航空业者明白了,汽车业者还不明白吗?

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[83 楼] 九九八八 [资深泡菜] 09-12-7 08:19 AMECO GAMECO TEACO这三家水平如何？是不是世界领先水平？
[82 楼] hidendragon [泡菜] 09-12-7 07:59 原文由夜行天涯在2009-12-06 19:33发表我理解，更强应该是指技术上吧。如果从这个角度来看，RR的发动机是三轴，绝对是航空发动机的大哥大了，无人能敌；美国GE和普惠的都是两轴的，技术上差得太远。这是当前的情况，波音787首先能够支持的，也是罗·罗，原来首飞预定的也是用罗·罗，好在误了两年的工，使得GE赶上来了。如果我没有记错的话，波音757的首 ...... 三轴有很多优点。但并不能说两轴就是落后的。GENX也是很强的。PW那个不是无级变速，是齿轮传动。在低压涡轮和风扇之间增加了减速齿轮，以前的发动机都是直联。
[81 楼] hidendragon [泡菜] 09-12-7 07:55 原文由奔驰S600 在2009-12-06 20:09发表 757现在大多数依然是RR发动机，那种特有三轴喷气声听起来很爽的说，和其它发动机有明显的不同。 757发动机噪音相当的大。个人感觉是目前国内最大的了。
[80 楼] mingxiu [禁言中] 09-12-7 01:31 长平，这个地方你真的去过？现在那地方不叫长平罢。
[79 楼] 长平之战 [禁言中] 09-12-7 01:25 原文由奔驰S600 在2009-12-06 21:13发表波音唯一可以不用改装就可以飞的只有767和777了。我感觉是767和757把？
[78 楼] 长平之战 [禁言中] 09-12-7 01:21 原文由夜行天涯在2009-12-06 16:49发表 “50 年代道格拉斯公司生产了多种喷气式轻型军用飞机, 尤其在※※飞机上作出了出色贡献。但这个机会没有把握好, 并且在把喷气发动机用于大型客机方面过于保守, 使得公司的前景受到影响, 民航机霸主地位开始受到动摇。” 这一段也是严重外行人的评论啊。首先，业内人都知道，道格拉斯是玩重型机的高手，而不是轻型军用机， ...... F15主要靠的是麦克唐纳，不是道格拉斯。
[77 楼] 长平之战 [禁言中] 09-12-7 01:19 原文由夜行天涯在2009-12-06 11:39发表楼主再看看美国民用飞机业与空客的差距吧 1.电传操纵，空客，1986年；美国，1994年（其实，协和不仅是超音速，而且是电传操纵，加上这个时间，美国比欧洲落后多少年呢） 2.宽体双发，空客，1974年；美国，1994年（整整落后20年啊） 3.通用飞行执照，空客，1986年；美国，至今尚无此产品…… 4.侧杆驾驶，符合驾驶舱自 ...... LZ需要去google下欧洲的支线客机史。英国航空工业史
[76 楼] 九九八八 [资深泡菜] 09-12-7 01:18 原文由夜行天涯在2009-12-06 18:55发表空客针对波音787，推出了A350. 空客似乎也不是神话。多个国家合作，管理协调是个大开销。 A380似乎在设计阶段遇到了严重的问题。法德两地用的CATIA版本不同，两截凑不拢来。 http://goldpen.ccidnet.com/goldpen/articleContent.jsp?articleID=2857&columnName=%D3%C5%D0%E3%CA%B5%D3%C3%CE%C4%D5%C2 现在大批交付了没有？不知道。有人认为380是空客被波音忽悠了。波音造了几个模型，说要造特大号的jumbo。空客也赶紧表态要造。结果波音不造。空客把大量资源花在380项目上。波音乘机赶了上来。 A350已经打回去重做了。为此还换了个CEO。 787马上就要首飞了。A350在哪里？ 747-8也已经开始造了。这两家借助※※资源博弈的案例，早就进入了教科书。波音说空客拿补贴。空客说波音用军机补贴民用机。口水仗从来没有停过。 [九九八八编辑于 2009-12-07 01:21]
