如果从头再来，大幅胶片最佳的冲洗方式是什么?

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[435 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-2-6 11:59 绿影室发表于 2012-2-4 17:57 打倒四婶！亚当斯原作40，要是40张全是原作什么时候轮得上平常百姓啊！不拿他说事，就说近的，冯建国的西部书要是50张24寸原作，那咋整啊？陈家刚那小样的作品都是米以上尺寸的，这怎么做画册啊？给他们打印。。。
[434 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-2-6 11:56 Polarlight 发表于 2012-2-6 11:34 有一阵子有机会天天打网球（自学的），小进步后就没啥大进步了，ＴＮＮＤ都不是天天都在练习了嗎！！！就跑去请教了一位高手，他说，要练习有進步就得先有正確的基礎和标准，不然好一点的后果就是白折腾，糟糕一点的就还沒到4.0就走火入魔给自己创造無限的伤害．所以俺也说过，奉劝各位先熟悉黑白的拍摄、冲洗等原理。这里讨论的不适合初级入门玩家。只有了解整个流程中的变量，才明白变动其中一个会给其他带来什么影响，需要做什么调整。很多时候放弃一个流程，是因为需要变化带来的成本不足以弥补带来的好处。这个，也只有熟悉整个流程的人才能做出正确的判断。总之，俺不想把这冲洗的事搞的那么神秘。不是化学家也照样可以冲出好照片。只要了解其中各个变量就行了。您也以前说过，这样的折腾其实对传统暗房带来的作用更大，而数码暗房可以很轻松地搞定锐度、反差、调子。在传统暗房里边出一身汗做的遮挡等调整，用数码暗房动动鼠标就搞定了。但是，俺还是想先得到最好的底片，这样才不至于在数码暗房时太吃力。俺觉得就是用数码后期，对底片的要求也不能太低。这帖子里讨论的任何配方，俺为数码后期冲洗都要做出调整。
[433 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-2-6 11:40 shenshenshen 发表于 2012-2-4 22:37 记得亚当斯的作品集有一种曾经夹着小幅黑白银盐照片来着？多做点国内市场，培育新大幅摄影人习惯银盐才好。要不然圈子会越来越小的。谁也都吃不好饭了。急功近利，大批的打印，是人为地扼杀了这个黑白银盐市场。。。。各位老人都是暗房里敖过来的，应该明白这个道理。俺虽然米少体弱，手艺也潮点。但是还尽力创造点条件支持者身边哥几个玩银盐，尤其是年轻人。哈哈，俺就是数码后期了，这叫“混合”方式。对于控制最终纸质片子很有效。当然，俺更喜欢银盐印制的，但俺没有那个条件了。想当年，俺起了帖子讨论黑白打印，那时候还没有多少人玩这个，但国外都已经接受收藏级别的打印片子了。有了这打印的，传统放大的才会更贵。哈哈。
[432 楼] Polarlight [资深泡菜] 12-2-6 11:34 照文三发表于 2012-2-6 10:04 Alco兄，这有没有用，只有自己试过才知道。 ...是通过试验自己摸索出适合自己的套路，而我们这里讨论的，恰恰就是大家在摸索过程中注意的事项和一些有用的信息.... 有一阵子有机会天天打网球（自学的），小进步后就没啥大进步了，ＴＮＮＤ都不是天天都在练习了嗎！！！就跑去请教了一位高手，他说，要练习有進步就得先有正確的基礎和标准，不然好一点的后果就是白折腾，糟糕一点的就还沒到4.0就走火入魔给自己创造無限的伤害．
[431 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-2-6 11:34 shenshenshen 发表于 2012-2-5 14:59 坛子里高手们，一种批量来的底片，可能至少要费半盒来测试特性的。至于爱玩老头的烧友，拍各种测试片更是用底片无算的。相比较尔而言，哪几种有限的底片冲药散药方，统共就那么几种。互相交流一下，每样搞半升来试两张，算个P啊。能花什么小钱啊？试验好了，多那么一个控制手段，不好，上帖子里来骂两声这个方子。至于那么难为嘛？窝憋着啥都没见过，连听也拒绝。。都玩到大画幅了。冤枉不？※※不？