如果从头再来,大幅胶片最佳的冲洗方式是什么?
88615 2500
[13 楼] shenshenshenshen [注销用户]
12-1-29 11:00
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[12 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
12-1-29 10:46
天!黑白不能玩。
[11 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-29 10:25
focomat 发表于 2012-1-29 08:56
感觉对底片的个性化控制,手冲比机冲操控性要好一些,特别是页片冲洗,根据个人喜好,显影药液如能固定对冲洗效果应该更好.


没错。机器是为了省事和效率。但是总不会比人更聪明。
[10 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-29 10:22
再来跟四婶聊聊:
这回我是动真格的了。春节几天就在家里折腾显影液了,有些体会跟大伙交流:
一、显影液:很多以前常用的显影剂都被目前的米吐尔、对苯二酚、菲尼酮代替了,而且现在为了环保又有了VC。以前的焦酚类(PYRO)和苯氨基酸类(就是四婶说的对苯二胺、阿米多等)之所以没有沿用,并不是他们不好,而是无法商品化。欧美很多国家把这些列入管制品,使得厂家只有使用其他的显影剂。再有就是出于安全考虑,如果使用这些东西引起健康问题,厂家吃不消。VC是健康显影剂,但是很多玩家不喜欢它带来的调子。也许格拉辛(甘氨酸)算是最牛的显影剂了,出来的颗粒极细而且有迷人的调子,尤其在中间阶段。但是这玩意贵的要命(相对其他显影剂)。如果有米可以试试,25克要小一千块。
我配了两种PYRO的显影液(510PYRO, Pyrocat-HD),都是染色的,操作需要十分小心,除非您的卫生间是棕色的。冲洗了国产胶片和ACROS,得到了比以前都细的颗粒。PYROCAT还能给至少半档的速度。用PYROCAT冲出的乐凯有我从来没有见过的细颗粒和暗部细节,调子也够宽。用510PYRO冲的ACROS颗粒不用说了,就是扫描后100%看都没有颗粒,但是锐度都有点假了,下次需要降低锐度。胶卷药膜那一面能看到形成的明显的边缘,让我想起了以前的KODAKCHROME反转片。对于喜欢锐的朋友,这个组合是太TMD锐了。
二、冲洗流程:我以前为了省事,也为了方便,一直使用JOBO的冲机,带摇臂的那款。由于全时搅拌,从来没有出现过显影不匀,而且可以不湿手。但是,要想得到更细的颗粒和更高的锐度,在其他条件一样的情况下使用最少搅拌是必须的。但是这需要经验,我试验的前几张都是显影不匀。其实最古老的盘显有极大的优势,可以有更大的控制空间。也是最便宜的玩法,无非是多用点药剂,但是省了JOBO那几千大元。(我不是不喜欢JOBO,冲洗彩色负片甚至正片这些需要高温控制和精确的时间控制的时候,JOBO不可替代)所谓的最小搅拌,就是头1分钟连续搅拌,之后每10分钟搅拌一次,可以放40分钟到1个多小时。很多人觉得花的时间太长了,但是要得到更丰富的影调,短时间的冲洗是很难做到的。

还没有继续试验对苯二酚之类的。这类显影剂主要是为了得到细颗粒。四婶有时间可以试试。而且这些东东不好买,需要什么单位介绍信和营业执照复印件。
[9 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-29 09:37
一言 发表于 2012-1-29 02:10
各种药水,好也没好到哪里,差也没差到哪里。(方法也是)。
看到说有人终身研究终极的显影配方,感到很好笑,这是要当化学家还是玩照相呢?
我觉得,没有终极的配方,也没有必要追求影像质量的极致,原因是我们并不知道“极致”是什么样的,我们也不可能一个场景拍N张,用不同药水来比较,我们往往就一张,冲成啥样就啥样了。

熟悉一种药水(最多两种)实际上比变来变去重要的多,如果胶片也尽量集中于一个品牌甚至一个型号,那对于经验的积累是有益的。

没错,没有万能的最好的显影,只有更好一点的,关键是值不值得付出更多。对于我们来说,就是要在明白了这些之后,自己选择适合自己的一套程序,包括显影液,胶卷,冲洗设备和流程。
我最近看了那本第三版的《暗房菜谱》(Darkroom Cookbook),才觉得以前那一套冲洗流程可以改进,有很多时候可以比以前更省事、省钱,却能得到更好的底片。关键是要在各种选择中取得最好的平衡。
比如那个含有甘氨酸的FX-4显影液可以得到超细的颗粒和丰富的影调,但是甘氨酸很贵,因此就要想想是否要多花那么多钱去整这类东西。还有就是JOBO系统可以保证不湿手、快速换液,但是连续滚动的冲洗会在一定程度上影响颗粒。我一直使用JOBO,但是发现要想得到更细的底片,只有用手冲方法。
[8 楼] shenshenshenshen [注销用户]
12-1-29 09:35
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[7 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-29 09:26
老齐 发表于 2012-1-29 01:07
照兄好!