[75 楼] 长平之战 [禁言中] 09-12-7 01:15 原文由隋朝来客在2009-12-06 14:02发表首先我的年龄可能比你大，我也在军工系统工作第二这话可不是我说的，而是超大※※版讨论结果，你要是觉得还有比这个代表空武最高水平的论坛还优秀的论坛，你可以指出来 EF2000目前的火控和雷达，与J10比并没有优势，我建议你先自己科普一下，更多是弹的优势而美国随便一个F35就可以通吃所有的欧洲战机，从狂风 ...... EF2000主动相控阵快到了，比J10没有优势？
[74 楼] 长平之战 [禁言中] 09-12-7 01:13 原文由隋朝来客在2009-12-06 15:55发表自己军事不行，还来挑别人错？你以为1967年以前，道格拉斯就不造※※机了？你以为就麦道的F15出名吗？你自己去国内比较知名的SC论坛二战版和战艺论坛科普一下----道格拉斯在四五十年代的军机碧空狂鲨 ——道格拉斯 A2D“天空鲨鱼”涡桨※※攻击机始末 http://www.afwing.com/intro/xad2_skyshark/xa ...... 50 年代道格拉斯公司生产了多种喷气式轻型军用飞机, 尤其在※※飞机上作出了出色贡献。这么说貌似就不是会造这么简单了把？而是说高手把，道格拉斯敢说是※※机高手？
[73 楼] 长平之战 [禁言中] 09-12-7 01:06 原文由夜行天涯在2009-12-06 18:40发表您同学的本身就说明了问题，他是为了钞票才回到波音777上去的。因为A330的定位与波音777的定位完全不同；波音777是在波音眼睁睁地看见空客A300宽体双发加上后来的A330的崛起，不承认这个趋势是不行了，所以咬着牙上了宽体双发的波音777，为什么说咬着牙上波音777呢？因为中短程已经没有波音的机会了，它只有主打远程，但 ...... 777貌似和330是几乎同时上马的把？ 120分钟延程，与其说777争气，不如说各家发动机争气，飞机设计成这样，早有成功，双发还是第一次。 330本来就是为了中短程开发的，空客给中远程交的作业是除了发动机几乎相同设计的340. 我是门外汉，请指正 [长平之战编辑于 2009-12-07 01:11]
[72 楼] weakleilei [资深泡菜] 09-12-7 01:02 原文由甲马在2009-12-07 00:43发表别折腾这个了，给美国人留点活路吧，咱什么都干，逼美国人跳楼去啊？如果国家投资上军机，我支持，但我觉得国家没必要管民用的东西。船到桥头自然直，国家管汽车工业几十年也没搞出个现代水平的发动机，民营企业奇瑞、吉利、比亚迪、长城，才进入汽车业没几年，家家都能造发动机，不管是仿的还是偷的还是买的还是自己设计 ...... 美国人，印美元嘛，呵呵。
[71 楼] 甲马 [禁言中] 09-12-7 00:43 别折腾这个了，给美国人留点活路吧，咱什么都干，逼美国人跳楼去啊？如果国家投资上军机，我支持，但我觉得国家没必要管民用的东西。船到桥头自然直，国家管汽车工业几十年也没搞出个现代水平的发动机，民营企业奇瑞、吉利、比亚迪、长城，才进入汽车业没几年，家家都能造发动机，不管是仿的还是偷的还是买的还是自己设计的，一汽们前些年也可以用这些手段啊，但折腾这么多年也没折腾出来。 [甲马编辑于 2009-12-07 00:48]
[70 楼] mingxiu [禁言中] 09-12-7 00:36 原文由长平之战在2009-12-06 15:09发表让※※国旗不明白好了，他们本身就没想好好干活。总有一天被私企统统灭掉白日梦呓。
[69 楼] weakleilei [资深泡菜] 09-12-7 00:24 不怕，中国zf来钱的地方多，反正都要花。印花税还有几十亿拿去造航母了，大飞机的钱屁民就别担心了。怎么都是折腾，这个折腾貌似还稍微有点意思。
[68 楼] robin888 [资深泡菜] 09-12-7 00:03 原文由九九八八在2009-12-06 15:28发表各个型号的空客的执照是通用的。这个比较强。当时那个飞行员说了一下好像是空客的控制比较强 boeing的实用比较强飞机的控制是什么实用是什么我也不懂