咱们就是多给大伙提供一个选择。人家爱不爱用，是人家的事。变化带来的是失控，只有当自己的系统出不来东西的时候才想变。还有，没有交流也不想变化，因为不知道还有比自己的东西更牛的，当然就满足自己的体系了。反正咱们是多提供信息，用不用在个人。咱们不限制人家。也许有人照着您的方子试了一圈也没觉得有改进，来骂几句，也让咱们知道这方法不灵。我自己这阵子的经历是，用了PYRO的药，锐度和影调有很大的改进，就是由于还不完善，偶尔出现显影不匀和胶片边上接触胶片轴的地方有印儿。但是这些小事总可以不断改善。把现在的底片和以前的地方放一起看，以前的底片会给你脱焦的感觉。
[430 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-2-6 11:23 Alco75 发表于 2012-2-5 20:12 药是必须要选的，但是建立自己的非换药控制系统比频繁换药效果更实在。因为药是系统的一个分控制部分的构成核心。药不同，系统全变。除非您是专门玩药的。俺觉得多一种药就多一门武器，当然，根据不同的药，肯定要调整冲洗流程，这个一点也不麻烦。无非是拍些试验片，测测密度。不信咱们试试，就是您怎么围绕D76折腾，也不如PYRO药液冲出来的片子锐度高，影调丰富。而用PYRO类的药，也需要按照这药的要求做。这就是寻找适合自己的流程。
[429 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-2-6 10:50 Alco75 发表于 2012-2-6 10:03 呵呵，转载一段杂志记者与一老※※的对话： DE: For the technophobes in our readership, can you tell us if you have a preferred film choice and why? Also, do you use different developers for different situations? CB: T-Max 100 because it looks good. No I don't play around with different developers. I use T-Max developer for T-Max film...I wait for the right light so that I don't need to do all of that "fancy" stuff. 这回答中有道理吗？ ALCO兄，能否烦你把上面的翻译成中文啊？好让大家明白。
[428 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-2-6 10:36 蚂蚁liding 发表于 2012-2-6 10:32 对于大画幅黑白 Pyro显影液，我完全倾向于盆显。810 一次1张 810的显影盘子 400ml 工作夜 45一次冲两张戴个手术手套，冲到一半时间以后，可以点个很暗的绿色灯，每次观察观察底片几秒钟，再关了。 jobo只用来冲彩色底片。完全同意。俺也是摸索一阵子后这么固定下来了。由于没有暗房，俺只有把药液充满罐子，这和深箱、盆显应该是一个效果，就是说可以自己控制搅拌的时间和频率。还有，PYRO显影液在接触空气后氧化迅速，所以盆显必须有足够的药量（至于多少只有自己试验）。蚂蚁兄玩黑白算是我的前辈了。您说的手术手套很重要，在超市买的厨房用橡胶手套对化学药品的穿透力没有防范作用。本帖最后由照文三于 2012-2-6 10:42 编辑*
[427 楼] 蚂蚁liding [老坛泡菜] 12-2-6 10:32 照文三发表于 2012-2-2 09:50 关于冲洗过程中的搅拌频率，也有很多争论。搅拌频率（姑且叫AF），从最频繁的滚动式（JOBO类的）到最不频繁的（SD），中间可以有很多，姑且人为地定为中等搅拌（IA）。有一个观点认为减少搅拌频率，不但对反差有影响，而且可以获得额外的清晰度，因此是值得提倡的。另一种观点认为，降低搅拌频率可以大大提高不均匀显影的风险，因此针对不同的胶片-显影液组合，都有一个获得均匀显影的最低搅拌频率，再低于这个频率就会带来不均匀显影。那么，使用这个最低搅拌带来的清晰度和不均匀显影的风险，对比使用连续搅拌带了的稍微降低的清晰度和很高的均匀显影概率，得到的收益是微乎其微的。欢迎有这方面研究的玩家贡献您的经验。对于大画幅黑白 Pyro显影液，我完全倾向于盆显。810 一次1张 8*10的显影盘子 400ml 工作夜 45一次冲两张戴个手术手套，冲到一半时间以后，可以点个很暗的绿色灯，每次观察观察底片几秒钟，再关了。 jobo只用来冲彩色底片。