综合性能最隹的是D-76。如果追求某一顶性能,可能损失其它两项指标。

这是银盐的的特性。这也是D-76流传至今的原因。

.


老齐,同意您的说法。D76是综合了各项指标,达到了各项指标的平衡。
个人认为,D76一直很受欢迎是因为它不会差到哪里去,而且也是所有其他显影液进行各项指标对比的标准。对于所有要黑白冲洗的人,D76是个开端。
但是有太多的显影液在冲洗某种胶卷时候比D76好,关键是确定好自己常用的胶卷,然后固定对付这种胶卷的显影液。
比如FP-4的冲洗,焦酚类的显影液会可到更高一点的胶卷速度和更细的颗粒。
[6 楼] focomat [资深泡菜]
12-1-29 08:56
感觉对底片的个性化控制,手冲比机冲操控性要好一些,特别是页片冲洗,根据个人喜好,显影药液如能固定对冲洗效果应该更好.
[5 楼] 一言 [陈年泡菜]
12-1-29 02:10
各种药水,好也没好到哪里,差也没差到哪里。(方法也是)。
看到说有人终身研究终极的显影配方,感到很好笑,这是要当化学家还是玩照相呢?
我觉得,没有终极的配方,也没有必要追求影像质量的极致,原因是我们并不知道“极致”是什么样的,我们也不可能一个场景拍N张,用不同药水来比较,我们往往就一张,冲成啥样就啥样了。

熟悉一种药水(最多两种)实际上比变来变去重要的多,如果胶片也尽量集中于一个品牌甚至一个型号,那对于经验的积累是有益的。
[4 楼] 老齐 [资深泡菜]
12-1-29 01:07
照兄好!

综合性能最隹的是D-76。如果追求某一顶性能,可能损失其它两项指标。

这是银盐的的特性。这也是D-76流传至今的原因。

.
[3 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-28 23:55
Alco75 发表于 2012-1-28 23:40
能圆满回答楼主问题的恐怕得是柯达富士伊尔福,或者Weston、小Weston、sexton,亚当斯的水平肯定是不够资格了。

多谢参与。很惭愧的是,现在人们玩不过这些早年的人。新机器或新镜头,乃至新胶片就这么孬?还是人们做事的精神孬了?
[2 楼] Alco75 [资深泡菜]
12-1-28 23:40
能圆满回答楼主问题的恐怕得是柯达富士伊尔福,或者Weston、小Weston、sexton,亚当斯的水平肯定是不够资格了。
[1 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-1-28 23:06
从理论上说,能够取得最佳底片的冲洗方式是什么? 不考虑成本、难易程度、时间、空间的投入。如果不选择折衷,只求最好的底片:能够达到你需要的颗粒度、锐度、影调等等。
冲了这么多年的胶片,发现仍然有很多方法可以得到比习惯了的方式更好的底片。我固定下来的方式是个折衷,比如认为大画幅可以不太在乎颗粒,就放松了要求。既然是玩,就应该以最高要求来玩。

bobpin提供:
各位,這是我使用510-pyro多年的經驗分亨:

510-pyro 的配方

ascorbic acid 5g
pyrogallol 10g
phenidone 0.25g
Triethanolamine 100ml

中文名稱:

1. 抗坏血酸(CAS # 50-81-7) 5克
2. 焦倍酚 (CAS # 87-66-1) 10克 (最毒,小心!)
3. 菲尼酮(CAS # 92-43-3) 0.25克
4. 三乙醇胺(CAS # 102-71-6) 100毫升

這個CAS# 是國際號,到化學品店購買他們一定不會錯。
為著1-3可以快点溶入4內,4 可以放到微波爐裏加熱(不要明火)

把70毫升4先熱20秒,放1進去,攪拌至完全溶解,溫度可能會降低,加熱10秒,放2進去攪拌至完全溶解(要非常小心!),溫度可能會降低又再加熱10秒,最後放3攪拌至完全溶解,再加一點4直至100毫升為止。

全程大概50度攝氏感覺粉沫可以溶解便可,不要沸騰!

