无忌观察：怎样才能“客观”地评价器材
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[73 楼] filters
[陈年泡菜]
12-1-6 12:56
KNDETIE 发表于 2012-1-6 12:22 说实话，根据俺对那几位亲戚朋友的了解，他们“应该”开自动档  如果他们“喜欢”开手动档，那么在花冠和宝来之间，我一定推荐宝来  另：当一个网上批评家（尤其是当一个片面的肤浅的口水批评家）很容易，要当一个建设者则是另一回事了  |
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[72 楼] KNDETIE
[泡菜]
12-1-6 12:22
filters 发表于 2012-1-6 11:59 滤资太谦虚了，咱可是受了你给朋友们推荐花冠的启发，才。。。。 关键是：在那个推销雷车的帖子里，那些天天嚷嚷VW不好的ID们，居然无影无踪了，一个想出好办法的都没有，看到最多的建议就是：“雷”要是不降价就没戏了，还是回头去卖“马”。。。  |
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[71 楼] KNDETIE
[泡菜]
12-1-6 12:13
XX之家的设计师传奇很不错。已经到了【设计师传记(五) 创造家族设计的席尔瓦】 除了BMW的班戈，设计普桑的乔治亚罗、1998甲壳虫，高5的彼得·希瑞尔。 马塞罗·甘迪尼(Marcello Gandini)，被称为“兰博基尼灵魂”的传奇设计师，看他们如何设计：。 “设计的过程可并不像想象中那么简单。德·席尔瓦说到：“为了找出这部车的正确比例，我们制作了两部一比一的模型，但还是感觉缺了些什么，它还不够优雅。”在得到董事会的允许之后，他和整个团队再度展开工作。“最后百分之五的工作，对于这部轿跑车的协调与优雅，具有决定性的影响，我不记得究竟对腰线做过多少次修改。但是我确信曾经好几次进入工作室，日复一日，一公厘一公厘的调”整，直到我觉得完美为止。”这条具有代表性意义的腰线由前叶子板开始伸展到车尾，柔美的身段便是来源于此。 德·席尔瓦其他设计作品 徕卡 M9 Titanium 徕卡相机出限定版必是巅峰之作，这次推出限量版的M9，势成徕卡迷之收藏对像。限定版设计者可谓大有来头，正是德·席尔瓦操刀，这款全球仅生产500部的钛合金旁轴M9 Titanium限量版，可谓称得上是限量版相机之中的王者。 本帖最后由 KNDETIE 于 2012-1-6 12:37 编辑 |
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[70 楼] filters
[陈年泡菜]
12-1-6 11:59
KNDETIE 发表于 2012-1-6 11:49 K兄已经超越了消费者的客观，“自带干粮”（K兄语录）进入经销商的视野  俺还停留在消费者的客观这个层面 向K兄学习 |
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[69 楼] KNDETIE
[泡菜]
12-1-6 11:49
一年了，感慨一下
我觉得我比去年更客观了,都开始操心卖“雷”了， /thread-948762-1-1-1.html 【如何扩大雷克萨斯的销量？】 但TOYOTA和XX这一年确实进步不大，因为他们的一些拥趸们还在车坛里靠黑VW车混日子。。。  本帖最后由 KNDETIE 于 2012-1-6 11:55 编辑 |
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[68 楼] 陈大元
[老坛泡菜]
11-6-14 13:33
总结一下就是咱家筐里面没有烂杏儿，或者是咱家虱子都是双眼皮儿
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[67 楼] filters
[陈年泡菜]
11-6-14 12:26
原文由 醉太平 在2011-06-13 21:23发表 |
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[66 楼] 蛮猴
[陈年泡菜]
11-6-13 21:34
哲人啊，
可惜看不懂打油诗。 遗憾...... 白活打油诗能吃饱饭不？ [蛮猴 编辑于 2011-06-13 21:36] |
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[65 楼] 醉太平
[资深泡菜]
11-6-13 21:23
人人都是坐井观天，区别在于井口的大小。
知道自己不客观，才会尽可能的客观。 |
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[64 楼] 蛮猴
[陈年泡菜]
11-6-13 20:47
为了贴题也为了我常去的无忌旁轴那边一个主题：
/showthread.php?threadid=880644新楼开张， 下午刚拍了一张《俺机》奉上 前几天在北京五棵松摄影器材城问了一下， 新的MP机身+50/1.4现在多少钱？ 答：机身29000多、50/1.4镜头39800， 哈哈！我2007进藏前入手的：不到五万 《俺机》  |
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[63 楼] 今若是
[老坛泡菜]
11-6-13 11:17
