无忌观察:怎样才能“客观”地评价器材
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[21 楼] 九九八八 [资深泡菜]
11-1-6 12:04
自有车辆。能有几台。样本量太小,谈不上客观。
主观感受而已。
[20 楼] filters [陈年泡菜]
11-1-6 11:46
原文由 KNDETIE 在2011-01-06 11:33发表
我理解的“客观”

立场“公正”,
视野“全面”,
情绪“理性”,
态度“友善”。

[19 楼] KNDETIE [泡菜]
11-1-6 11:33
我理解的“客观”

立场“公正”,
视野“全面”,
情绪“理性”,
态度“友善”。

[KNDETIE 编辑于 2011-01-06 11:37]
[18 楼] 边胖 [资深泡菜]
11-1-6 07:37
蛮厚的片子有味道

[17 楼] filters [陈年泡菜]
11-1-6 01:20
原文由 328i 在2011-01-06 00:58发表
优缺点本身就有个人是否认同的问题呀

我认为是优点,而你却认为不是,何况还有不少介于0和1之间的

这就是为什么俺在“客观”这个词上打上引号的原因

讨论的要点其实不是绝对意义上的“客观”
[16 楼] 328i [陈年泡菜]
11-1-6 00:58
原文由 filters 在2011-01-05 14:20发表
“A比B好在一二三,B比A好在四五六,各有各的优缺点”的看法


优缺点本身就有个人是否认同的问题呀

我认为是优点,而你却认为不是,何况还有不少介于0和1之间的
[15 楼] filters [陈年泡菜]
11-1-5 22:47
原文由 易顺 在2011-01-05 22:31发表
“客观”地评价太少啦,另外个人觉得不少人评价器材有以偏盖全之嫌,小概率事件和个别现象容易被放大。

是的

除了上述“都是俺自己的孩子”而不是“自家的孩子比别人家的好”的要求之外,能够给读者带来更丰富、更全面、更客观的器材评估和对比的帖子还具有以下特点

1 介绍自己的背景
比如,从业多少年,接触过多少器材;驾驶多少年,买过、开过多少种车

2 目标应用是什么
摄影器材:拍摄主题通常是什么,人像、风光、纪实、体育,还是什么?
汽车:开车上下班代步,纯粹以到达为目标?赛车?还是买菜路上顺带追求点儿乐趣?

3 使用场合是怎样的
摄影器材:
室内人像?户外人像?旅游人像?
极热的地方的热带风光?丛林?雨林?沙漠?冰原?雪山?
汽车:
市内驾驶?穿街走巷?高速公路?国道?经常堵车还是比较通畅?经常修路?经常上下台阶和马路牙子?

4 发表评判的目的和依据
是以自己的目标应用为需求,主观标准为参考的评判(比如,“我对器材A的××方面感到满意”,“器材A在××方面够用了”);还是以货比货为主要手段的比较性评判(比如,在××方面,器材A的表现比器材B更好)

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由于上述这些问题或者说潜台词的不同,论坛诞生了无数重复又重复的口水
[14 楼] 易顺 [资深泡菜]
11-1-5 22:31
“客观”地评价太少啦,另外个人觉得不少人评价器材有以偏盖全之嫌,小概率事件和个别现象容易被放大。
[13 楼] filters [陈年泡菜]
11-1-5 22:22
原文由 大林和小林 在2011-01-05 16:00发表
filters哥绝对是特别爱思考,特别爱总结的典范

惭愧

俺其实不过是把大家都明白但忍着不说的事儿说破了而已
[12 楼] 大林和小林 [资深泡菜]
11-1-5 16:00
filters哥绝对是特别爱思考,特别爱总结的典范
[11 楼] 蛮猴 [陈年泡菜]
11-1-5 15:25
原文由 filters 在2011-01-05 15:04发表
......说实话,俺要是再有些闲钱,俺也上Leica

filters大哥,
上Leica吧,
这玩意不拍片,
整天拿在手里摆弄都过瘾!

《三年了,小露铜了》
[10 楼] 小六儿 [泡菜]
11-1-5 15:16
器材贴一般就别太追究回帖的内容了,看一些大侠认真码字的首帖还是很有参考意义的
[9 楼] 蛮猴 [陈年泡菜]
11-1-5 15:14
原文由 filters 在2011-01-05 15:04发表

你在车坛(当然更重要的还有图片论坛、行色论坛等)的图片是出了名的,讲拍摄,讲后期,讲主题,讲意境,讲表达...... 兄弟我都要向你好好学习啊
这个帖子,讨论的主要是[u]能够对器材作出所谓的“客观”评价的主观条件[/u]
说实话,俺要是再有些闲钱,俺也上Leica

filters大哥过谦了。
敬佩无忌的前辈
要多多学习的是我这晚辈才是。

昨天从头到尾看了这个帖子:
/showthread.php?threadid=178581

在无忌前辈们的慈祥面前....
回首俺以前在车坛的言谈.....
[8 楼] filters [陈年泡菜]
11-1-5 15:04
原文由 蛮猴 在2011-01-05 14:42发表
玩相机以来从不在意他人啥车、啥机、啥头的飘过。