使用時可試1:100,5~6分鐘 (這是發明者的使用建議,反差稍高)

後來我嘗試:
1:300 15分鐘
1:500 20分鐘 (這是我提議給發明者的,他也+分喜歡出來的效果)

水温18度開始,結束時大概22~24,視乎夏天有多熱吧,我是從不恆溫的。

玩1:300 或 1:500時,曝光最好多加1~2級

它可以長時間儲藏,變深色也沒問題的。

shenshenshenshen 提供:
KODAK D-7

Pyro film developer

Stock Solution A(储藏液A)
Water(水) 500 ml
Metol(米吐尔) 7.5 g
Sodium Bisulfite(亚硫酸氢钠) 7.5 g
Pyro(焦酚) 30 g
Potassium Bromide(溴化钾) 4.2 g
Cold water to make(加水至) 1L

Stock Solution B(储藏液B)
Water(水) 1L
Sodium Sulfite(亚硫酸钠) (anhydrous【无水】) 150 g

Stock Solution C(储藏液C)
Water(水) 1L
Sodium Carbonate(碳酸钠) (monohydrate*【一水】) 90 g
* = 77 g Sodium Carbonate(碳酸钠) (anhydrous【无水】)     也可以用700克偏硼酸钠替代。

Mixing instructions: Add chemicals in specified sequence.
(混合说明:按制定顺序添加药剂。)

Dilution(稀释): 1+1+1+8 (tray【盆显】) 1+1+1+13 (tank【罐显】)

Starting point development time(参考显影时间): 7 mins(分钟) (tray【盆显】), 10 mins(分钟) (tank【罐显】)

婶为大家搜集的PYRO类配方:
510-Pyro(2006)
(Jay DeFehr)
三乙醇胺 Triethanolamine (TEA), 75.0 ml
抗坏血酸 Ascorbic acid 5.0 g
连苯三酚 Pyrogallol 10.0 g
菲尼酮 Phenidone 0.25 g
加TEA至100ml TEA to make 100.0 ml

The standard dilution is 1:100. Starting development time is 5 to 7 minutes at 70F/21C.
标准稀释倍率1:100。21摄氏度的显影时间5~7分钟起。

PMK (1991)
(Gordon Hutchings)
A液 SOLUTION A
水 Water, 750.0 ml
米吐尔 Metol, 10.0 g
亚硫酸氢钠 Sodium bisulfite, 20.0 g
连苯三酚 Pyrogallol, 100.0 g
EDTA二钠(可选) EDTA-disodium (optional), 5.0 g
加水至1升 Water to make 1.0 liter
B液 SOLUTION B
水 Water, 1400.0 ml
偏硼酸钠 Sodium metaborate, 600.0 g
加水至2升 Water to make 2.0 liters

混合比例A:B:水=1:2:100。显影时间在9~15分钟,21摄氏度。
Mix 1 part A to 2 parts B to 100 parts water (e.g., 10.0 ml of A to 20.0 ml of B to 1000.0 ml
of water). Measure the water and then add the A and B solutions. Development times are
between 9 and 15 minutes at 70F/21C.

WD2H (2003)
(John Wimberley)
A液 SOLUTION A
蒸馏水 Distilled water, 750.0 ml
苯并三氮唑 Benzotriazole, 0.2 g
米吐尔 Metol, 6.0 g
连苯三酚 Pyrogallol, 60.0 g
EDTA四钠 EDTA tetrasodium salt, 5.0 g
加水至1升 Distilled water to make 1.0 liter

B液 SOLUTION B
蒸馏水 Distilled water, 750.0 ml
一水碳酸钠 Sodium carbonate, monohydrate, 110.0 g
加水至1升 Distilled water to make 1.0 liter

中低反差稀释倍率Working Dilution for Normal and Reduced Contrast
Distilled water, 1600.0 ml
Stock Solution A, 25.0 ml
Stock Solution B, 25.0 ml

高反差稀释倍率 Working Dilution for Increased Contrast
Distilled water, 1600.0 ml
Stock Solution A, 25.0 ml
Stock Solution B, 50.0 ml

Hypercat
(Jay DeFehr)
A液 STOCK SOLUTION A
丙二醇 Propylene glycol, 75.0 ml
抗坏血酸 Ascorbic acid, 0.5 g
邻苯二酚 Pyrocatechin, 10.0 g
加丙二醇至100毫升 Propylene glycol to make 100.0 ml

室温下将药品加入丙二醇,加热后持续搅拌至全部溶解,最后添加到最终容量。
Add the dry chemicals to the glycol at room temperature, heat in a microwave, conventional
oven, or on a stovetop with continuous stirring until all of the chemicals have dissolved, then
top up to the final volume.

B液 STOCK SOLUTION B
蒸馏水 Distilled water, 750.0 ml
碳酸钠 Sodium carbonate, 200.0 g
加蒸馏水至1升 Distilled water to make 1.0 liter

标准稀释倍率A:B:水=1:10:100。增加显影时间,稀释倍率1:20:500,可提高边缘效应。21摄氏度的显影时间5~7分钟起。
The standard dilution is 1:10:100. The formula may be diluted up to 1:20:500 for longer
development times, and increased edge effects. Starting development time is 5 to 7 minutes at
70F/21C.

