国家体育总局夺金的策略
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[118 楼] sorneed
[资深泡菜]
12-8-6 16:21
hawkeye 发表于 2012-8-6 16:01 菲尔普斯，2008年北京奥运会大放光芒的时候，他还是密歇根大学就读体育管理（2008届）。 他是跟普通孩子一样，高中毕业后读大学，只是业余时间训练较多。 |
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[118 楼] maoshi8
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12-8-6 16:21
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[117 楼] sorneed
[资深泡菜]
12-8-6 16:19
hawkeye 发表于 2012-8-6 16:01 菲尔普斯，2008年北京奥运会大放光芒的时候，他还是密歇根大学就读体育管理（2008届）。 他是跟普通孩子一样，高中毕业后读大学，只是业余时间训练较多。 |
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[116 楼] maoshi8
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[115 楼] maoshi8
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12-8-6 16:13
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[114 楼] maoshi8
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[113 楼] hawkeye
[泡菜]
12-8-6 16:01
射擊女子飛碟多向冠軍，澳大利亞人巴羅奇，31歲，職業是“農業保護官員”，大學所學專業是農業科學。
这届飞碟冠军是个美国人。 找几个出名的，就说说美国游泳队的吧。飞鱼的职业是什么？ |
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[112 楼] sorneed
[资深泡菜]
12-8-6 15:54
hawkeye 发表于 2012-8-6 15:20 转一个老帖子： 賽艇女子單人雙槳冠軍，德國人斯托姆波羅斯基，29歲，已婚，是一名時裝設計師。畢業于德國時裝學校。 女子花劍個人銀牌得主，意大利人特裏利尼，34歲，已婚。職業是森林護林員。大學所學的專業是物理教育。 射擊女子飛碟多向冠軍，澳大利亞人巴羅奇，31歲，職業是“農業保護官員”，大學所學專業是農業科學。 舉重女子53公斤級銅牌得主，哥倫比亞人莫斯奎拉，35歲，職業是藥劑師。此人30歲才開始訓練。 柔道女子負78公斤級冠軍，日本人阿武教子，28歲。大學所學專業是法國文學，目前的職業是警察局的警官。 男子跳高亞軍，美國人海明威，32歲，已婚，他是某公司的銷售主管。此人平時主要的訓練方法是打籃球。對了，他確實與美國著名作家海明威有血緣關係，算是海明威的一個遠親。 男子鉛球亞軍，美國人尼爾森，29歲，目前的職業是財政諮詢顧問。在1996年亞特蘭大奧運會時，他在奧運村裏的一家咖啡店和夜總會裏打工。他在整個高中和大學期間所從事的主要運動是橄欖球。 射擊女子飛碟雙多向冠軍，美國人羅德，年齡25歲，大學生，所學專業是“動物和獸醫科學”，其最大的理想就是成為一名獸醫。(目前她是一名電視臺職員) 男子單杠銅牌得主，日本人米田功，27歲，上班一族。在業餘時間裏進行訓練。 奪得了四枚游泳金牌的美國人菲爾普斯，年齡19歲，大學生。他每天訓練只有兩個小時，週一、三、五加倍。如此少的訓練並非是他偷懶，而是因為他要上課，游泳訓練只能在課餘時間裏進行。 游泳女子100米蛙泳亞軍，澳大利亞人漢森，26歲，其職業居然是“學生/保姆”，所學專業是“市場、通訊和社會學”。 男子50米自由泳冠軍，美國人霍爾，今年30歲，平時喜歡彈吉它。他16歲才開始進行訓練。這幾年他一直在他自己創辦的一個小型游泳俱樂部裏進行訓練。 射擊女子50米步槍3x20銀牌得主，意大利人圖裏西尼，35歲。職業是律師。大學所學的專業是法律。 女子200米蛙泳金牌得主，美國人比爾德，年齡23歲。大學所學的專業是“零售及營銷科學”。其最大的興趣愛好是室內裝潢設計，她的理想就是成為一名室內設計專家。 女子100米仰泳冠軍，美國人考芙琳，年齡22歲，大學生，所學專業是心理學，興趣愛好除了游泳還有沖浪和做菜。她的日常作息如下：每天清晨開始進行游泳訓練，兩個小時，然後去上學，下午放學後再訓練三小時。 女子七項全能銅牌得主，英國人索瑟頓，28歲。職業是“銀行辦事人員”。 舉重女子75公斤以上級銅牌，波蘭人弗洛貝爾，23歲，職業是園丁。 射擊男子50米步槍臥射冠軍，美國人埃蒙斯，年齡23歲，大學生，所學專業是會計學。業餘愛好非常廣泛，有溜旱冰(輪滑)、高爾夫球、籃球、釣魚、摩托車越野等，他曾經進行籃球練習長達7年之久。 