[67 楼] 夜行天涯 [资深泡菜] 09-12-6 23:22 路风的观点我有一点是非常同意的，也是现在国家十分强调的，即创新，而不是模仿；我与路风的分歧在于，我认为我们当前并不具备上这种大型飞机的工业基础，更不要说航空理论研究基础。例如空客首创的宽体双发两人制飞行机组、一本通驾驶证……看看我们现在的航空院校吧，他们培养的人才和其他学校有什么两样呢？大型民航飞机是一个小众市场，全世界在天上飞的也不过区区2万架左右，今后也就这个量级了，变不到哪里去，对中国空运市场乐观的人，可以再去看□□□□□□高铁的发展路线图，就不会那么乐观了。今年秋天的民航时刻表上个月公布实施，请去看看变化吧，又消失了不少黄金热线，例如，成渝快线，停航。在这个小众市场上，为什么欧洲会如鱼得水呢？因为这需要中小企业的贡献，而不是大企业的贡献。在中国，各类中小企业并没有航空产品和技术基础，更不要说全球性的售后服务能力了，这点与欧洲截然相反；所以，空客的立足之本就是依靠和带动了欧洲的各种中小企业。这种中小企业都有独门技术，产量要求又不是很大，所以，大型飞机这种市场十分适合他们。空客的成功是基于欧洲的国情和工业基础，其成员各个都是老牌的航空帝国；这一点，我们必须清醒地意识到，否则，我们可以看见，运十就不提了，最新的上海的C919大飞机项目吧，最后的结果还是全盘进口，除此之外，我看不出有什么其他选择。也就是，国家的各种优惠政策和资金投入，最终还是去养了外国企业，这是我最痛心的“国人要上大飞机”的大忽悠啊。老百姓的辛苦钱啊。本话题就此打住，感谢各位的关注。
[66 楼] FAA [泡菜] 09-12-6 22:33 民航资料——目前中国民航拥有波音系列飞机756架，空客系列飞机539架。
[65 楼] 夜行天涯 [资深泡菜] 09-12-6 21:40 原文由计划变化在2009-12-06 21:08发表还有一个767也算宽体呢作为乘客，觉得它比777好很多，2-3-2的座位布局比2-5-2或者3-4-3都好很多波音767只能算做半宽体的，只有4.5米的口径，我们说的宽体是指6米。波音767就亏在这个机身上了，由于这个机身，无法承运最流行的集装箱，只能专门设计，波音757的总设计师昏了头，以为民航世界会围绕波音转，可惜民航界不围着它转。波音推出了波音757/767来对抗欧洲空客的A300/310，结果如今都见分晓了，不再赘述，正是在波音的保守决策，技不如人，使空客一炮走红，踏上了通向世界霸主的伟大征程。如果波音或者其他厂家推出宽体双发，现在的格局还不知道怎么样呢。正是首发成功，空客居然掉回头来立刻上马了窄体的A320，直接冲向美国绝对占优的波音727、波音737、道格拉斯DC-9的市场，并且通过“电传操纵、侧杆操纵、一体化的飞行管理引导系统、“一本通”的驾驶证”等一系列眼花缭乱的新技术，成为世界上最畅销的机种。波音767项目如果美国※※不订购加油机的话，也要停产了。在美国※※加油机的项目中，也是空客的A330赢了标，不过美国※※虽然喜欢空客飞机，但是架不住美国国内的压力，现在怎么样了我也没有精力关心，我只关心技术上谁赢了就够了，呵呵。正如协和飞机一样，波音767不是不成功，而是当初的定位是主飞欧美之间的大西洋航线，协和飞机也没有打算卖给其他地方，他们认为别人也用不起，只能是欧美之间的旅客才享受得起；波音767也是一样，主要卖点就像您指出的，典型的经济型客舱布局是六个位置，也就是说，所有旅客，不是靠过道，就是靠窗口，对于飞越大西洋航线的几个小时的旅途中，说长不长，说短不短，还是非常舒服的。但是，这种飞机用于其他市场，就缺乏竞争性了，包括中国市场，波音757、767都不好用。没有办法，中国人多，民用空域紧张，稍微大一些的，例如200人级别的，还是宽体飞机实在一些啊。
[64 楼] 奔驰S600 [资深泡菜] 09-12-6 21:13 原文由计划变化在2009-12-06 21:08发表还有一个767也算宽体呢作为乘客，觉得它比777好很多，2-3-2的座位布局比2-5-2或者3-4-3都好很多波音唯一可以不用改装就可以飞的只有767和777了。
