色影无忌

如果从头再来，大幅胶片最佳的冲洗方式是什么?
88615 2500
[495 楼] 绿影室 [陈年泡菜]
12-2-7 12:08
shenshenshen 发表于 2012-2-7 11:45
买办，片贩，伪大师，直至地域摄影界恶霸把头，都要来踩一脚。


没想到婶是这样想的。我来这个贴子的目地让婶给看穿了。哈哈！
那就留个脚印，绿水青山。
[494 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-2-7 11:56
呵呵，挨不着我的事。昨天拿510PYRO按1:1200兑，都能出影，就是薄了。
[493 楼] shenshenshen [禁言中]
12-2-7 11:45
买办，片贩，伪大师，直至地域摄影界恶霸把头，都要来踩一脚。
[492 楼] shenshenshen [禁言中]
12-2-7 10:17
照文三 发表于 2012-2-7 09:11
我看也是。
那，咱们就小范围交流得了。有什么好的办法都自己藏着掖着。这就是大师。问：您怎么拍的、冲的、放的？答：这个吗？是运用了XXX方法，最大程度上提高XX、XX。想学吗？上我办的班去吧。联系电话1234567.

想出片嘛？上俺这里来哈，打放皆宜，你们自己业余玩的不行
业余玩家老谁玩得起商业出片啊。
[491 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-2-7 09:37
问问各位：这个罐子谁使用过？漏液不？谢谢。
[490 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-2-7 09:11
我看也是。
那，咱们就小范围交流得了。有什么好的办法都自己藏着掖着。这就是大师。问：您怎么拍的、冲的、放的？答：这个吗？是运用了XXX方法，最大程度上提高XX、XX。想学吗？上我办的班去吧。联系电话1234567.
[489 楼] shenshenshen [禁言中]
12-2-7 07:03
这帖子还是冷了好。
没满500，馊味出来啦
说酱缸也不为过嘛。
[488 楼] Polarlight [资深泡菜]
12-2-7 01:41
照文三 发表于 2012-2-6 11:56
所以俺也说过，奉劝各位先熟悉黑白的拍摄、冲洗等原理。这里讨论的不适合初级入门玩家。只有了解整个流程中的变量，才明白变动其中一个会给其他带来什么影响，需要做什么调整。很多时候放弃一个流程，是因为需要变化带来的成本不足以弥补带来的好处。这个，也只有熟悉整个流程的人才能做出正确的判断。
总之，俺不想把这冲洗的事搞的那么神秘。不是化学家也照样可以冲出好照片。只要了解其中各个变量就行了。

您也以前说过，这样的折腾其实对传统暗房带来的作用更大，而数码暗房可以很轻松地搞定锐度、反差、调子。在传统暗房里边出一身汗做的遮挡等调整，用数码暗房动动鼠标就搞定了。但是，俺还是想先得到最好的底片，这样才不至于在数码暗房时太吃力。俺觉得就是用数码后期，对底片的要求也不能太低。这帖子里讨论的任何配方，俺为数码后期冲洗都要做出调整。


其实讨论了到这儿也就差不多了，爱怎么玩儿的还是会怎么玩儿，高裆顶级最牛最佳吹牛灌水显摆，不烧怎能带动ＪＳ

好像您还引用了老Ａ说的啥，唉，这么快就忘了．
[487 楼] Polarlight [资深泡菜]
12-2-7 01:09
Alco75 发表于 2012-2-6 23:28
哈哈，这帖子有点儿意思了，还是显摆亮骚好玩。
咱家屋里也还放着几件东西，只是与钟兄的相比显得寒酸了：
放大机：         Durst1840         只有一台
                                       （含：135——8x10片夹两套半；EL-nikkor放大头240、300mm各一只）
Jobo冲机:：          ATL2200         只有一台*

Seal整平机：     大号的         只有一台*
                 小号的         只有一台
     原厂配套整平专用冷却钢板   只有一块
  8X10柯达不锈钢胶片挂架        只有两堆
                                         (带*的虽还在手里但一个月前已不属于我了）


不骚硬件骚软件，问题是，如果没有人看得上谁谁的骗子那谁谁就只会想著得换手法换纸换卷换药？同样的悲剧，谁谁看著一张他认为成功的片子就只想著大师是用了神马相机啥神头，是用了什么最佳的冲洗神法傻骗子沙神纸砂神药方子？？？
[486 楼] shenshenshen [禁言中]
12-2-7 00:32
照文三 发表于 2012-2-6 23:36
那个Hypocat用AB两液分显，在B液里的显影据说顺间完成。有人把不同的卷放一锅冲，结果一样。这个方法使冲洗的时间不再重要，只要药膜充分得到显药浸泡。