場地自行車女子爭先賽冠軍，加拿大人姆恩澤爾，38歲，職業是法律書記員。她23歲才開始訓練。 公路自行車男子個人計時賽冠軍，美國人漢密爾頓，年齡33歲，已婚。此人過去是玩滑雪的，一直到讀大學(經濟學專業)還在玩滑雪，大二時摔傷了背部，就改練自行車了，那年他已經18歲了。 皮划艇激流迴旋女子單人皮艇銀牌得主，美國人吉本斯，27歲，已婚，大學所學的專業是“商業學”。她的興趣愛好還有收集錢幣、沖浪、攀岩、山地自行車、排球、籃球。她平時和她丈夫一起訓練。 舉重男子85公斤級銅牌得主，希臘人迪馬斯，33歲，已婚，有三個孩子。他的職業是“農學家”。 男子雙向飛碟亞軍，芬蘭人Kemppainen，28歲，職業是保安。他的業餘愛好是排球。 男子單人單槳賽艇銀牌得主，愛沙尼亞人Jaanson，年齡高達39歲，已婚，職業是地産經理人.16歲前喜歡滑雪,後來他覺得應該練習一項更有發展的運動，他選擇了划船。 本帖最后由 sorneed 于 2012-8-6 15:54 编辑 |
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[111 楼] sorneed
[资深泡菜]
12-8-6 15:48
hawkeye 发表于 2012-8-6 15:41 要拿冠军当然平时训练要多。难道奥运冠军是能轻松拿到的？ 著名的菲尔普斯，虽然平时严格训练，却是密歇根大学的毕业生。也就是说他平时也是跟大家一样读书，只是业余时间多用来训练。 这个和中国在国家体制下，从小开始放弃正常生活学习专门的训练不同。 转： 菲尔普斯认为他的成功很大部分要归功于训练。从高中毕业后，大多数时间都是从早晨7点中开始长达2个半小时的训练，中餐后稍稍打个盹，然后接着游，一直从下午3点半到6点。 本帖最后由 sorneed 于 2012-8-6 15:50 编辑 |
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[110 楼] hawkeye
[泡菜]
12-8-6 15:41
sorneed 发表于 2012-8-6 15:38 我不想证明什么。我只想说，美国运动员中的大多数也是通过专业训练来达到这个水准的。 |
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[109 楼] sorneed
[资深泡菜]
12-8-6 15:38
hawkeye 发表于 2012-8-6 15:20 你能证明美国的奥运是举国体制吗？金牌是举国体制下集中训练出来的吗？ 举一个例子，著名的菲尔普斯，虽然平时严格训练，却是密歇根大学的毕业生。也就是说他平时也是跟大家一样，只是业余时间多用来训练。 这个和中国在国家体制下，从小开始放弃正常生活学习专门的训练不同。 本帖最后由 sorneed 于 2012-8-6 15:45 编辑 |
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[108 楼] hawkeye
[泡菜]
12-8-6 15:20
sorneed 发表于 2012-8-6 15:02 你能列出几个美国这次拿金牌的运动员的职业吗？ |
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[107 楼] sorneed
[资深泡菜]
12-8-6 15:10
再转一条微博：
《天才是训练出来的》对此有讨论。美国家庭培养菲尔普斯这样的运动员，一般一家只能培养一个。否则费用精力都难以支持。这还要有运气。比如碰上伯乐。但美国的体制，培养运动员靠民间。联邦※※没有体委，除了象征性的支持外，基本没有体育经费。 ◆ ◆ @薛涌教育链接 ：乔良来美国，唯一的手艺是体操。他1998年在艾奥瓦五万人的小镇West Des Moines开了夫妻店，一个健身房。第一个学生是当地女童Shawn Johnson。Shawn Johnson一周只练25小时，保持正常孩子的生活。但乔良把她打造成世界冠军。Gabby Douglas慕名而来，创造※※，成为第一个黑人女全能冠军。中国人能干呀！ |
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[106 楼] sorneed
[资深泡菜]
12-8-6 15:02
maoshi8 发表于 2012-8-6 12:28 业余运动员当然基本上是临时抱佛脚。不光如此，比赛完了继续该干嘛干嘛，他们平时都有自己的事业，生活。而不像中国运动员这样从小就开始的大强度集中训练。 再重复一次： 中国一向搞举国体制搞惯了，对内也不避讳，所以很多中国人理所当然地以为国外也是这么搞的，对他们居然是业余选手参赛感到惊讶甚至拒绝相信。 本帖最后由 sorneed 于 2012-8-6 15:05 编辑 |
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[105 楼] sorneed
[资深泡菜]
12-8-6 15:00
