体说到什么EF2000与J10对比,怎么比啊?在中国上空还是在欧洲??

架空也不是随便就架到火星去的。

在中国上空,1对1,EF2000未必是J8对手。
所以J8面前EF2000没啥了不起。
咋,就准J10可以和EF2000在中国上空比,J10在中国上空赢了,就是EF2000没啥了不起。
J8赢了EF2000就不行了?※※的逻辑就是超强。。。无敌
[154 楼] 国安处 [资深泡菜]
09-12-11 14:42
原文由 长平之战 在2009-12-11 13:45发表

OK,搬到中国上空来了,你放心,中国上空,比起J7,8,EF2000没啥了不起的,F
22也未必有多了不起
这么比法。只有一个字:强
“臣服”,※※终于拿出终极武器了----意识形态战争
前面的发贴么,大家去品好了,可能你的汉语表达方式比较特殊吧

[长平之战 编辑于 2009-12-11 13:46]


品吧,小乖乖好好品品。

没事儿请不要往我说的话上,加那么多你自己说的东西例如 “J7,J8” 之类的,我可从来没有说过J7,J8什么事儿,你至少尊重下我说的原文吧。

乱扣帽子原来也是小乖乖的习惯,啥也不懂还装懂的在此说三道四,自己先举起了※※大旗胡乱瞎扣

[153 楼] 长平之战 [禁言中]
09-12-11 13:45
原文由 国安处 在2009-12-11 13:12发表

来,小乖乖,你不懂就少说嘛,别弄得自己像个粪青还弄得大家以为你很懂

所有的与你同类的人都仅仅去对比单个兵器如何如何,想当然的认为战斗力如何如何

照小乖乖的想法,EF2000与F22比咋样????

是不是觉得大家都是茶几哈哈哈哈,世界人民早就该臣服与美国了不是

具体说到什么EF2000 ......

OK,搬到中国上空来了,你放心,中国上空,比起J7,8,EF2000没啥了不起的,F
22也未必有多了不起
这么比法。只有一个字:强
“臣服”,※※终于拿出终极武器了----意识形态战争
前面的发贴么,大家去品好了,可能你的汉语表达方式比较特殊吧

[长平之战 编辑于 2009-12-11 13:46]
[152 楼] 国安处 [资深泡菜]
09-12-11 13:12
原文由 长平之战 在2009-12-11 12:50发表

你给俺818,比EF2000的主动相控阵没啥了不起的是啥?不是主动相控阵?更牛B的东西?
别告诉我你的愿意是不如主动相控阵的东西啊,我语文学的不好,没学过这种汉语用法
到最后没啥了不起变成了适用就好
打自己耳光够快,而且,打的时候就留了个尾巴,给俺说说,主动相控阵对于空优是怎么多多余的,俺没坐过J10,外行,不懂的说
我想听坐过J10的专家给俺818,
btw:我小学的时候做过报废的J5的说,那时候俺接近于文盲虽然是报废的,也是J5嘛
是啊,对于J10的空优来说,EF2000的瞬间超音速巡航,流星,还有那几家每家都不一样的4代格斗弹都没啥了不起。。。
敌人有弹,我们有※※※思想嘛 ......


来,小乖乖,你不懂就少说嘛,别弄得自己像个粪青还弄得大家以为你很懂

所有的与你同类的人都仅仅去对比单个兵器如何如何,想当然的认为战斗力如何如何

照小乖乖的想法,EF2000与F22比咋样????

是不是觉得大家都是茶几哈哈哈哈,世界人民早就该臣服与美国了不是

具体说到什么EF2000与J10对比,怎么比啊?在中国上空还是在欧洲??

架空也不是随便就架到火星去的。

科普真是不容易,要费多少口舌教育小乖乖们不要片面的看东西。

哇哈哈
-----------------------------------
可能某些下脑袋占绝大作用的人也需要我帮他回忆一下:

图中的对话我有说J10使用主动相控阵了??建议你去医院检查检查
[151 楼] 长平之战 [禁言中]
09-12-11 12:50
原文由 国安处 在2009-12-11 11:50发表

来,小乖乖,你平时习惯是用下面的头在思考吧?我啥时候说有关系了??

有没有关系都是你自己在这里绕弯玩吧??你的解读能力、扩展能力简直就是天仙级别的~~~你看我的意思实在是太有意思了



赌这么少很不爽的哦,我什么时候说过B是主动相控阵??睁开的你那可爱的小眼睛看看呵呵呵呵呵 ......