老式的显影基本都不怎么严格定时定温的说（当然温度也得差不离。）那个墨绿灯就是半截看密度的哈。这个方式现代人极其不习惯的。现代教科书也从不提倡和介绍。所以总有人大惊小怪的来揪小辫子。。。。不管三七二十一扑上来先乱咬一气。。。。
俺以前试验的时候前后偏差两分钟，扫描后没大区别。感觉这药自动不干活了哈。。。可不像对苯二酚，不踩刹车提就一直往黑了显。。
关于这个染色后密度的测试，还真是说不清楚的事。。。。肉眼看不大懂的，确实影响判断力----影响继续使用下去的信心。
俺索性就以能直放直印合适为准了。谁让咱不走扫描出片这条道那。。。。
这种老式的调子表现，多数人看不习惯的，都嚷嚷暗部不舒服。。中灰不丰富。。。等等吧。所以你再怎么吆喝，响应的人也少。乱砍砖头的倒是不少。砍不动了就开始显摆暗房器材，以示正统啦。。。。。早知道这结论结果干嘛老是鼓吹扫打哪？心路有点问题哈。
那个底片染色以后，几乎就弄不下来了。都吃再卤剂里了哈。俺要是玩黑白底片正冲，绝对不用这个药的。沾一点染色的都不行。最好的就是菲尼酮加VC。一点染色都无有的药。
人像也不用这个药，灰度恐怕不够。不如MQ加多硫养型的药中灰度丰富些。
。拍风光没准非要依靠这个药了。要不和老亚的调子就差得太远了，坐火箭也追不上。尤其是表现雪啊，天空的白云啊这类的。
黑白本来就没有万能的药嘛。看表现需求用药用法嘛。把事情想简单了，弄简单了，未必就事事如意嘛，想复杂点，就有了多种的应付手段了不是？有些事，死吊在一棵树上是不行的。暗房里有句话-----换纸如换刀。那么换卷，直至换药，换手法，又何尝不是换刀丫。人别让尿憋死才好。。。。
老式厚卤剂控制不住高亮的才会求助于这个很古老的东西嘛。TMAX出来以后，这个玩意就逐渐的退出了市场。
[485 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-2-7 00:29
shenshenshen 发表于 2012-2-6 17:10
是冲洗过程中不碰着。
轴上的事怎么说那。线速度的事知道不
就是135的片轴拧着中间冲的事。
为这，啥先水泡，稀液再延长冲洗时间等等都来啦。可那样反差不见得就是您所要求的。
您能在旋转罐4分钟内把一张叶片冲匀了嘛？（假设药的劲头足够大，4分钟即可达到所要求的密度）。恐怕悬。深箱就能哈。

刚把一片子放罐子里冲，只放了中轴，居然在颠倒过程中脱位了。说明这方法不灵。还是放轴上吧，有印就有吧。只在边上两毫米。明下了班再冲周末拍的海边。
[484 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-2-7 00:05
Alco75 发表于 2012-2-6 23:54
呵呵，大道不通，灵芝仙草又有何用？哪位知道关老爷斩颜良诛文丑过五关杀六将千里走单骑是否用过方天画戟？
已是掰开揉碎的感觉了！

不怕不知道，也不怕不知道自己不知道，可怕的是自己不知道自己不知道却以为自己知道而使自己永远不知道自己不知道自己不知道而使自己永远不知道！杯具了！

Alco兄原来说国语也是不好让人理解的。这大概就是大师风范吧。把简单的事情复杂化，而不是把复杂的问题简单化。黑白暗房好像一个迷宫，进入者后果自负。尽管这贴子里有那么多阻止人们交流的发言，就当是听取蛙声一片。
[483 楼] Alco75 [资深泡菜]
12-2-6 23:54
照文三 发表于 2012-2-6 14:52
多谢蚂蚁兄代劳了。ALCO兄的意思大概是看了国外某大师接受采访时说自己做片子的流程，让大家借鉴。现在大师很多，人人都有自己的流程，今天某大师这么说了，大家就都效仿。明天另一个大师那么说了，又要推翻以前的做法，继续学新的。这不是俺这帖子建议大家的做法。而是要大家在熟悉各种选择的情况下，固定好自己的套路。前提是，你知道了都有什么选择后，做出自己的选择。那就是给了你A/B/C/D等等，让你自己选。而不是就给你A,别想别的了。

