格物 发表于 2015-1-29 15:25
哦，除非重新定义0区和10区，那是跟祖师爷的分区方式有差别了。

晓巴 发表于 2015-1-29 12:59
又一个乐于助人的朋友来了，当年你那个佳能的扫描贴帮了不少人的忙感谢

神采依然 发表于 2015-1-29 15:20
呵呵，按照（美 Bruce Barnbaum）《摄影的艺术》所述，胶片的影调从0区一直到18区。当然能不能在相纸上表现出来就不好说了。仅按参考书而已，这本书不错，你信不信？反正我信了。

格物 发表于 2015-1-29 15:09
怎么整出个16区来了？

神采依然 发表于 2015-1-28 21:08
斜率的问题，是个好问题。显影曲线如果按曝光分区的区域理论从0区~10区甚至更高的区如15区、16区绘成曲线的话，有趾部，斜线（基本为斜线）部分，和肩部，其中大约1区、2区落在趾部，趾部不成线性，是曲线，斜率不断的变化(曲率)；3区直8区、9区大约落在斜线部分，有可以认为是基本固定的斜率，10区或更高的区域落在肩部，肩部斜率也是变化的，既是曲线。所以我们平时讲控制影调，就是把我们最需要的3区~7区置于斜线部分，影调属于线性变化，便于控制。从这点讲我的方法原理和你控制斜率的原理是一样的。

等待…… 发表于 2015-1-28 09:59
支持纯粹的玩区域系统，上密度仪也是必不可少的。
不过我是不建议黑白用机器冲的，标准化在商业上是很必要的东西，但是在个人影像里是不太必要的，影像还是个人化的东西更多一些。这个时代也更需要专属的影像。起码不能让别人说这个我也能拍到，很容易被模仿，就没意思了。
从传统意义上讲，控制8区密度是有必要的，这在人工环境中很容易做到，因为光线由自己控制，得到高品质的底片是很容易的事情。但是在自然界中，固守8区密度，往往会成为发展的障碍。放大也不是只用到8区。更高的区域一样可以用到，而且会大力度的增加影像内容，和表达。亚当斯也说的是重要部分的影调值，没有说完全控制高密度。这个是有区别的，需要好好理解一下。现代工艺也不一定会完全验证那个时代的区域系统，毕竟摄影是随着科技而进步的，很多材料都改变了，区域系统也要随着时代进步一下。比如可变反差相纸的使用，和亚当斯那时就不太一样，对影像的制作方法也发生了一些微妙的变化。但是对于影像的理解是不变的。以前处理底片时的局部加厚与减薄现在基本就可以不做了。
摄影上，能用工具解决的事情，一定要用工具解决，还要用好的工具，这样成本是最低的。使用密度仪测底片低密度的时候，如果发现底片上有接近1区的 ...

shenshenshenshen 发表于 2015-1-27 18:28
对呀，建议你死磕TMAX的加减冲洗。好好 整整10区心得，俺们等着学习哈。

cai5520 发表于 2015-1-29 09:16
冲洗机主要是解决劳动强度的问题，冲洗需要冲洗机无可厚非，但要玩的话，不一定要冲洗机。

shenshenshenshen 发表于 2015-1-29 10:59
你说你引用的这个动物。。。。靠。。。
俺向来扣着技术问题说话，不侃山的。
屋脊把技术杠板到死的可有的是啊。
不过咱哥俩感情还行，不至于板不下去了相互骂大街哈。

神采依然 发表于 2015-1-29 10:54
现在都扯成区域体系的测定及细节了，和机冲手冲关系很远了，哈哈

神采依然 发表于 2015-1-28 21:08
斜率的问题，是个好问题。显影曲线如果按曝光分区的区域理论从0区~10区甚至更高的区如15区、16区绘成曲线的话，有趾部，斜线（基本为斜线）部分，和肩部，其中大约1区、2区落在趾部，趾部不成线性，是曲线，斜率不断的变化(曲率)；3区直8区、9区大约落在斜线部分，有可以认为是基本固定的斜率，10区或更高的区域落在肩部，肩部斜率也是变化的，既是曲线。所以我们平时讲控制影调，就是把我们最需要的3区~7区置于斜线部分，影调属于线性变化，便于控制。从这点讲我的方法原理和你控制斜率的原理是一样的。

晓巴 发表于 2015-1-29 10:38
哈哈，我是指跟 4SHEN 我俩发言扣标题，别人随便。我俩是拴不到一个槽子的驴，老掐架，因此避免掐架就得扣题发言

shenshenshenshen 发表于 2015-1-29 10:28
这个分离的大了点，尽量集中别太靠近边沿，边沿有可能因为镜头边沿失光早造成密度不准确。开孔未必非要方的哈。
最重要的是卡纸强度不够，插不进去。