crammy 发表于 2012-8-6 12:39 美国人当然参加，可美国运动员不会从小开始专业训练。他们是业余参加。 再转一段外国人的评价：我早说了老外运动员对中国人的训练方式心知肚明： 戴利是这样评价邱波的：“他像一个机器人……如果你不给他压力的话，他就不会犯错，所以击败他是件很难的事情。”对于其他中国选手，戴利也有自己的看法。 “中国选手有不同的训练方式，他们远离学校和家人。 ”戴利说，“中国跳水就像是流水线一样运作，一名选手退役后，还会有其他人顶上来，因此这是完全不同的。我一周训练6天，每天5个小时，这已经算多的了，可中国选手每天也许要训练7个小时，他们更为刻苦。不过他们没有自己的生活，我不一样，我不总是只想着跳水。 ” 戴利的一席话也许可以代表大多数外国运动员的心声。戴利好歹每天还能训练5个小时，而墨西哥“跳水公主”埃斯皮诺萨每天的训练时间却只有1个小时，如果不是因为教练是马进，或许埃斯皮诺萨连1个小时都不愿坚持，而她的竞争对手陈若琳为了北京奥运会，可以在女孩身体发育期3年不吃晚饭。除了中国选手，谁能做到这一点？ 本帖最后由 sorneed 于 2012-8-6 15:01 编辑 |
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[104 楼] crammy
[资深泡菜]
12-8-6 12:39
整一个香蕉人心态，你说的项目，美国佬还不是屁颠屁颠的参加。
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[103 楼] maoshi8
[注销用户]
12-8-6 12:30
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[102 楼] maoshi8
[注销用户]
12-8-6 12:28
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[101 楼] royantar
[资深泡菜]
12-8-6 11:32
guduxiake813 发表于 2012-8-1 18:45  分打给LZ |
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[100 楼] sorneed
[资深泡菜]
12-8-6 11:19
grick 发表于 2012-8-2 01:03 中国一向搞举国体制搞惯了，对内也不避讳，所以很多中国人以为国外也是这么搞的，对他们居然是业余选手参赛感到惊讶甚至拒绝相信。 |
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[99 楼] sorneed
[资深泡菜]
12-8-6 11:17
路旁的落叶 发表于 2012-8-6 11:01 嗨，我还没看到这一条回帖呢。 没错，中国/举国体制下的运动员基本是从童年时代就开始专业培养，这个和国外基本上“临时抱佛脚”的业余选手是最大的不同。 |
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[98 楼] 路旁的落叶
[泡菜]
12-8-6 11:14
maoshi8 发表于 2012-8-2 00:22 那些都是一些人捏造出来，我们这么伟大的党怎么可能出现这样的事情 |
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[97 楼] 路旁的落叶
[泡菜]
12-8-6 11:01
maoshi8 发表于 2012-8-1 17:40 请问是不是那些运动员04年出来练一年，就可以去比奥运呢？你没看见每年总支出吗？一个运动员从小到大培养出来的，结果到你嘴里就一年的费用了？其他年头的都打水漂了？ |
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[96 楼] 鱼言风语II
[泡菜]
12-8-6 10:56
纯打分！
对于SB不用解释。 |
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[95 楼] sorneed
[资深泡菜]
12-8-6 10:47
再转一段萨苏写的轶事：
萨苏写得委婉：我推测……呵呵。 ----------------------------------------------------------------------------- http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f6010004y5.html 事情是这样的。 从日本比赛回来，摔跤队放假，就有两个女选手到东四长虹电影院去看电影，那时候好像还叫工人俱乐部。一个是轻量级的，十八，一个是中量级的，十七，也就是国内前六的水平，在亚洲可排不上。亲近的小姑娘在一起当然比较热乎，打打闹闹在所难免，两个人挤在一个座位上看电影。 有那么句话叫“京油子卫嘴子”，说天津卫的人能说，其实北京人有的时候也很嘴欠，不积德，那个轻量级的选手比较清秀，倒是没有什么，那个中量级的理了个男 孩头，就有点儿惹眼，几个小青年儿就在旁边议论上了。你说她是男的还是女的？ 女的吧，脸上都是疙瘩，男的吧，没胡子，又没喉结。 这句话说出来比较伤人。我推测在当时我们的女运动员为了提高成绩，可能不免服用一些不在限制之列的药物，检测是没有问题的，但是，这些药物都对运动员的第二性征有些不利的影响。也难怪这些小伙子如此议论。 有个小子嘴损，就说了一句：“二尾子呗。” （北京土话，阴阳人的意思。） 他的声不大，可是别忘了运动员比平常人的反应可灵敏多了啊。开始，两个小姑娘还忍着，听到这一句，可就忍不住了，觉得得和这帮小子理论理论。 |
