国家体育总局夺金的策略
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[89 楼] 异史氏 [泡菜]
12-8-5 19:04
sorneed 发表于 2012-8-5 17:35
简单的说,在举国体制下,要求中国运动员愿意牺牲自己的身体来换取金牌。
没有举国体制的国家,很少运动员会为了一次奥运比赛牺牲自己的健康和幸福。

舉國體制的確有這樣那樣的問題。不過不要整的你成年跑世界看別人體育訓練似的,也不要搞的中國把人當機器,其他國家大多平時上上班,吃吃喝喝,小運動量練練,碰奧運訓練下就出成績了。
[88 楼] sorneed [资深泡菜]
12-8-5 17:35
异史氏 发表于 2012-8-5 08:59
你觉得这个策略有问题可以去和国际奥委会说,为什么要设置这些项目


简单的说,在举国体制下,要求中国运动员愿意牺牲自己的身体来换取金牌。
没有举国体制的国家,很少运动员会为了一次奥运比赛牺牲自己的健康和幸福。
[87 楼] sorneed [资深泡菜]
12-8-5 15:50
异史氏 发表于 2012-8-5 08:59
你觉得这个策略有问题可以去和国际奥委会说,为什么要设置这些项目


国家奥委会拿这些手段没什么办法。你说要业余选手参赛,中国(举国体制的国家)可以说,这些人没有参加职业联赛啊。他们自愿到我这里训练不行啊?

别国业余选手不会大训练量跳水,我们的可以,你管得着?

别国是个别选手自己嗑药,我们是有组织的集体嗑药,打生长素只要不被查出来,你管得着?

别国业余选手不会牺牲自己变成人妖来拿好成绩,我们的可以,你管得着?

别国业余选手不会耗费自己的童年和青春在除了奥运,不会有收入,赛后不能谋生的项目上,我们的可以,你管得着?

本帖最后由 sorneed 于 2012-8-5 15:50 编辑

[86 楼] 异史氏 [泡菜]
12-8-5 08:59
你觉得这个策略有问题可以去和国际奥委会说,为什么要设置这些项目
[85 楼] sorneed [资深泡菜]
12-8-5 08:52
霜叶舞秋山 发表于 2012-8-4 22:33
别人是谁?
这些项目是中国加入奥运大家庭以后带来的?


别人:指的是没有举国体制的国家的人民。
[84 楼] 霜叶舞秋山 [泡菜]
12-8-4 22:33
sorneed 发表于 2012-8-1 22:05
田忌赛马的战术是:放弃最有含金量,最有“质量”的高等级的比赛,把资源投入到低等级的比赛中追求“第一名的数量”。
这个和体育总局的策略很相似。

再重复一遍:

奥林匹克,别人比较看重的项目是:

男子项目
力量型项目
田径
拳击
重量级项目

等这些“更高,更快,更强”的项目

而中国呢,
女子项目
技巧性
轻量级项目


别人是谁?
这些项目是中国加入奥运大家庭以后带来的?
[83 楼] sorneed [资深泡菜]
12-8-4 20:53
发重复了。麻烦斑竹删除。 本帖最后由 sorneed 于 2012-8-4 20:53 编辑

[82 楼] sorneed [资深泡菜]
12-8-4 20:47
凤凰网:《金牌背后一些事》
http://2012.ifeng.com/tupian/jinpaibeihouyixieshi/list_0/0.shtml

《金牌背后一些事》第1期:举重的孩子
《金牌背后一些事》第2期:他们被中国“出口”
《金牌背后一些事》第3期:体操房
《金牌背后一些事》第4期:落魄的冠军
《金牌背后一些事》第5期:兴奋剂之殇
《金牌背后一些事》第6期:从政的冠军

链接的具体内容我不就不转了,太沉重。
本帖最后由 sorneed 于 2012-8-4 20:52 编辑

[81 楼] sorneed [资深泡菜]
12-8-4 20:44
grick 发表于 2012-8-2 01:03
谈业余就是扯淡,竞技项目,口号本身就是更快更高更强(上学时候学的,现在变没变不管了),还谈业余?业余选手能做到最高最快最强吗?不工作的职业选手赢了业余选手不算本事?那兼职工作的赢了全职工作的是不是也不行?一天工作5小时赢了一天工作8小时的是不是也不行?