[426 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-2-6 10:04 Alco75 发表于 2012-2-5 11:19 呵呵，是药三分毒，整多了不晕才怪。且，这是一条不归路，您真要沿此往前走吗？当三思多问。（恋药癖者除外）绿影室钟兄、Polarlight兄前面开出的方子才是真明白人指正道。 Alco兄，这有没有用，只有自己试过才知道。以下内容由照文三于 2012-2-6 10:39 补充您提到的两位的观点是通过试验自己摸索出适合自己的套路，而我们这里讨论的，恰恰就是大家在摸索过程中注意的事项和一些有用的信息。人家两位可没有说不让自己试，就一个D76了事。
[425 楼] Alco75 [资深泡菜] 12-2-6 10:03 呵呵，转载一段杂志记者与一老※※的对话： DE: For the technophobes in our readership, can you tell us if you have a preferred film choice and why? Also, do you use different developers for different situations? CB: T-Max 100 because it looks good. No I don't play around with different developers. I use T-Max developer for T-Max film...I wait for the right light so that I don't need to do all of that "fancy" stuff. 这回答中有道理吗？
[424 楼] Alco75 [资深泡菜] 12-2-6 06:54 【这是一种玩儿法﹣不过挺折腾人儿的按传统上来说最佳底片是最佳骗子的开始，是从用某个相机某一类头同一批底片用什么来测光和怎么曝光，从用什么冲药什么放大系统或接触印光源用什么相紙＋冲药（系统），到在什么样的光源下看这骗子为整个生产链条．这一系列的测试（System test, 也叫personal zone system test) 可以很科学（密度仪）也可以很个人（眼看），但都得做，那是费上二十来张片子和两三天的功夫（网上少不了介绍这些步骤的）. 为啥要做，很简单，因为这是标准，你的个人标准，你的Ｎ／黑／白．在沒这个标准时大谈器材和药水／Ｎ种药粉怎样如何，跑到Massive developing chart挖套冲洗时间就大來什么区域曝光，Ｎ加减，高光是那那儿和暗部啥影调....好听的就是在玩儿空中楼阁，难听一点的就是瞎子的十八摸也就是說，如果按这“最高要求／研究终极”的玩儿法来说，你每換上一新头／老头，国产／洋来的片种，各种胶片冲药／组合，不同的ＲＣ／ＦＢ相紙和各家各法的沖料...还得要考虑到你这片子是要在什么样的光源下观看的...你就得來一系列新的测试，夠累不，夠极终不？所以一般的资深说法是 " It's highly recommended for each photographer conduct some type of personal film speed with the equipment/material that they want to use and are obtainable on a regular basis, and stick with it until it becomes an absolute necessity to change ." 而不是这东一榔头西一棒的，今天这个片对付这种光线还得来这种药要要，明天某大湿说用Pyro＋Amidol才是终极就又冲著那儿去玩玩儿，当然如果你是每次换料都做了以上的标准测试那你就是牛，很閒的牛还有，如果不玩儿暗房出骗，这追求所谓完美底片的意义又是啥呢？一张“完美”底片在暗房时代是为了建立一个一致性的开始．而一个好的扫描仪对儿“完美”底片的要求就没暗房出片那么高．ＰＳ就是数码时代的暗房，如果有人跟我說他不玩暗房也不玩ＰＳ，我会心里嘟呶，不是都要玩儿影调的嗎？你暗房做的出來的ＰＳ都能來，就别说网上看片都是浮云，这是个态度的问题】本帖最后由 Alco75 于 2012-2-6 07:04 编辑