Pyrocat-HD
(Sandy King)
A液 SOLUTION A
蒸馏水 Distilled water, 750.0 ml
焦亚硫酸钠 Sodium metabisulfi te, 10 g
邻苯二酚 Pyrocatechin, 50.0 g
*菲尼酮 Phenidone, 2.0 g
溴化钾 Potassium bromide, 1.0 g
加蒸馏水至1升 Distilled water to make 1.0 liter
* 可用25g米吐尔代替,但会有轻微的感光度损失。
25.0 grams of metol may be substituted with a slight loss in film speed.

B液 SOLUTION B
蒸馏水 Distilled water, 700.0 ml
碳酸钾 Potassium carbonate, 750 g
加蒸馏水至1升 Distilled water to make 1.0 liter

配合普通黑白相纸,稀释倍率A:B:水=1:1:100。配合铂钯工艺及其他大多数传统手工工艺,2:2:100。

众多配方和冲洗数据的网站:www.digitaltruth.com,  如需查英文化学词,这有个网上词典:www.iciba.com (bobpin提供)

shenshenshenshen 提供:
留个资料。大酚的PH阀值8
                 二酚的9。5
                 对苯二酚10
                 对氨基苯酚9。35
                 米突尔7。25
                 非泥酮6
                  对奔二胺6。25
          自己好好用PH值精确试纸测测配好的药哈。包括用前,用后。回用最好适当的用酸缄滴定找回来。
自己弄药。PH检测第一位的。

大量的百科全书式的胶片知识、配方,请参考四婶提供的资料,在1768、1767帖。

目前为止使用过的最方便,便宜的Pyro类显影液:刀锋007。特点是极高的微反差,也就是锐度。喜欢柔焦的就别用这个了。用于扫描的片子参考标准时间,用于直接印相的片子加倍显影时间。询问了研发人,确认一毫升原液的有效显影面积不小于2卷120或135,或2张8x10,按1:500兑B液。这样100毫升可以冲200张8x10。

Carnotaur兄找到的关于焦酚的描述。

染色型显影液的优势
一些假定和事实
染色型显影液的支持者的说法既来源于实际操作,也来自于理论推导。其中最重要的如下:
1.影像染色与银密度成比例,并且染色可掩盖银颗粒,因而提升了影调,降低了颗粒效应,在高光区域尤为显著;
2.高光分离,锐度,分辨率得以提高。染色型显影液比其他显影液产生更为显著的边缘效应,这是由于在显影过程中银离子迁移极为微弱,从而产生更为精确的还原,由此增强了锐度。另外染色型显影液在显影过程中使明胶颜色加深且硬化,从而减弱了光渗效应(effects of irradiation)和infectious development (越过确定影像边界的银还原过程的扩散).
3.在用可变反差相纸印放时,底片上与银密度成比例的染色就如同一个连续变化的色罩,起到降低反差的作用,特别在高光区域。这一特性就使得不需要因保留高光而压缩暗部和中间调,或是为再现后者而遮挡高光,从而减少了局部加减光的时间。
4.染色型显影液特别适合制作双用途的底片,既适合普通银盐相纸,又适合如铂钯工艺等传统手工工艺(alternative processes)。铂钯工艺所需的底片的密度范围要远大于普通黑白相纸,传统显影液是无法兼顾的。染色底片有两种印放密度范围,一种适用于普通放大时所用的浅蓝/绿光,另一种适用于传统手工工艺所用的紫外光。用可变反差相纸放大时,染色能够压缩影调,起到一个连续变化的滤镜的作用,从而实现多种反差。用于传统手工工艺时,染色则起到高效率紫外线滤镜的作用,提高高达一档的曝光时间,增加log0.30或更多的密度,直至曲线的顶端,从而提高反差。结果是,相比普通黑白印放,紫外光下印放的染色底片具有的有效密度范围要高得多。

天涯浪客 提供的两次显影的案例:
也分享下体会:以前试用POTA配方后,很喜欢它暗部的影调,但反差偏小,去年三省大画幅广西之行时,拍的片子都要提高暗部细节,但又不太喜欢POTA配方太软,那时我就想:显影大都是前期显出暗部,后期显出亮部,何不用POTA配方显影前期,再用D76显影后期?,于是用POTA先显影6分钟,水洗一次再用D76   1:1显影5分钟,出来的效果暗部很不错,层次、反差也相当好.

本帖最后由 照文三 于 2012-7-10 14:00 编辑