54楼 56楼不重复。
[80 楼] paper [泡菜]
12-8-2 08:44
你说的这个职业选手,都是什么运动啊

sorneed 发表于 2012-8-1 21:52
3万磅的确是他的平均工资,也就是说,运动员平时也要挣钱养家,如果业余运动员为了奥运会牺牲工作时间来训练,还怎么"make a living?"  所以这是对他的补偿。而不是职业运动员的工资,也不是由国家从小专业培养的工资。
如果是职业选手,挣钱风险大,但收入也相当可观。
所以这个补贴,和举国体制的培养,完全是两回事。
谢谢你对我的资料的补充~~
[79 楼] DEARUSER [泡菜]
12-8-2 07:44
sorneed 发表于 2012-8-1 18:03
郭晶晶……哎……


八卦媒体主流的口径就是:面相好,有福气,标准旺夫像,奥运冠军又加分。

       估计吴某退役后也会收到富豪的追捧。
[78 楼] grick [资深泡菜]
12-8-2 01:03
谈业余就是扯淡,竞技项目,口号本身就是更快更高更强(上学时候学的,现在变没变不管了),还谈业余?业余选手能做到最高最快最强吗?不工作的职业选手赢了业余选手不算本事?那兼职工作的赢了全职工作的是不是也不行?一天工作5小时赢了一天工作8小时的是不是也不行?
[77 楼] zhlbase [泡菜]
12-8-2 00:39
maoshi8 发表于 2012-8-2 00:22
居然转这个,就说明咱们之间没什么共同语言了
去做暑假作业吧~挥手

这点您说对了,我们不可能有共同语言。
[76 楼] maoshi8 [注销用户]
12-8-2 00:22
用户已注销,历史内容不予显示
[75 楼] zhlbase [泡菜]
12-8-2 00:03
maoshi8 发表于 2012-8-1 17:40
我也转个网上看到的:
实际上,2003年※※财政支出中,文体广播事业费(文化、出版、体育、广播、电视、旅游、档案等等的事业费财政支出,不包括电视台、俱乐部等自己创收)总支出才54.68亿元;2004年※※财政支出中,文体广播事业费总支出才66.29亿元。

你信哪个随便吧~有质疑精神挺好,但别老是质疑TG,看到反面消息无条件信任吧。。

你说我该相信谁?
顺便问一下:您该不会是拿钱发贴吧?
[74 楼] sorneed [资深泡菜]
12-8-1 22:06
tigerXI 发表于 2012-8-1 19:03
哦,要说拿金牌榜第一,"能证明什么?XX很强大?"?这里除你还没谁说金牌榜第一就强大的。

国外的那些业余运动员,又不靠比赛吃饭?那国内的那些业余运动员,就靠比赛吃饭了?!那不废话嘛!


国内参加奥运会的运动员,是业余的吗?
[73 楼] sorneed [资深泡菜]
12-8-1 22:05
tigerXI 发表于 2012-8-1 18:49
嘿,什么叫田忌赛马?整一没文化的瞎掰!田忌怎么赛的马?田忌赛马有预设条件,每个档次的马只拿来跑一次,而且赛时没有严格复查。田某是私下破坏了比赛规则才赢的,只不过是在别人的眼皮底下。

拿奥运牵强附会?奥运有说谁参加了单打就不能参加双打?有58公斤级的跑到48公斤级去比赛?

还金牌质量?什么叫金牌质量?300来块金牌有质量差别?您打算怎么分金牌质量?58公斤级的金牌,质量为48公斤级的29/24?还是按举起多少算?再往下足球只有1磅,哪怕一个队得有11人踢!!