[423 楼] shenshenshen [禁言中] 12-2-5 23:09 偷换概念丫，什么手法，用药都有单独系统的，你以为瞎玩哪。你祖师爷也不是就死守着一钟药和手法的，人家做过的各种试验比谁都多。著名的月升那张底片底片局部不合适也是要加厚减薄的。整个系统都牵连分别不同的药性和手法，你就别空谈大原则搅合了，等你玩过几种药再来说话吧。。
[422 楼] Alco75 [资深泡菜] 12-2-5 20:12 药是必须要选的，但是建立自己的非换药控制系统比频繁换药效果更实在。因为药是系统的一个分控制部分的构成核心。药不同，系统全变。除非您是专门玩药的。
[421 楼] Alco75 [资深泡菜] 12-2-5 19:54 呵呵，简单说摄影是以测量开始，通过对多个可变量的选择并组合来实现控制，以记录并还原，从而再现或表现拍摄人之心眼所见所感。很明显，对可变量的选择，是控制的关键。变量元数越多，变量变化越不呈线性，最后结果越难控。大家都知道失控的结果是什么。当你总是失控，总是无法准确实现亚老祖师爷传授之关于N的诸多预先想像时，是否当自问：都玩到药癖了，冤枉不？※※不？
[420 楼] shenshenshen [禁言中] 12-2-5 14:59 坛子里高手们，一种批量来的底片，可能至少要费半盒来测试特性的。至于爱玩老头的烧友，拍各种测试片更是用底片无算的。相比较尔而言，哪几种有限的底片冲药散药方，统共就那么几种。互相交流一下，每样搞半升来试两张，算个P啊。能花什么小钱啊？试验好了，多那么一个控制手段，不好，上帖子里来骂两声这个方子。至于那么难为嘛？窝憋着啥都没见过，连听也拒绝。。都玩到大画幅了。冤枉不？※※不？
[419 楼] shenshenshen [禁言中] 12-2-5 14:28 Alco75 发表于 2012-2-5 11:19 呵呵，是药三分毒，整多了不晕才怪。且，这是一条不归路，您真要沿此往前走吗？当三思多问。（恋药癖者除外）绿影室钟兄、Polarlight兄前面开出的方子才是真明白人指正道。每次冲洗都是个”从头再来“的过程。每次仔细看一张成品都是一个重新判定的过程。次次都有不同的理解和想法。没有？熟视无睹？那说明眼光迟滞了。思想凝固了，肌体僵硬了。那就要暂时放下摄影，去看看别的。。。。或干点别的。手段是为目的服务的，冲洗的变换更是为调子服务的。什么都一样的调子，不觉得单一苍白嘛？某些人可以接受。特殊的人接受不了哈。老亚的前期和后期的调子都不一样哪。把不同带给自己带给别人不更惬意嘛。那说明你的思想还活着。老魔说千道万，中心也是这个意思。昨晚对一张底片做了三个不同调子的作品。那个调子好些，四个人争论了三个小时！这张底片前后做了不低于15张了，换了差不多五六种的的纸。每次都有不同的理解和做法。探讨，思考，重新咀嚼，不也是一个快乐痛苦的的过程嘛。不这样。何处不相逢的那个帖子真是没有一点存在的意义了。怕麻烦都不要自己去弄胶片冲洗，直接交大图片社就中。或职业高手去弄。那样比较环保，拍反转省心省力啊。拍黑白多麻烦啊。数码后背连张合成多省事啊。这个帖子都不用看的。回帖都是多余。本帖最后由 shenshenshen 于 2012-2-5 14:35 编辑
[418 楼] Alco75 [资深泡菜] 12-2-5 11:19 呵呵，是药三分毒，整多了不晕才怪。且，这是一条不归路，您真要沿此往前走吗？当三思多问。（恋药癖者除外）绿影室钟兄、Polarlight兄前面开出的方子才是真明白人指正道。