呵呵，大道不通，灵芝仙草又有何用？哪位知道关老爷斩颜良诛文丑过五关杀六将千里走单骑是否用过方天画戟？
已是掰开揉碎的感觉了！

不怕不知道，也不怕不知道自己不知道，可怕的是自己不知道自己不知道却以为自己知道而使自己永远不知道自己不知道自己不知道而使自己永远不知道！杯具了！
[482 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-2-6 23:36
shenshenshen 发表于 2012-2-6 17:10
是冲洗过程中不碰着。
轴上的事怎么说那。线速度的事知道不
就是135的片轴拧着中间冲的事。
为这，啥先水泡，稀液再延长冲洗时间等等都来啦。可那样反差不见得就是您所要求的。
您能在旋转罐4分钟内把一张叶片冲匀了嘛？（假设药的劲头足够大，4分钟即可达到所要求的密度）。恐怕悬。深箱就能哈。

那个Hypocat用AB两液分显，在B液里的显影据说顺间完成。有人把不同的卷放一锅冲，结果一样。这个方法使冲洗的时间不再重要，只要药膜充分得到显药浸泡。

本帖最后由 照文三 于 2012-2-6 23:38 编辑

[481 楼] Alco75 [资深泡菜]
12-2-6 23:28
哈哈，这帖子有点儿意思了，还是显摆亮骚好玩。
咱家屋里也还放着几件东西，只是与钟兄的相比显得寒酸了：
放大机：         Durst1840         只有一台
                                       （含：135——8x10片夹两套半；EL-nikkor放大头240、300mm各一只）
Jobo冲机:：          ATL2200         只有一台*

Seal整平机：     大号的         只有一台*
                 小号的         只有一台
     原厂配套整平专用冷却钢板   只有一块
  8X10柯达不锈钢胶片挂架        只有两堆
                                         (带*的虽还在手里但一个月前已不属于我了）
[480 楼] 老齐 [资深泡菜]
12-2-6 21:59
钟兄好！

阿米多儿，国内有渠道可以搞到。
。

价格略高。

本帖最后由 老齐 于 2012-2-6 22:03 编辑

[479 楼] shenshenshen [禁言中]
12-2-6 17:10
照文三 发表于 2012-2-6 16:48
俺没用过，凭想象啊。不碰着，那页片怎么固定在架子上？其实装轴上就是在两边留下俩银子，扫描和传统放大都不碍事，就是心里觉得不爽。完美主义啊。

是冲洗过程中不碰着。
轴上的事怎么说那。线速度的事知道不
就是135的片轴拧着中间冲的事。
为这，啥先水泡，稀液再延长冲洗时间等等都来啦。可那样反差不见得就是您所要求的。
您能在旋转罐4分钟内把一张叶片冲匀了嘛？（假设药的劲头足够大，4分钟即可达到所要求的密度）。恐怕悬。深箱就能哈。
[478 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-2-6 16:48
shenshenshen 发表于 2012-2-6 16:33
吊挂能碰着叶片？


俺没用过，凭想象啊。不碰着，那页片怎么固定在架子上？其实装轴上就是在两边留下俩银子，扫描和传统放大都不碍事，就是心里觉得不爽。完美主义啊。
[477 楼] shenshenshen [禁言中]
12-2-6 16:33
照文三 发表于 2012-2-6 16:16
嗯，是这个理儿。俺差点直接把片子放进去，就上个中轴。看来不行，来回颠倒的时候容易碰中轴。要不，放个什么东西挡一下，片子是要弯曲才能放进去，两头挡住了，应该不会碰中轴了。
不过，就是深箱吊挂，那架子也会碰胶片啊，难道不会留下什么印子？

吊挂能碰着叶片？
[476 楼] shenshenshen [禁言中]
12-2-6 16:28
绿影室 发表于 2012-2-6 16:14
这原厂药泡一下没什么，记得我03年搞到了一箱阿米多，那叫一个高兴，一改我放片直接上手的习惯，用夹子。后来看到装药的容器才知道美国人指甲的事不假。

大家要是泡一汤阿米多就全可以影调丰富了。

说真的，谁现在还可以搞到？

草。北京没卖的。郁闷啊。
找找染色剂生产厂家可能能定制点。灰，黑色的就过期了哈。
维斯顿就仗着这玩意嘛。
D72可是没戏地。
钟老应该抓一药水把抹脸上哈。
[475 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-2-6 16:20
绿影室 发表于 2012-2-6 16:14
这原厂药泡一下没什么，记得我03年搞到了一箱阿米多，那叫一个高兴，一改我放片直接上手的习惯，用夹子。后来看到装药的容器才知道美国人指甲的事不假。

大家要是泡一汤阿米多就全可以影调丰富了。

说真的，谁现在还可以搞到？


得，这又断了四婶用小维阿米多配方的念想了。以后干脆所以化学试剂都管制，就让用VC。环保大大地。
[474 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-2-6 16:16
shenshenshen 发表于 2012-2-6 16:06
罐子当深箱用，是要确定固定好叶片的，卤剂碰了中轴？麻烦啊。
这个碱大的冲洗，明胶都泡发了。那里敢让叶片乱动啊。
老亚教科书里用手在盆显里按片子的那张照片。俺是极不认同的。
还不认同的是那个卧式810放大机。。。。。不可能有立式的精度高。

