如果从头再来，大幅胶片最佳的冲洗方式是什么?

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[2216 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-6-6 09:49 carnotaur 发表于 2012-6-5 23:17 哎，俺回头把书拍照了吧，非得跟你认真…… 你想想做成扇形的好处先，如果拍一幢很细的高层建筑，背景浅色，高层是深色。贴玻璃上光是肿么个操作？如果要为中间底做试条，网上有现成的文件可以下载。GOOGLE一下STEP WEDGE。估计老兄早就知道。有一条的，也有矩阵的。就是个参照。古典印相的变量多，每次都不完全一样，所以不会存在两张完全一样的印相片子。
[2215 楼] shenshenshenshen [注销用户] 12-6-6 06:03 用户已注销，历史内容不予显示
[2214 楼] shenshenshenshen [注销用户] 12-6-6 05:59 用户已注销，历史内容不予显示
[2213 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-6-5 23:17 shenshenshenshen 发表于 2012-6-5 22:42 大师没用哪个傻子导标的. 银盐纸不硫酸钡打底.没法看的.无论什么NB底片,多好镜头胶片拍的,一律槊料了..就等于是数码冲印再去色的味道了. 上光可以贴玻璃上. 哎，俺回头把书拍照了吧，非得跟你认真…… 你想想做成扇形的好处先，如果拍一幢很细的高层建筑，背景浅色，高层是深色。贴玻璃上光是肿么个操作？
[2212 楼] shenshenshenshen [注销用户] 12-6-5 22:42 用户已注销，历史内容不予显示
[2211 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-6-5 22:21 shenshenshenshen 发表于 2012-6-5 22:10 上海水质量有问题哈. 哪个扇子面的叫磕打印象导表....对你这样没暴光经验的好使.傻子类型的哈.以前网上能搜到卖的. 上海那种纸有大的.俺们这次弄来了10*12的.说是4块一张.还用的过哈.就是麻面的.不太爽呀.光面的看惯了嘛.用哪个大光的应该也可以.俺没用过.说不大好哈.国产放大纸也就公元的还可以. 俺比较迷信大师用的啊，大师用的俺奏嚼着好。上海纸俺奏是要57的，他们好像是13×18的尺寸，刚好留白边。反正标明钡底的只有那个5.5寸，57的印相纸就说大光，又分好几种，有一种需要上光，估计比较杯具。
[2210 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-6-5 22:18 照文三发表于 2012-6-5 22:10 是啊? SX70片子有啦? 那机子又该抢手了。有了。看过片子，成像说不出的味道，色彩还原是肯定不准，但是挺好玩。黑白比较吓人，赶脚奏是设计严重落后的文物镜头的味道，比较风格化。这机器自从鬼子那个爱情片播了之后奏开始流行了，那电影里的小妞照相照的还真不错。
[2209 楼] shenshenshenshen [注销用户] 12-6-5 22:10 用户已注销，历史内容不予显示
[2208 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-6-5 22:10 carnotaur 发表于 2012-6-5 22:06 成本的问题得这么算，真心搞放大了，会更加精益求精，拍摄量会再缩小，底片少了。单张的成本增加，但是总体成本下降，俺嚼着大幅无论如何比数码环保的。隔一阵就有人跑出来嚷嚷传统银盐完蛋了，结果人家宝丽来重开了sx70的底片生产线，还黑白彩负都有。说明群众的眼睛还是雪亮的。是啊? SX70片子有啦? 那机子又该抢手了。