哈哈,来来啦,咱来温馨回忆下
原文由 隋朝来客 在2009-12-06 14:02发表
首先我的年龄可能比你大,我也在军工系统工作
第二这话可不是我说的,而是超大※※版讨论结果,你要是觉得还有比这个代表空武最高水平的论坛还优秀的论坛,你可以指出来
EF2000目前的火控和雷达,与J10比并没有优势,我建议你先自己科普一下,更多是弹的优势
而美国随便一个F35就可以通吃所有的欧洲战机,从狂风 ......

原文由 长平之战 在2009-12-07 01:15发表
EF2000主动相控阵快到了,比J10没有优势?

原文由 国安处 在2009-12-07 15:54发表
歼十是什么雷达您可以查查。EF2000没什么了不起的~

原文由 长平之战 在2009-12-07 16:32发表
J10主动相控阵了?吓死我了,吓死我了
另外是不是EF2000的发动机,复合材料,EF2000各国中距弹,格斗弹。。。。也是没什么了不起的

原文由 国安处 在2009-12-07 17:53发表
你就是个找架吵的呵呵
一个系统的问题就把你吓死了,可见你的胆比之于JIJI的没大多少啊。


原文由 长平之战 在2009-12-08 08:58发表
我是惊叹我朝不可战胜。
因为有这么多YY吹牛的※※

原文由 国安处 在2009-12-08 12:02发表
我只是觉得你的裤衩白的让人惊叹啊
一个多用途,一个不是多用途,还谈什么主动相控阵,可笑哇

你给俺818,比EF2000的主动相控阵没啥了不起的是啥?不是主动相控阵?更牛B的东西?
别告诉我你的愿意是不如主动相控阵的东西啊,我语文学的不好,没学过这种汉语用法
到最后没啥了不起变成了适用就好
打自己耳光够快,而且,打的时候就留了个尾巴,给俺说说,主动相控阵对于空优是怎么多多余的,俺没坐过J10,外行,不懂的说
我想听坐过J10的专家给俺818,
btw:我小学的时候做过报废的J5的说,那时候俺接近于文盲虽然是报废的,也是J5嘛
在J10的这种用途下,EF2000有什么了不起的??你明白了吗??

是啊,对于J10的空优来说,EF2000的瞬间超音速巡航,流星,还有那几家每家都不一样的4代格斗弹都没啥了不起。。。
敌人有弹,我们有※※※思想嘛

[长平之战 编辑于 2009-12-11 12:54]
[150 楼] 长平之战 [禁言中]
09-12-11 12:08
原文由 cathay 在2009-12-11 11:56发表

哪个掉下来直接原因不是机械?

可是飞了这么多年了,就没有一个人看(检修)出来吗?那维护干什么去了?

你可以去看看最后造成154停飞的温州※※的原因

人祸猛于虎啊

维修干吗去我不管,但是维修失职就飞机问题就可以推的一干二净了?
[149 楼] 长平之战 [禁言中]
09-12-11 12:06
原文由 cathay 在2009-12-11 10:57发表

麻烦告诉我你看到的报告是什么原因?那个报告是哪个部门出的

[2009-12-11 11:51 补充如下]

这些年飞下来居然就没有一个人看出问题来?这维修是干什么吃的

顺便看看造成154全面停飞的温州案是什么原因?

真的是人祸猛于虎啊

别的不说,这些都不是154的原因?装备量大的多的737的google条数可比它少多了
有人祸不代表就没有机祸。
http://www.google.cn/search?hl=zh-CN&client=aff-os-maxthon&hs=N2w&q=%E5%9B%BE154+%E5%8F%91%E5%8A%A8%E6%9C%BA+%E5%9D%A0%E6%AF%81&aq=f&oq=

[长平之战 编辑于 2009-12-11 12:08]
[148 楼] cathay [资深泡菜]
09-12-11 11:56
原文由 长平之战 在2009-12-11 11:49发表

不好意思,10多年前的我没有本事翻出来了。
原因前面已经说了,不明白我就再发一遍。
是发动机轴桶(哪个桶记不清了,可能是涡轮包容匣,俺是外行,不好意思)工艺不良,造成涡轮叶片(记得是)飞出,打坏了某些东西(液压管路?貌似和苏城很类似)...