田忌赛马的战术是:放弃最有含金量,最有“质量”的高等级的比赛,把资源投入到低等级的比赛中追求“第一名的数量”。
这个和体育总局的策略很相似。

再重复一遍:

奥林匹克,别人比较看重的项目是:

男子项目
力量型项目
田径
拳击
重量级项目

等这些“更高,更快,更强”的项目

而中国呢,
女子项目
技巧性
轻量级项目
[72 楼] sorneed [资深泡菜]
12-8-1 21:52
灵丹王 发表于 2012-8-1 18:27
你知道3万镑在英国是个什么概念?为什么给这个数目,而不是2万,或5万?因为这3万就是他的工资。英国人中等偏高一点点工资也大概就是这个数。而且现在体育非常专业化,训练时间长,消耗精力大,在竞技体育里面想拿点成绩不职业还真不行。

当然,奥运会里面也有大量的业余选手,这个不可否认,但竞技运动员职业化是全世界的趋势,而不单中国。不同只是这个职业化是怎么操作的,有的纯商业,有的国家补助,有的是商业加国家补助。

你讨论一个问题可以多看看基本资料,懂点英文看看国外一些基本介绍更好,总不能对一个自己不熟悉的领域信口开河,想怎么说就怎么说。


3万磅的确是他的平均工资,也就是说,运动员平时也要挣钱养家,如果业余运动员为了奥运会牺牲工作时间来训练,还怎么"make a living?"  所以这是对他的补偿。而不是职业运动员的工资,也不是由国家从小专业培养的工资。
如果是职业选手,挣钱风险大,但收入也相当可观。
所以这个补贴,和举国体制的培养,完全是两回事。
谢谢你对我的资料的补充~~

本帖最后由 sorneed 于 2012-8-1 22:21 编辑

[71 楼] sorneed [资深泡菜]
12-8-1 21:49
jA3MzAyNjY0 发表于 2012-8-1 18:36
一百年前的事翻出来能说明个屁呀,再往前翻,马拉松............


54楼 56楼不重复。
[70 楼] PCM120 [泡菜]
12-8-1 20:09
补充奥运需是业余选手的典故:

1912年的斯得哥尔摩的奥运上,一个美国运动员,他是印安血统,叫索普,他夺取了两项全能冠军。考虑到年代的话,他的成绩是相当出色的,百米跑到11秒2,跳高1.79米,1500米4分40秒。现在参加十项全能的人,百米跑11秒2也能跟上趟,也不算惨。中国现在十项全能冠军百米能跑多少,最好成绩11.06。杨传广1500米要跑5分多。索普绝对是天才。第二年洛桑会议上他的奖牌就被取消了,美国人自己查出来,他上高中时参加了职业棒球队。他为什么要参加棒球队呢?因为家里穷,他为了念高中,暑假时参加过这个棒球队,一周可以赚几十美元,就因为暑假参加这个活动,奥运金牌就被取消了,以后他的日子很不好过,穷困潦倒,做过很多卑贱的工作,挖沟,做替身演员,等等,中年去世。当时奥委会强迫把他的金牌给那个亚军,那位亚军很有人格,拒绝接受,人家的金牌我为什么要,当时曾强迫他接受。多年后这枚金牌又归还给奥委会,直到1983年萨※※奇将这个金牌还给索普的儿子。1984年洛杉矶奥运会开幕式上,点燃火炬的是两个受压迫者的后代,索普的孙子和欧文斯的孙女。

我惊异的是七十年了,这块金牌还在!
[69 楼] raze911 [资深泡菜]
12-8-1 19:32
guduxiake813 发表于 2012-8-1 18:45
楼主您好,我是淘宝网店的客服。你寄回的充气娃娃我们已经帮你修好,马上给你寄回去。但请你别那么残暴的蹂躏她,她毕竟只是个橡胶的充气娃娃。
充气娃娃寄回来时,所有在场的工作人员都落泪了