[63 楼] 计划变化 [资深泡菜] 09-12-6 21:08 原文由夜行天涯在2009-12-06 18:55发表由于波音747四发配置的成本过高的劣势，它正在逐步退出客运市场，沦为货老大的趋势已经无法逆转，附图是前日所拍的国泰货机747从浦东起飞抬前轮的瞬间，背景是芬兰航的空客A340飞机如今，空客在宽体产品上已经占尽优势，宽体双发的A330，四发的A340和A380，而波音在宽体机上，目前只有一个波音777。波音打算推出的波音7 ...... 还有一个767也算宽体呢作为乘客，觉得它比777好很多，2-3-2的座位布局比2-5-2或者3-4-3都好很多
[62 楼] 大扯拐 [陈年泡菜] 09-12-6 21:08 排队看科普。。。
[61 楼] pickup [禁言中] 09-12-6 20:49 原文由夜行天涯在2009-12-06 20:16发表言归正传，说两句运十吧。我前面说过，只要看过运十研制任务书的朋友，对运十的下马不会感到奇怪。作为70年代的产物，为响应“突破帝国主义、修正主义的封锁而飞出去”的政治需求，※※首先通过某小哥们国家购买了二手波音707，由现在的国航即原来的飞行总队绕地球对飞到美国，顺利返航（1974年），极大地鼓舞了国家领 ...... 严重同意，Y-10能出来确实是个奇迹，是当时那批前辈一不怕苦，二不怕死的精神搞出来的。但是以此任务Y-10搞出来就说明我们和空客那个时候差不多就是YY过头了
[60 楼] 夜行天涯 [资深泡菜] 09-12-6 20:26 原文由黑暗梦魇在2009-12-06 20:10发表作为航空外行，我不知道有没有理解对您的意思：您的意思是说现在A330不但站稳了中短程航线，而且开始蚕食777的中远程航线了？原因是A330在设计上能满足飞中远程的要求，并且能够提高飞行员收入？不过在欧洲这边好像A330确实飞的中远程航线，中短程都是A319和A320。您看错了，那个飞行员回去飞波音777，是因为国航的波音777主要飞远程航线，收入好；为什么收入好呢，因为飞远程要驻外休息，中短程当天得返回来，太辛苦了…… 东航用A330飞上海-巴黎，上海-墨尔本（悉尼）等中远程航线。双发飞机原来不能飞水面的长程，因为FAA规定这种飞机不能脱离备降场60分钟；这也是波音747选择四台发动机的配置的原因，以便执行越洋航线。波音777采用双发，上马时FAA给它一个特别授权即在设计阶段就批准可偏离2小时，这样世界上大部分航线它都可以执行，所以得到市场成功。飞机成本中，无论是油耗，还是维护，还是采购，发动机都是大头，所以，少一台发动机，就提高了不少竞争性。美国的这个政策，也使得空客的四发的A340遭受最大挫折。因为这个原本是主打远程航线的，由于双发的特别豁免，四发就没有竞争优势了，这也是双发的A330比340更红火的原因。
[59 楼] 夜行天涯 [资深泡菜] 09-12-6 20:16 原文由 pickup 在2009-12-06 19:11发表运十当时停了是挺可惜，不过现在很多对运10的评价过高了，那个东西其实实用价值并不太大，有效载荷很小，材料不过关造成空重忒大，而且发动机也是问题，WS-8虽然仿制了出来，但是那个东西按现在的标准看很难大规模以稳定指标和质量制造，要不现在我们自己都造不出来大函道比的涡扇呢。那批人当时解散了是挺可惜的。哪怕就养 ...... 言归正传，说两句运十吧。我前面说过，只要看过运十研制任务书的朋友，对运十的下马不会感到奇怪。作为70年代的产物，为响应“突破帝国主义、修正主义的封锁而飞出去”的政治需求，※※首先通过某小哥们国家购买了二手波音707，由现在的国航即原来的飞行总队绕地球对飞到美国，顺利返航（1974年），极大地鼓舞了国家※※※对民航的憧憬和热情；鉴于当时欧美不肯卖给我们大型喷气机，在※※某地坠毁飞机实地勘测的基础上，比较选择，决定上运十项目，作为国家※※※的出访专机使用。因为没有发动机，通过某渠道筹备一批波音707的发动机，也就是大名鼎鼎的JT-3D，也安排了仿制任务，结果如何，我也不提了。在当时情况下，集全国国力研制几架※※※※※※※，而不是日常天天飞行的民航机，有关方面认为还是可行的，结果可行不可行（下马）也是基于事实的选择，并非个别人意志。在此，我对那些日日夜夜万分辛苦的现代“夸父”深表敬意，他们的很多人都是我的朋友，他们后来也知道，他们执行的是一项不可能的任务，所以他们的大多数人选择了沉默，而不是张扬。