[2207 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-6-5 22:06 shenshenshenshen 发表于 2012-6-5 08:39 放大,还有放大镜头带来的一些微妙因素在里面.就是你们说的老境头味道啥啥的那样..反差-过度-细腻,阳刚,线条感,层次感,朦胧感等等吧. 扫描,就饶过这一步了.扫描机器必然给你加锐了.后期你还要加锐一下...还有很多超出密度扫不出来的...起码扫不对...所以灰位不可能不变的.人眼屏幕看灰远远没有看彩色那么的分辨率好.细微的变化绝对不知道的就放过去了...结果打到纸上就变味道.根本还不是立体感的问题..是灰准确度的问题..不和同样银盐的比就不知道.如果你要反馈调节.还没有那么容易.因为不确定问题具体出在那一步.银盐的灰变化是活的.打印的灰变化是死的.效果当然区别太大了.打印反馈再调节可不是人人干的了的....比暗房还要求高..暗房出一张片子还左右试验调子哪...打印就随便一动鼠标就OK拉.那灰调子准嘛?可想而知呀...真好好的来回调节.区域抠图层的PS调子.也不是一半天就能弄好的...来回打小样也是不便宜的哈... PS打印的简略.就觉得省事.其实出精品,绝对比暗房来得费力且成本大.... 老亚那时侯即便做中间底片.也没有扫描仪和打印机呀.都是传统暗房的套路.如今扫描仪打印机发展的不错了...可还是赶不上人家以前的传统东西....为什么?要思考呀... 俺和一些玩扫打的交流过...后来反思许久才上了45 ... 成本的问题得这么算，真心搞放大了，会更加精益求精，拍摄量会再缩小，底片少了。单张的成本增加，但是总体成本下降，俺嚼着大幅无论如何比数码环保的。隔一阵就有人跑出来嚷嚷传统银盐完蛋了，结果人家宝丽来重开了sx70的底片生产线，还黑白彩负都有。说明群众的眼睛还是雪亮的。
[2206 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-6-5 21:58 shenshenshenshen 发表于 2012-6-5 05:54 吊架用把.没把弄个固定钩子.反正别上手.冲片.从头到尾干手可是体现细致的工夫哈.什么药都有毒.没毒也有腐蚀性.老暗房们还互相比比手的粗糙,显示自己暗房生涯的长短...其实很没品...尤其是手冲彩色纸的.时间长了量大了,绝对毒害身体的. 手术用手套必须的.没手感医生怎么给人家接血管开脑子? 你的D76有臭味说明有硫析出....这个有点不对了.温度可能高了.或配比或药质量有问题. 定影液有酸味道还正常.. 试条有专用的扳子.把纸放进去.一次暴光一个格子.互不干扰.哪个一个暴光叠加的路子.极其不严谨的... 俺试试去找超长的晾衣服夹子，奏是乌漆马黑的不好夹，夹多了可是把曝光部分都遮了。盆显倒是搅动容易操作。手套俺一直用啊，但是错觉厉害，好几次嚼着是不是漏了，手指凉丝丝的，但是弄完了一看都正常，传热性太好了。 D76是配完就臭，这回用纯净水的好了一点，还是有气味的，定影液是有酸味。扳子有木有那种扇形的啊？俺瞧那个洋人弄的扇形的真好，容易看。上海那个钡底的纸肿么只有一个型号啊，5.5寸的，差不多912的大小。难不成那种大光的奏是钡底的，只是没写……
[2205 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-6-5 16:59 shenshenshenshen 发表于 2012-6-5 16:14 那是人家打片员的统一标准....灰度管理.....不管味道的. 说个现象.哪个负片坛子里几位老大.无论啥付彩色底片也都扫P的差不多少.说明人家的亮度反差,色度,色深都是一个标准数值的...人家那叫统一彩色管理...也不管卷种本身具体应该是啥味道的. 回到黑白来说.屏幕上看的中灰打出来的中灰.和放大出来的中灰基本是两个东西.肉眼可分辨.... 俺让人家打过灰板,和买的磕打灰板就是有灰度区别的..肉眼能看出来... 灰不合拍.感官上能一样嘛?更何况打印机模拟不了相纸的反差响应曲线...哪个曲线是活的,受各种干扰因素很多很多...所以手工放大的玩意可复制性不强.基本一次一个样子... 打印的灰和灰卡不一样，是校对的问题。打印机原厂带的软件用若干彩色来兑出灰，肯定有问题。就是不偏色，也有保存时间的隐患。真正NB的是用第三方软件，只用两、三种黑色来打黑白，不可能偏色的。关键是控制墨水量。再有，打印纸也很关键。所以，这里边变量都是自己不好控制的。不好玩。
[2204 楼] shenshenshenshen [注销用户] 12-6-5 16:14 用户已注销，历史内容不予显示
[2203 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-6-5 15:16 shenshenshenshen 发表于 2012-6-5 08:47 有个旁轴影友.爱捣鼓镜头和胶卷.把几种黑白卷交大店里扫.出来的结果都一样.分不出卷种了...可见电脑给你把黑白灰都无特点的格式化了.. 呵呵，这事也敢让别人做？还玩啥胶卷啊。干脆数码吧。