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[94 楼] sorneed
[资深泡菜]
12-8-5 21:42
再补充一点：
当年的羽毛球名将，龚智超被其教练李永波※※※的事情如今尽人皆知。 中国举国体制下的运动员之于教练以及领导，类似于演员之于导演的关系。 还有多少年轻女运动员被※※※？我不知道。 |
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[93 楼] sorneed
[资深泡菜]
12-8-5 21:31
灵丹王 发表于 2012-8-5 20:36 你的第一句话最好留给你自己吧：对自己不了解的事情，最好做调查，不能自己认为怎样就认为事实怎样。 让我们来看看你说的： 1，关于跳水，你说别国训练量大？墨西哥训练量大？你说要我做一做搜索？好，我做了搜索，来看看结果： 戴利是这样评价邱波的：“他像一个机器人……如果你不给他压力的话，他就不会犯错，所以击败他是件很难的事情。”对于其他中国选手，戴利也有自己的看法。 “中国选手有不同的训练方式，他们远离学校和家人。 ”戴利说，“中国跳水就像是流水线一样运作，一名选手退役后，还会有其他人顶上来，因此这是完全不同的。我一周训练6天，每天5个小时，这已经算多的了，可中国选手每天也许要训练7个小时，他们更为刻苦。不过他们没有自己的生活，我不一样，我不总是只想着跳水。 ” 戴利的一席话也许可以代表大多数外国运动员的心声。戴利好歹每天还能训练5个小时，而墨西哥“跳水公主”埃斯皮诺萨每天的训练时间却只有1个小时，如果不是因为教练是马进，或许埃斯皮诺萨连1个小时都不愿坚持，而她的竞争对手陈若琳为了北京奥运会，可以在女孩身体发育期3年不吃晚饭。除了中国选手，谁能做到这一点？ 2，集体嗑药全面禁止了？ 转一段： 2012年2月，中国田径协会公布了对河南省田径运动员田梦旭违反兴奋剂规定给予处罚的决定，决定对田梦旭及其教练员酒尚选分别禁赛2年、罚款2万元。田梦旭今年22岁，曾是2009年全运会男子10000米的冠军。已经进入国家队的田梦旭为何要铤而走险？一位河南当地的知情人爆料：“如果上面有人要出成绩，硬让田梦旭嗑药，那么他只能硬着头皮服从。省队教练也没办法。”这位知情人还指出：“田梦旭是去年4月份在国家队出的事，为何隔了一年才被曝出来，也没听说他要提出上诉，这些都是疑问。” ---------------------------- 至于牺牲自己变人妖，这个是老黄历了，我不想再重复。 补充一点：并不是所有的兴奋剂都会把人变成人妖。但有很多是。而且比较难查出来。 至于除了奥运不会有收入，你居然说所有的奥运项目都算上？？你到底懂不懂体育啊？ 网球选手职业化以后没有出路？ 篮球选手，足球选手去打职业比赛没有出路？ 奥运比赛中，那些有职业化的选手，赛后当然有出路。 但是有很多比赛是没有职业化的，除了奥运没什么人看的。这样的选手退役后往往很凄惨。如果不能做教练，那还能干什么？童年和青春都浪费了。这样的悲惨例子，在中国有不少。我不想举例了。 这样的事情也只有出现在举国体制下。业余爱好者自行参赛的话，不会为此从童年开始严格训练，赛后该干嘛干嘛，是不会出现这样的悲剧。 最后，谢谢你让我搜索墨西哥——跳水，给我资料补充。 |
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[92 楼] ziyounanshen
[泡菜]
12-8-5 20:36
sorneed 发表于 2012-8-1 16:29 残酷的举国金牌战略～～～民不聊生～～～ |
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[91 楼] 灵丹王
[资深泡菜]
12-8-5 20:36
sorneed 发表于 2012-8-5 15:50 lz还是奉劝一句，对自己不懂的或不了解的领域，最好做好调查，不能自己认为怎样就认为事实怎样。 别国选手练跳水不会大运动量？如果你能稍微查查媒体，起码墨西哥队的训练就不会比中国练得少。 国内集体嗑药？这话放十几年前，伍绍祖那会儿还能说得过去，现在在国家层面早就禁止了，而且很严格，地方和一些个人还在冒险也是个体的，绝不会是有组织。 牺牲自己变成人妖？这个说法太模糊了，说个事实，世界上最好的兴奋剂来自美国，而且好的兴奋剂绝不会把人变成人妖。。。。 别国业余选手不会耗费自己的童年和青春在除了奥运，不会有收入，赛后不能谋生的项目上。。。。。这个也很模糊，随你怎么说了，参看美国女子体操队相关新闻。。。。。“除了奥运，不会有收入，赛后不能谋生”比赛没成绩，练得不好，这个你把所有奥运项目算上好像也说得通。。。 再次说一句，lz的结论也许不错，但论据完全就是瞎扯。。。。 |
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[90 楼] 笨蛋的笨蛋
[资深泡菜]
12-8-5 20:13
一直有个疑问，跳水为啥不让带眼镜呢。。。
游泳的基本全带啊。。。 |