经济学上有个叫做“有效市场理论”，它的意思是说，在一个“合理、高效和有效”的市场上，价格就是一个非常科学的指数。比如说3块钱的苹果肯定比2块钱的好，2块钱的苹果比1块钱的香蕉更具有“有用性”。
考虑到在国内汽车的评比，考虑到进口/合资的※※、国内特有的排量消费税的差异等等，要考虑一下主要的汽车消费国家如美日德中，然后自己权衡一下就行。反正我买车，肯定要看这个车以及相关车型在美国的价格的。就比如，G37的价格和328的价格差不多呀。 |
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[62 楼] filters
[陈年泡菜]
11-6-13 11:12
原文由 空头青年 在2011-06-12 22:24发表 在车坛，车就是器材嘛 车、相机、镜头啥的，有许多共同点： 1 都可以是工具，干正事 2 都可以当玩具，找乐趣 3 都可以亮骚，得到成就感 4 都可以当载体，交流知识建立友情 5 都可以当砖头，斗嘴解闷 俺一不留神就给扯一块儿了 |
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[44 楼] carnotaur
[陈年泡菜]
11-6-12 22:59
原文由 蛮猴 在2011-06-12 15:46发表 好机！ 几时俺有了林哈夫，也比比林哈夫和wista。 |
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[43 楼] 蛮猴
[陈年泡菜]
11-6-12 22:39
跑题太厉害了！
我夜班了。 祝大家晚安  补：教父影视第三集是杜撰瞎编的。 [蛮猴 编辑于 2011-06-12 22:41] |
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[41 楼] 空头青年
[禁言中]
11-6-12 22:24
俺就知道无忌一句名言，性价比就是垃圾，
还有一句就是毒，德味，大师，学习了。 这两句俺认为基本代表了无忌的对器材的评价，就是一要价格高二要德味 不过，车坛干嘛扯器材？ |
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[38 楼] unix
[老坛泡菜]
11-6-12 22:05
原文由 蛮猴 在2011-06-12 21:25发表 我LP也很厉害，一个晚上可以看完一部韩剧； 相比之下我就差远了，一部电影经常要分两、三次才能看完； 看完之后经常还回头复习一下，呵呵。 |
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[37 楼] 蛮猴
[陈年泡菜]
11-6-12 21:25
原文由 filters 在2011-06-12 17:20发表 现在的娃娃阅读能力都很强的， 一天看完无忌几年来的帖子。 我认识一个小孩就是这样： 一晚上看完250部小说，真能 与他们的某车一样：无所不能。 [蛮猴 编辑于 2011-06-12 21:29] |
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[34 楼] 钛色旁轴
[资深泡菜]
11-6-12 16:33
原文由 filters 在2011-06-12 16:21发表 是这样的。 对于相机镜头，用过徕卡蔡司的肯定说比N,C,O,SONY的要强。 汽车奔驰，宝马，奥迪肯定比一般B级车要强，但是两田和大众就喜欢掐，这就类似NC大战，但是风格上大众是德国血统。现在的B7代大众，德国味道很强烈很浓了，和两田的风格开始拉大德味。 |
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[33 楼] filters
[陈年泡菜]
11-6-12 16:21
原文由 钛色旁轴 在2011-06-12 15:35发表 钛色兄所言极是 相机镜头，相对而言，提供“客观”的“主观”评判相对比较容易 －－ 因为买下不同器材的价格障碍比较小；而汽车，由于较大的价格障碍，能提供“客观”的对比性评判的难度比较大 这个帖子想说的，就是提醒我们不要把自己的主观倾向误认为是客观评判，把自己的有限经验误认为是普适经验，把别人的间接经验讲成自己的直接经验 [filters 编辑于 2011-06-12 16:26] |
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[32 楼] 钛色旁轴
[资深泡菜]
11-6-12 16:19
说一下体会，B级车的。
在大众的B6年代，技术，电子功能不输给两田B级车。 唯一的大缺点是迈腾的内饰没有高级感，不像一辆高级B级车该有的精细内饰，内饰比通用的B级车君威、君越还差许多，215轮胎是标配。 现在大众的B7年代到来也知道235做标配了，内饰也直追奥迪了，明线小牛皮也知道到处乱缝了，拉丝铝面板到处乱铺了，塑料少了，学君威加上一个表针式※※小钟。君威早就是245的轮胎标配了，小牛皮内饰到处一通乱缝。 |
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[31 楼] 钛色旁轴
[资深泡菜]
11-6-12 16:01
汽车真的不能和相机一起比较。