[2202 楼] shenshenshenshen [注销用户] 12-6-5 08:47 用户已注销，历史内容不予显示
[2201 楼] shenshenshenshen [注销用户] 12-6-5 08:39 用户已注销，历史内容不予显示
[2200 楼] shenshenshenshen [注销用户] 12-6-5 05:54 用户已注销，历史内容不予显示
[2199 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-6-4 23:22 照文三发表于 2012-6-4 23:16 要是底片足够直印俺也不费劲扫描。关键是连老亚也做不到冲出来张张能直印。他那十几幅无限量直印片，还不都是中间底。另外，有的片子不可能直印，比如中幅，4x5。只有扫了出中间底。艺术界玩数字的绝对多，看他有没良心告诉你。收藏级打印片比手工制作片没有因为工艺而价格不同，有的是片子本身定位。片子肿么做出来的人家不关心了，都是俺们爱折腾的关心。
[2198 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-6-4 23:21 shenshenshenshen 发表于 2012-6-4 23:13 不要逃避放大机.俺有印8寸的箱子.还自带电子定时器.用了一次就仍一边了.光源.光允性都不和俺要求. 直接地下室检出老海鸥120放大机..,用它的聚光直印....用的爽哈...还局部动动遮挡... 用箱子.没机会动手脚的... 盆子罐子缸摆一地了.还在乎个老放大机嘛?上海的这二手价钱不过300块的.没准身边的※※白影友那位关系好的还白送一个... 暴光都靠试条的...这个没懒给你偷,越偷越费纸的... 银盐直印成功率非常的高,过程极其简单...很有立体感...比放大差不多少....更有原始反差....完事以后爱怎么调色都可以...密度反差有保证的.而且很细腻....别的刷法摸索成功了很不容易的.不太稳定的说.. 就放毒…… 反正不赶着上，要不慢慢淘放大机。看书上有种试条的做法很好，扇形的，比直的一条条的容易看好像。
[2197 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-6-4 23:16 shenshenshenshen 发表于 2012-6-4 22:21 人各有痔。物各有价。谁也勉强不了谁。。。你扫你的。我放我的。凡事不能以老是以数字说话。这个道理在艺术界是真理。要是底片足够直印俺也不费劲扫描。关键是连老亚也做不到冲出来张张能直印。他那十几幅无限量直印片，还不都是中间底。另外，有的片子不可能直印，比如中幅，4x5。只有扫了出中间底。艺术界玩数字的绝对多，看他有没良心告诉你。收藏级打印片比手工制作片没有因为工艺而价格不同，有的是片子本身定位。
[2196 楼] shenshenshenshen [注销用户] 12-6-4 23:13 用户已注销，历史内容不予显示
[2195 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-6-4 22:46 看看介个，多好。
[2194 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-6-4 22:43 shenshenshenshen 发表于 2012-6-4 22:35 纸这东西差别天上地下的..要不LUDI那边也不老远的整法国百合箔金专用纸.12F的艺术家纸也卖不出那么高的价钱.. 俺们玩暗房有句名言:换纸如换刀.有时侯,片子的成败就在纸... 玩直印还是从上海印象纸玩起吧...比较容易上手..上来就弄古典的.眼光容易走极端的哈... 那个专用纸是整铂金印相的吧，跟银盐木有关系了。直印银盐更考经验，曝光时间肿么确定啊，印相箱俺木有研究过能不能打试条。要整放大机的话又是一个系统了，根本木有介个精力。有个使用便捷的印相箱还可以考虑考虑。
[2193 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-6-4 22:40 照文三发表于 2012-6-4 22:29 俺没这么做过，不过猜想啊：一、底片直印；二、底片扫描后出中间底，印。从细节上二肯定比一有损失。如果二是打印出片，那两张放一起，二基本完败，细节不见得输多少，但现场感肯定不行。实际运用，只有底片有瑕疵需要修，才会PS后中间底。否则，直接印多爽。嗯，俺也喜欢直印的质感。现在装片的技术倒是进步了，x光片可以洗的很干净，回头再试试上海底片看看有木有改善。玻璃缸真是好使，不过俺最近新学了一个搅动手法，巨麻烦的问题，要用正方形截面的玻璃缸，搅动是从水里整个捞出底片，转体90度扔回水里，时间到了再转体，是这么个操作。起码多用四倍的药…… 用盆显又怕焦酚的毒性，戴着手套实在手感不行。过去忍着d76的臭味都是直接手捞的。