你在车坛(当然更重要的还有图片论坛、行色论坛等)的图片是出了名的,讲拍摄,讲后期,讲主题,讲意境,讲表达...... 兄弟我都要向你好好学习啊

这个帖子,讨论的主要是[u]能够对器材作出所谓的“客观”评价的主观条件[/u]
说实话,俺要是再有些闲钱,俺也上Leica

[filters 编辑于 2011-01-05 15:06]
[7 楼] 蛮猴 [陈年泡菜]
11-1-5 14:51
原文由 filters 在2011-01-05 14:44发表
这个或多或少有些在“钱”这个维度上的自我肯定和衡量

leica不是买不起,
俺个人来说是自己舍得舍不得勒紧裤腰带的原因
俺就是舍得把钱花在自己喜欢的物质上面
钱,还可以再挣嘛
[蛮猴 编辑于 2011-01-05 14:54]
[6 楼] filters [陈年泡菜]
11-1-5 14:44
原文由 bababo 在2011-01-05 14:37发表
都有这么一个阶段吧, 刚工作时,看着别人玩个DSLR+白头,羡慕不已。 等自己有点小钱买了以后,也会和别人为哪家好争两句。 过几年,你的注意力已经转移到能带来增值的房产和更亮骚的车上, 回到现在, 自已拿个DC,看着小文艺青年拿个DSLR在你面前晃,也无所谓了。 啥啥镜头的算个JB毛了。
就这个意思,要用超前的意识来看,就 ......

这个或多或少有些在“钱”这个维度上的自我肯定和衡量
[5 楼] 蛮猴 [陈年泡菜]
11-1-5 14:42
原文由 filters 在2011-01-05 14:41发表
谢蛮猴这么快就来捧场哈
※※包里的机器,你要说Leica比Contax好在什么地方有人信,你要说Leica比Nikon好在什么地方就不一定有人信了
“不一定有人信”的准确表达是:尽管你的信息仍可能是对的,但是
1 你的信息不是一手的,属于人云亦云;或者
2 你有亲身体验作为基础,但已经带上了“有偏”的感情色彩

玩相机以来从不在意他人啥车、啥机、啥头的飘过。

[蛮猴 编辑于 2011-01-05 14:44]
[4 楼] filters [陈年泡菜]
11-1-5 14:41
谢蛮猴这么快就来捧场哈

※※包里的机器,你要说Leica比Contax好在什么地方有人信,你要说Leica比Nikon好在什么地方就不一定有人信了

“不一定有人信”的准确表达是:尽管你的信息仍可能是对的,但是

1 你的信息不是一手的,属于人云亦云;或者

2 你有亲身体验作为基础,但已经带上了“有偏”的感情色彩
[3 楼] bababo [禁言中]
11-1-5 14:37
都有这么一个阶段吧, 刚工作时,看着别人玩个DSLR+白头,羡慕不已。 等自己有点小钱买了以后,也会和别人为哪家好争两句。 过几年,你的注意力已经转移到能带来增值的房产和更亮骚的车上, 回到现在, 自已拿个DC,看着小文艺青年拿个DSLR在你面前晃,也无所谓了。 啥啥镜头的算个JB毛了。
就这个意思,要用超前的意识来看,就开朗了.一切都是浮云.

[bababo 编辑于 2011-01-05 14:40]
[2 楼] 蛮猴 [陈年泡菜]
11-1-5 14:34
原文由 filters 在2011-01-05 14:20发表
汽车就如同相机、镜头、三脚架、音响...... 也是器材
要“客观”地对几件类似用途的器材进行对比,最好能做到都自费买下,都在役
.....

沙发!

《都在役》
[1 楼] filters [陈年泡菜]
11-1-5 14:20
汽车就如同相机、镜头、三脚架、音响...... 也是器材

要“客观”地对几件类似用途的器材进行对比,最好能做到都自费买下,都在役

如果自己买了A,别人买了B,论证A比B好,其实是论证“我的选择比你的好”

如果自己原先买了A,后来卖了A升级买了B,论证B比A好,其实是论证“我现在的选择比原先的好”

如果没掏自己的钱买A,然后反复批评A以及A的买家,其实是说“我的眼光比你的高明”

只有自己买下A又买下B,手头同时既有A又有B,同时用,那么基本会形成“A比B好在一二三,B比A好在四五六,各有各的优缺点”的看法

看一个人对器材的评判是否“客观公正”,上述条件提供了一个很好的角度。