[416 楼] shenshenshen [禁言中] 12-2-4 22:37 绿影室发表于 2012-2-4 17:57 打倒四婶！亚当斯原作40，要是40张全是原作什么时候轮得上平常百姓啊！不拿他说事，就说近的，冯建国的西部书要是50张24寸原作，那咋整啊？陈家刚那小样的作品都是米以上尺寸的，这怎么做画册啊？记得亚当斯的作品集有一种曾经夹着小幅黑白银盐照片来着？多做点国内市场，培育新大幅摄影人习惯银盐才好。要不然圈子会越来越小的。谁也都吃不好饭了。急功近利，大批的打印，是人为地扼杀了这个黑白银盐市场。。。。各位老人都是暗房里敖过来的，应该明白这个道理。俺虽然米少体弱，手艺也潮点。但是还尽力创造点条件支持者身边哥几个玩银盐，尤其是年轻人。
[415 楼] shenshenshen [禁言中] 12-2-4 22:22 awo 发表于 2012-2-4 21:21 上这么多配方，都有用吗？统共也就一类配方，大酚或者二酚。看着多，其实是一类的。黑白经典配方就那么十几种。各管各的用途罢了。不像药典那样汗牛充栋。知道药性，自己都敢写个方子了。不知道的就蒙头去挨个试验，那不累死啊。取其大略而为之嘛。
[414 楼] shenshenshen [禁言中] 12-2-4 22:15 报告钟老，九目在俺这里炸营啦。说不是资深的发言没表情符号。
[413 楼] shenshenshen [禁言中] 12-2-4 22:11 绿影室发表于 2012-2-4 17:57 打倒四婶！亚当斯原作40，要是40张全是原作什么时候轮得上平常百姓啊！不拿他说事，就说近的，冯建国的西部书要是50张24寸原作，那咋整啊？陈家刚那小样的作品都是米以上尺寸的，这怎么做画册啊？当艺术国宝来卖嘛照片当画来卖-----不是贴墙上那种杨柳青年画。
[411 楼] awo [泡菜] 12-2-4 21:21 上这么多配方，都有用吗？
[410 楼] 速食面 [泡菜] 12-2-4 20:53 学习本帖最后由速食面于 2012-2-4 20:57 编辑
[409 楼] 绿影室 [陈年泡菜] 12-2-4 17:57 shenshenshen 发表于 2012-2-4 12:16 所以，卖印刷画册就※※了。要连底片一起卖才对。不聊了，伺候他们玩放大去，升温，刷盘子兑药哈。打倒四婶！亚当斯原作40，要是40张全是原作什么时候轮得上平常百姓啊！不拿他说事，就说近的，冯建国的西部书要是50张24寸原作，那咋整啊？陈家刚那小样的作品都是米以上尺寸的，这怎么做画册啊？
[408 楼] shenshenshen [禁言中] 12-2-4 12:16 shenshenshen 发表于 2012-2-4 12:11 艺术品值钱的起码条件在于它的唯一性啊。工业复制品就不值钱。大伙琢磨琢磨吧。所以，卖印刷画册就※※了。要连底片一起卖才对。不聊了，伺候他们玩放大去，升温，刷盘子兑药哈。
[407 楼] shenshenshen [禁言中] 12-2-4 12:11 艺术品值钱的起码条件在于它的唯一性啊。工业复制品就不值钱。大伙琢磨琢磨吧。
[406 楼] shenshenshen [禁言中] 12-2-4 12:04 绿影室发表于 2012-2-4 11:59 老照和婶要把人都药死了才甘心。嘿嘿！回老照的话。我认为最好的冲洗方式就是，拥有一个稳定的，可控的，自己的，尽量简单容易操作的系统。这就是最好的！我自己所经历过的是在系统建立当初应该尽可能寻找一种适合自己使用的方法（包括的选片型，药液配方，使用设备....）一但找到了就应该化繁为简。简单易用的系统是最好的系统。哈哈，品味嘛。就像您品老头一样。有时候不稳定才有意义，才有惊喜。一次一个样，相差又不大，多好啊。平凡的片子就出艺术啦 XX不能老找熟张啊。
[405 楼] 绿影室 [陈年泡菜] 12-2-4 11:59 老照和婶要把人都药死了才甘心。嘿嘿！回老照的话。我认为最好的冲洗方式就是，拥有一个稳定的，可控的，自己的，尽量简单容易操作的系统。这就是最好的！我自己所经历过的是在系统建立当初应该尽可能寻找一种适合自己使用的方法（包括的选片型，药液配方，使用设备....）一但找到了就应该化繁为简。简单易用的系统是最好的系统。
[404 楼] shenshenshen [禁言中] 12-2-4 11:15 focomat 发表于 2012-2-3 11:04 胶片是手工裁切的吧,操作时在胶片上留下了手印.瞎猜的. 湿手在冲洗前接触处药膜就不行！