[2192 楼] shenshenshenshen [注销用户] 12-6-4 22:35 用户已注销，历史内容不予显示
[2191 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-6-4 22:29 carnotaur 发表于 2012-6-4 22:12 底片瑕疵俺是深有体会，俺把底片放观片器上用loupe看，还行，有很小的空气铃啥的，但是应该肉眼不容易看出来。扫描完了一看昏过去。俺挺好奇同一张底片直印，然后扫描输出同样大小，看起来细节上是啥区别。俺没这么做过，不过猜想啊：一、底片直印；二、底片扫描后出中间底，印。从细节上二肯定比一有损失。如果二是打印出片，那两张放一起，二基本完败，细节不见得输多少，但现场感肯定不行。实际运用，只有底片有瑕疵需要修，才会PS后中间底。否则，直接印多爽。
[2190 楼] shenshenshenshen [注销用户] 12-6-4 22:21 用户已注销，历史内容不予显示
[2189 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-6-4 22:12 照文三发表于 2012-6-4 21:32 有很多放印的片子俺看着也塑料味。您老在不熟悉的领域评论，那鞋就老湿。扫打的片子细节可以超越放大的!但差距在立体感上。别忘了，放大放不出的划痕，在扫打的片子上就象秃子头上的苍蝇。你说谁损失更大？底片瑕疵俺是深有体会，俺把底片放观片器上用loupe看，还行，有很小的空气铃啥的，但是应该肉眼不容易看出来。扫描完了一看昏过去。俺挺好奇同一张底片直印，然后扫描输出同样大小，看起来细节上是啥区别。
[2188 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-6-4 22:10 shenshenshenshen 发表于 2012-6-4 00:27 扫黑白.很多细节层次有丢失.失去些味道.和纸上印放的灰表现有差异...这个比较要命.很是影响了感官的.除非做过系统银盐印放的人,能够对调子进行纠偏,再反馈控制.否则槊料味道就极其浓厚了.这次发现,锐度通过PS调节.不差.还是具体灰位和过度有地方不太对.眼睛能看出不小的差别.单看可以.别比..打印的黑容易死... 如果有同样一张印放的纸片在手边.照着这个结果调整.打印效果应该就比较到位了.闭门造车的调节黑白屏幕图象.很可能关键的地方灰位跑了.自己还不知道哈. 扫描的只有更细，宽容度更大。拍坏的底片俺翻拍进电脑，ps都能整的像模像样滴，奏是你说的那种急出尿来也没法放的片子，电脑里弄可不那么难。现在新头给俺的问题是根本轮不到研究灰位啥的，奏是阶调短少。ps里急出尿来也没法弄，完全是暗部不足高光过度的感觉，肿么弄也弄不出木有的东西。
[2187 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-6-4 22:03 shenshenshenshen 发表于 2012-6-4 00:10 晕着弄.见了泥糠W240/5.6 带三号门.忍不住.收了.顺手一个阿塔480/11.带转换接圈.也收.窝轮鲨以后再说哈.这个头的片子看过随意老哥的....很锐的说... 今天展示了9目的810银盐印象.很不错的说...效果很完美了...跟放大的效果差不多---赶上冯建国了哈...上海GP3的印象纸比较争气哈.亮白好...就是不是光面纸,遗憾了一些... 有几位打印的.也很精致...彩色的打印很不错..比WKS挂着的强不少 810直印.确实值得多弄弄的.. 要努力攒810片子哈..... 放大纸跟印相纸究竟肿么个区别？光知道iso不一样，但是物理化学上的区别奏这么大？要是性质上差别不大，那印相比放大缺的奏是加减光遮挡啥的了，但既然有万能的ps…… 俺是比较感兴趣直印的，目前弄好蓝晒的先，等时间再能挤的时候去淘一个57的印相机试试。乌龙鲨俺只是网上看过片子，锐度或是影调没法评价，但是变形控制真叫好，比施耐德那些广角好的不是一点点。那个网上可以看。俺是很受不了广角变形厉害的，奏是喜欢看横平竖直的。当然俺的炮塔这方面也很牛鼻。