相机很容易弄到几只顶级135镜头做比较。个人比较不难实现。 汽车一般是不可能做到顶级车的个人比较的，就是相当于NC的入门大战类型的掐架的比较风格会很常见。 前两周去上海大众4S店看了一下新帕萨特。还是眼馋眼热，外形太好了体积蛮大的，内饰已经好过奥迪A4L了，一瞬间都有换车的冲动。但是说依然是PQ46的产品，就一点试驾的冲动都没有了，TSI+DSG驾驶风格的基本味道不会变，0-100提速也没啥大区别。 最突出的感觉就是乘坐舒适性会提高，电子功能会增多，大号的B级车而已。 [钛色旁轴 编辑于 2011-06-12 16:02] |
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[30 楼] 蛮猴
[陈年泡菜]
11-6-12 15:46
原文由 carnotaur 在2011-06-12 15:31发表 前辈啊 跟一张《好友的林哈夫》，2006.02.在元谋新华土林 |
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[29 楼] 钛色旁轴
[资深泡菜]
11-6-12 15:35
汽车就如同相机、镜头、三脚架、音响...... 也是器材。
------------------------------------------- 汽车是昂贵耐用消费品，一般的人拥有过的数量是1-3辆还需要10-15年。比较上一般就是靠主观臆想。 相机、镜头、三脚架这些非昂贵消费品，一年可以拥有不同厂家的好几套，不喜欢的二手出掉就可以了，一般不需要太主观的评判这可信度就比较高。 比如原来用NIKON定焦，后来换徕卡和CONTAX定焦，别人吹佳能和奥林帕斯的镜头特好你信吗？说破大天去那也就和NIKON相当的类似镜头。 汽车是几万元到几百万元的差价，但是有10万差价的车又能好出多少？只能主观臆断了。 这是差价阻隔出来的认知常识。 你看看蛮猴的高尔夫车用了多久了，对大众的新技术TSI+DSG能不馋？ 那个GTI的TSI+DSG的7秒破百。 [钛色旁轴 编辑于 2011-06-12 15:42] |
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[28 楼] filters
[陈年泡菜]
11-6-12 15:31
原文由 钛色旁轴 在2011-06-12 15:11发表 钛色旁轴 兄忽然引用俺一个老帖子，一时半会儿都回不过神来  仔细看一下被引用的俺以前发的第3贴 －－ 旁轴兄没引用完全啊 －－ 明白了 还是回到这个帖子讨论的主线 单纯说“说LEICA比NIKON好应该有人信”，俺也信 |
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[27 楼] carnotaur
[陈年泡菜]
11-6-12 15:31
原文由 蛮猴 在2011-01-05 14:34发表 俺也都在役，都是照相包里翻出来新鲜热乎的。 不过大机器和小机器比不出来，内置测光和点测表也比不出来。越比越糊涂。 不过搭上退役但仍旧算拥有的，还是现役的好，因为是自然淘汰。  |
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[26 楼] 钛色旁轴
[资深泡菜]
11-6-12 15:11
原文由 filters 在2011-01-05 14:41发表 旁轴说LEICA比NIKON好应该有人信，旁轴没徕卡时就有一堆NIKON定焦变焦镜头了。 CONTAX虽然没几个镜头，但是CONTAX T*头的拍的颜色偏淡，这在CONTAX T2上也验证了。 [钛色旁轴 编辑于 2011-06-12 15:21] |
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[25 楼] ioboy
[泡菜]
11-6-12 03:34
因为都缺乏自信，因为不敢理直气壮地说“我就喜欢”，总是要找一大堆理由来为自己撑腰，因为不是彪悍的人生所以才需要解释。
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[24 楼] 葱葱当当
[泡菜]
11-6-12 02:20
原文由 bababo 在2011-01-05 14:37发表 跟你一样。我以前读书一个月就只有几百块却省吃俭用买最便宜的水货DSLR套机然后对别人说宾得是最好的，结果现在一个月有几万却在用佳能小DC，都不知道是退化还是进化了。 |
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[23 楼] filters
[陈年泡菜]
11-1-6 13:02
原文由 九九八八 在2011-01-06 12:04发表 九九八八兄弟又讲到了一个关键点 即便是相机镜头三脚架，一个普通消费者只会有一两台（套），大多数发烧友同类器材一般也在十以内，不会有太多。所以，虽然14帖第4条说的主观性评判总是可以做的，但14帖第4条说的对比性评判只能限于自己用过的几种东东里。 作为第一手经验，只能反映出一个特定的使用者（消费者）的在他（她）的知识背景、应用目标、使用场合下做出的评价 首帖更多地表达的是：在做上述这种评价的时候，尽可能排除“我的器材、我的选择”和“你的器材、你的选择”之间的这种心理因素，而将器材比较放置在“我的几种器材、我的几个选择”之间的对比的框架内 |
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[22 楼] 九九八八
[资深泡菜]
11-1-6 12:06
4S店这名字里，有一个S,survey， 是干什么的？
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