他们当中，没有一个人愿意再提运十，不成功，便成仁，这是他们根深蒂固的想法。但愿我们国家的电影界去拍摄这样的大片，这才是中国人需要的脊梁式的大片，而不是什么古代传奇，爱来爱去。千万不要认为运十的起步是为老百姓出门旅行研制的，直接证据说过了，那个东西一般人看不见，老夜你不是蒙人么？好，间接证据（一）运十上马时，民航还属于※※，还没有民航运输的概念；（二）老一些的同志都记得，八十年代民航向老百姓开放时，还需要老百姓出示乘机介绍信的，县团级…… 因此，到了改革开放的年代，能够飞出去了，而运十显然无法承担这样的重大使命，民航选择进口飞机，也是非常正常的，因为，航权一旦谈定，你没有飞机飞，你就亏了。为了扶植民航，国家有一个规定，或许老一些的同志都还记得，即出国必须乘坐中国民航的飞机…… 在进口飞机包括苏联飞机来大规模启动民航运输任务后，※※※※率还是非常高的，通过欧美国家提供飞机和同步提供的先进飞行管理方法，这种危险的情况一直到了九十年代才得到基本改观，民航飞行从此进入了寻常百姓家，成为老百姓放心的出行工具之一。不要说运十，就是技术上比运十成熟得多的、完全产品化了的各类苏联飞机都被淘汰出局了。因此，中国的民航机研发，任重而道远，不可夜郎自大，自认为当初与欧洲只差了两年啊；从飞行安全管理科学的角度而言，运十与空客，一个是对飞行安全技术一无所知，一个飞行安全技术世界领先啊（核心提示，中国民航的飞行安全技术的合作伙伴是空客，而不是美国，网上搜索一下即可）。
[58 楼] 黑暗梦魇 [泡菜] 09-12-6 20:10 原文由夜行天涯在2009-12-06 18:40发表还好波音777非常争气，非常成功地完成了这个使命，所以，波音777主要飞中远程航线，飞行员个人收入高很多。而国航的A330主要飞地区航线，比较辛苦，谁愿意啊，是不是？这样一来，同样使得原来基于中短程设计的A330有了机会，越来越多的航空公司包括美国的航空公司，使用A330来执行远程航线，作为航空外行，我不知道有没有理解对您的意思：您的意思是说现在A330不但站稳了中短程航线，而且开始蚕食777的中远程航线了？原因是A330在设计上能满足飞中远程的要求，并且能够提高飞行员收入？不过在欧洲这边好像A330确实飞的中远程航线，中短程都是A319和A320。
[57 楼] 奔驰S600 [资深泡菜] 09-12-6 20:09 757现在大多数依然是RR发动机，那种特有三轴喷气声听起来很爽的说，和其它发动机有明显的不同。
[56 楼] 夜行天涯 [资深泡菜] 09-12-6 19:33 原文由奔驰S600 在2009-12-06 19:21发表问问夜行天涯兄，RR与GE的发动机谁更强？不比大，只比强。我理解，更强应该是指技术上吧。如果从这个角度来看，RR的发动机是三轴，绝对是航空发动机的大哥大了，无人能敌；美国GE和普惠的都是两轴的，技术上差得太远。这是当前的情况，波音787首先能够支持的，也是罗·罗，原来首飞预定的也是用罗·罗，好在误了两年的工，使得GE赶上来了。如果我没有记错的话，波音757的首飞也是靠了罗·罗的发动机，然后才用美国国产品。或许记错了，年代久远，1978年的事了。再看新一代。新一代，从技术上说，我比较支持美国普惠的发动机，这是世界上第一个无极变速的航空发动机；GE继续炒冷饭，只是把燃烧室改了一下，以降低排放；罗·罗还是坚持三轴，最近没有精力多研究。不过罗·罗的发动机成本较高，且产量上不去，英国人总是这样，不慌不忙，按部就班。
[55 楼] 奔驰S600 [资深泡菜] 09-12-6 19:21 问问夜行天涯兄，RR与GE的发动机谁更强？不比大，只比强。
[54 楼] FAA [泡菜] 09-12-6 19:19 原文由九九八八在2009-12-06 18:12发表空客的刹车没有波音的好。似乎常有空客刹爆轮胎的新闻出来。 http://www.southcn.com/finance/bxsh/zonghe/200605150376.htm 应是空客A330系列机型刹车系统不如波音777好，主要原因在刹车散热系统。特别夏日往往因散热原因拖延起飞。关于刹车系统的散热风扇，这是空客独有的，波音确不需要。