神采依然 发表于 2015-1-28 21:19

帖子扯到这里已经不是原来的主题了，哈哈，离题万里，万里晴空，晴空高照，高照......！

shenshenshenshen 发表于 2015-1-29 02:11
既然开扯，就扯下去。
你弄几片插刀，把它们扣成不同的洞，你要15区吧，就要有15片刀。
把15个 区都爆在一张底片的不同位置上。把这张底片的 5区爆准冲准了。就算N吧。拿你的 密度仪点其他区。能点到几档线性密度一档0.3的 间隔。数数就知道哪里开始拐弯了 哈。再配合放大机一放，就知道哪里能表现出来，哪里不能表现出来了。
其实密度仪也 没必要买，买个 柯达21节的灰底片，放大机一放，数好了 能表现影纹的 几格，底片就 照着那几格去调整一下爆冲，把影纹落在那几个格里。。。基本就齐活了。。亚当斯写了好几本书，其实就这两句精髓话。俺学舌从来是长话短说。不绕弯子。。不像某些罗嗦教授们，都能给自己绕进去。
老照相馆，师傅传徒弟都这招法的。
过去买不起柯达标准底片的或没处买的，师傅都让徒弟们自己做。其实那个自己做的最靠谱了。全是自己见天用的 机器和 冲药系统嘛。过去照相馆用的木头后背，全是分好多格子的，一格一张灰度，特容易做出来。特规矩的 老师傅，每天上班开工前打一张。心里就 特有谱了。跟冲彩色卷的 师傅开机先做彩色底片试条一个意思。

shenshenshenshen 发表于 2015-1-29 02:11
既然开扯，就扯下去。
你弄几片插刀，把它们扣成不同的洞，你要15区吧，就要有15片刀。
把15个 区都爆在一张底片的不同位置上。把这张底片的 5区爆准冲准了。就算N吧。拿你的 密度仪点其他区。能点到几档线性密度一档0.3的 间隔。数数就知道哪里开始拐弯了 哈。再配合放大机一放，就知道哪里能表现出来，哪里不能表现出来了。
其实密度仪也 没必要买，买个 柯达21节的灰底片，放大机一放，数好了 能表现影纹的 几格，底片就 照着那几格去调整一下爆冲，把影纹落在那几个格里。。。基本就齐活了。。亚当斯写了好几本书，其实就这两句精髓话。俺学舌从来是长话短说。不绕弯子。。不像某些罗嗦教授们，都能给自己绕进去。
老照相馆，师傅传徒弟都这招法的。
过去买不起柯达标准底片的或没处买的，师傅都让徒弟们自己做。其实那个自己做的最靠谱了。全是自己见天用的 机器和 冲药系统嘛。过去照相馆用的木头后背，全是分好多格子的，一格一张灰度，特容易做出来。特规矩的 老师傅，每天上班开工前打一张。心里就 特有谱了。跟冲彩色卷的 师傅开机先做彩色底片试条一个意思。

shenshenshenshen 发表于 2015-1-28 10:09
第一步是kodak Tri-X。 HP 5.   室外。室内的皮腔要换算，求准的话要仙娜屏后表。
上海建议放弃不用。
没放大机，底片一般弄不大好的，这是个系统。严格说是 倒着从放大往前推算控制的路数啊。

晓巴 发表于 2015-1-28 16:57
多谢多谢！
我现在还没实践，主要关心的还是方案，细节的事有待将来动手时细心体会。
我是极不希望我将来依靠多级反差相纸，也不想用，我觉得没意思。我现在的方案倾向于柯达说的最多的反差指数的控制，为了打字方便今后就简称斜率吧。
柯达的思想是按暗部曝光，显影以亮部为准，这点各种方案都一样。不同的是柯达强调斜率控制，控制斜率也是为了与2号相纸匹配。
我和神采依然一样也有个方案预想，但是我俩预想的方案不同，我的预想方案是控制斜率。我想以后期硬件为起点反推对底片的要求，具体地说就是对底片斜率的要求，即：放大机和镜头是固定的，相纸和相纸显影液也固定品牌和型号。
对前期的要求（包括冲洗）尽可能减少变数，我让前期的变数只留下曝光和显影时间。胶片显影温控对我来讲100%不成问题，+/-0.2度温控我有100%的把握，+/-0.5度更不在话下，搅拌按厂家要求做。密度计我肯定买，测密度求斜率加减乘除法我没问题，哈哈。
有了斜率对扫描底片也有用，有个底片扫描软件 VueScan 扫描黑白片时需要输入所测底片斜率，这种扫描就避免了瞎哗啦 PS 曲线带来的随意性。
前期还有件事，胶片和胶片显影液的搭配，以及各种的搭配“切换”厂家已经给出了，这个切换也是基于斜率的。
我发现 ...

神采依然 发表于 2015-1-28 17:08
密度仪是爱色丽的X-Rite 341，便携式，可以测量作大纵深17.5,cm，即边长不超过35cm的胶片都可以测到中心点的密度，8×10最大边长也就25.4cm。
蒋载荣的书说明了如何测量底片感光度，如何测定标准显影时间。我还结合《摄影的艺术》这本书来确定测试方案，初定手冲和机冲都做对比看看。
《摄影的艺术》这本书个人感觉写的很好，特别是黑白显影的理论论述和打破黑白摄影的某些神话，甚至于亚当斯的个别观点一并被打破。我的测试方案准备以这本书推荐的HC110配比和N+、N-、大幅度压缩影调的C法以及双溶液补偿显影等操作方法确定。推荐一下！
用Excel做了几个测试用表，不知道怎么贴上来，呵呵。