哪个掉下来直接原因不是机械?

可是飞了这么多年了,就没有一个人看(检修)出来吗?那维护干什么去了?

你可以去看看最后造成154停飞的温州※※的原因

人祸猛于虎啊
[147 楼] 国安处 [资深泡菜]
09-12-11 11:50
原文由 长平之战 在2009-12-10 21:30发表

我是请问你到底哪个是多用途,多用途和有缘相控阵是啥关系。
这么看你的意思是,不多用途才不用有缘相控阵,也就是说有缘相控阵是给多用途专用的。
看来早期F22用有源相控阵是严重的错误。没有有源相控阵的都是不能多用途的

我在这里和你赌※※钱,B不是有缘相控阵。我甚至敢赌无源都不是。

不过你现在貌 ......


来,小乖乖,你平时习惯是用下面的头在思考吧?我啥时候说有关系了??

有没有关系都是你自己在这里绕弯玩吧??你的解读能力、扩展能力简直就是天仙级别的~~~你看我的意思实在是太有意思了



赌这么少很不爽的哦,我什么时候说过B是主动相控阵??睁开的你那可爱的小眼睛看看呵呵呵呵呵

“歼十是什么雷达您可以查查。EF2000没什么了不起的~”

这里面我有一个字是说歼十用相控阵了?? 笑死我了

我的本意是专用机机用适合他的雷达就好了,歼十目前与他的雷达很般配的,性能就很不错了。

在J10的这种用途下,EF2000有什么了不起的??你明白了吗??

估计你是不能够明白的,在你的世界里全世界的飞机相对于F22都茶几了吧。



------------------------------------------
对了,有机会多去坐坐歼十,接触接触飞飞们,不要老纸上谈兵YYY,弄多了对身体不好

[国安处 编辑于 2009-12-11 11:55]
[146 楼] 长平之战 [禁言中]
09-12-11 11:49
原文由 cathay 在2009-12-11 10:57发表

麻烦告诉我你看到的报告是什么原因?那个报告是哪个部门出的

不好意思,10多年前的我没有本事翻出来了。
原因前面已经说了,不明白我就再发一遍。
是发动机轴桶(哪个桶记不清了,可能是涡轮包容匣,俺是外行,不好意思)工艺不良,造成涡轮叶片(记得是)飞出,打坏了某些东西(液压管路?貌似和苏城很类似)...
[145 楼] cathay [资深泡菜]
09-12-11 10:57
原文由 长平之战 在2009-12-10 21:23发表

那次掉下来是由调查报告的,都这样还说不能怪人家?


麻烦告诉我你看到的报告是什么原因?那个报告是哪个部门出的

[2009-12-11 11:51 补充如下]

这些年飞下来居然就没有一个人看出问题来?这维修是干什么吃的

顺便看看造成154全面停飞的温州案是什么原因?

真的是人祸猛于虎啊
[144 楼] 长平之战 [禁言中]
09-12-10 21:30
原文由 国安处 在2009-12-09 17:28发表
引用:
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原文由 长平之战 在2009-12-08 13:40发表

请说下那个是多用途,哪个不是
另外再跟俺白话白话,主动相控阵和是否主动相控阵有啥直接关系
--------------------------------------------------------------------------------

你觉得那个是多用途?呵呵

你觉得某机能挂个火箭巢,或者是挂个模型吓唬吓唬人,就能多用途了?

至少你也等个B出来吧,如果B出来了,你再看看主动不主动?

有机会你去接触接触多几个飞歼十的人再来和我说吧  

我是请问你到底哪个是多用途,多用途和有缘相控阵是啥关系。
这么看你的意思是,不多用途才不用有缘相控阵,也就是说有缘相控阵是给多用途专用的。
看来早期F22用有源相控阵是严重的错误。没有有源相控阵的都是不能多用途的

我在这里和你赌※※钱,B不是有缘相控阵。我甚至敢赌无源都不是。

不过你现在貌似承认10不是有源相控阵,话翻到前面,这又是啥意思?
原文由 国安处 在2009-12-07 15:54发表
引用:
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原文由 长平之战 在2009-12-07 01:15发表

EF2000主动相控阵快到了,比J10没有优势?
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歼十是什么雷达您可以查查。EF2000没什么了不起的~

明天有控好好整理下你这里的笑料