嗯，是这个理儿。俺差点直接把片子放进去，就上个中轴。看来不行，来回颠倒的时候容易碰中轴。要不，放个什么东西挡一下，片子是要弯曲才能放进去，两头挡住了，应该不会碰中轴了。
不过，就是深箱吊挂，那架子也会碰胶片啊，难道不会留下什么印子？
[473 楼] 绿影室 [陈年泡菜]
12-2-6 16:14
照文三 发表于 2012-2-6 15:56
建议组织一次游泳比赛，请各位玩传统黑白的大佬在原厂药水的游泳池里来一次混合泳比赛，包括蛙、自、仰、蝶。优胜标准，看谁上岸后影调最丰富。俺负责操作发令枪。邀请嘉宾评判各位的影调。当然，如果能请到嘉宾下池子，更好了。


这原厂药泡一下没什么，记得我03年搞到了一箱阿米多，那叫一个高兴，一改我放片直接上手的习惯，用夹子。后来看到装药的容器才知道美国人指甲的事不假。

大家要是泡一汤阿米多就全可以影调丰富了。

说真的，谁现在还可以搞到？
[472 楼] 绿影室 [陈年泡菜]
12-2-6 16:06
盗版青春 发表于 2012-2-6 15:57
绿影室 发表于 2012-2-6 15:52

九目见过那只长的都不感兴趣没要。quote]
?????可真不是这么回事呀，某些小同志急的抓耳挠腮的，就恨自己不是九手，趁你不注意好抄来就跑！


他那是装的，在某人那里他什么没见过，还用抄我的破头。
[471 楼] shenshenshen [禁言中]
12-2-6 16:06
罐子当深箱用，是要确定固定好叶片的，卤剂碰了中轴？麻烦啊。
这个碱大的冲洗，明胶都泡发了。那里敢让叶片乱动啊。
老亚教科书里用手在盆显里按片子的那张照片。俺是极不认同的。
还不认同的是那个卧式810放大机。。。。。不可能有立式的精度高。
本帖最后由 shenshenshen 于 2012-2-6 16:07 编辑

[470 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-2-6 16:02
shenshenshen 发表于 2012-2-6 15:53
立着的好。有个微重力之说。平躺着的不晃可就全沉积在卤剂上了。晃大了又不对味了。
时间长的额显影。立着比平躺的好。
乐扣盒啊！


这是好消息，至少我不用再毁饭盒了。就用佳宝罐了。全泡过来至少要1200毫升。不过好在PYRO的很多都是浓缩液，1毫升冲一张810够了，更不用说45了。
[469 楼] 盗版青春 [泡菜]
12-2-6 15:57
绿影室 发表于 2012-2-6 15:52

九目见过那只长的都不感兴趣没要。quote]
?????可真不是这么回事呀，某些小同志急的抓耳挠腮的，就恨自己不是九手，趁你不注意好抄来就跑！
[468 楼] 照文三 [陈年泡菜]
12-2-6 15:56
绿影室 发表于 2012-2-6 15:39
黑白原厂药水： 没有确切数目，但稀释后灌俩游泳池没问题。


建议组织一次游泳比赛，请各位玩传统黑白的大佬在原厂药水的游泳池里来一次混合泳比赛，包括蛙、自、仰、蝶。优胜标准，看谁上岸后影调最丰富。俺负责操作发令枪。邀请嘉宾评判各位的影调。当然，如果能请到嘉宾下池子，更好了。
[467 楼] 绿影室 [陈年泡菜]
12-2-6 15:55
shenshenshen 发表于 2012-2-6 15:49
不带显摆的哈。
您那些可多数用来交易的。是货！
一个人一天有多少时间在暗房里做片子是最重要的嘛。
您那地方每天多少人来人往的。商务兴隆哈。换俺绝对是是没时间拍和放了。


哈哈！还真不是货，都是我存的为显摆的，嘿嘿。

我放片子还是有时间的（就是没什么时间拍了），这不明天就进暗房。
[466 楼] shenshenshen [禁言中]
12-2-6 15:53
照文三 发表于 2012-2-6 15:49
俺刚毁了家里两个不锈钢饭盒，这又要毁俩塑料的？俺老婆非把俺一台45机扔了不可。
这页片躺平了放和竖直了放，有啥不一样吗？

立着的好。有个微重力之说。平躺着的不晃可就全沉积在卤剂上了。晃大了又不对味了。
时间长的额显影。立着比平躺的好。
乐扣盒啊！