[68 楼] zhlbase [泡菜]
12-8-1 19:26
maoshi8 发表于 2012-8-1 17:40
我也转个网上看到的:
实际上,2003年※※财政支出中,文体广播事业费(文化、出版、体育、广播、电视、旅游、档案等等的事业费财政支出,不包括电视台、俱乐部等自己创收)总支出才54.68亿元;2004年※※财政支出中,文体广播事业费总支出才66.29亿元。

你信哪个随便吧~有质疑精神挺好,但别老是质疑TG,看到反面消息无条件信任吧。。

是TG信誉太差,在都无法证实的情况,我不会相信TG。
[67 楼] tigerXI [禁言中]
12-8-1 19:09
更别拿狮王争霸断章取义,这个俺们也算看过的。

开头李某与同僚就议过,不过是借赛事挑起各路争斗,暗地里对某家施与援手,在赛中绞杀其它各派。

黄某最后所说不过是不驳中堂面子,各人心知肚明!
[66 楼] tigerXI [禁言中]
12-8-1 19:03
哦,要说拿金牌榜第一,"能证明什么?XX很强大?"?这里除你还没谁说金牌榜第一就强大的。

国外的那些业余运动员,又不靠比赛吃饭?那国内的那些业余运动员,就靠比赛吃饭了?!那不废话嘛!
[65 楼] tigerXI [禁言中]
12-8-1 18:49
嘿,什么叫田忌赛马?整一没文化的瞎掰!田忌怎么赛的马?田忌赛马有预设条件,每个档次的马只拿来跑一次,而且赛时没有严格复查。田某是私下破坏了比赛规则才赢的,只不过是在别人的眼皮底下。

拿奥运牵强附会?奥运有说谁参加了单打就不能参加双打?有58公斤级的跑到48公斤级去比赛?

还金牌质量?什么叫金牌质量?300来块金牌有质量差别?您打算怎么分金牌质量?58公斤级的金牌,质量为48公斤级的29/24?还是按举起多少算?再往下足球只有1磅,哪怕一个队得有11人踢!!
[64 楼] guduxiake813 [资深泡菜]
12-8-1 18:45
楼主您好,我是淘宝网店的客服。你寄回的充气娃娃我们已经帮你修好,马上给你寄回去。但请你别那么残暴的蹂躏她,她毕竟只是个橡胶的充气娃娃。
充气娃娃寄回来时,所有在场的工作人员都落泪了
[63 楼] tigerviii [泡菜]
12-8-1 18:45
嘿,什么叫田忌赛马?田忌怎么赛的马?田忌赛马有预设条件,每个档次的马只拿来跑一次,而且赛时没有严格复查。田某是私下破坏了比赛规则才赢的,只不过是在别人的眼皮底下。

拿奥运牵强附会?奥运有说谁参加了单打就不能参加双打?有58公斤级的跑到48公斤级去比赛?

还金牌质量?什么叫金牌质量?300来块金牌有质量差别?您打算怎么分金牌质量?58公斤级的金牌,质量为48公斤级的29/24?还是按举起多少算?再往下足球只有1磅,哪怕一个队得有11人踢!!
[62 楼] jA3MzAyNjY0 [禁言中]
12-8-1 18:36
sorneed 发表于 2012-8-1 18:01
补充奥运需是业余选手的典故:

1912年的斯得哥尔摩的奥运上,一个美国运动员,他是印安血统,叫索普,他夺取了两项全能冠军。考虑到年代的话,他的成绩是相当出色的,百米跑到11秒2,跳高1.79米,1500米4分40秒。现在参加十项全能的人,百米跑11秒2也能跟上趟,也不算惨。中国现在十项全能冠军百米能跑多少,最好成绩11.06。杨传广1500米要跑5分多。索普绝对是天才。第二年洛桑会议上他的奖牌就被取消了,美国人自己查出来,他上高中时参加了职业棒球队。他为什么要参加棒球队呢?因为家里穷,他为了念高中,暑假时参加过这个棒球队,一周可以赚几十美元,就因为暑假参加这个活动,奥运金牌就被取消了,以后他的日子很不好过,穷困潦倒,做过很多卑贱的工作,挖沟,做替身演员,等等,中年去世。当时奥委会强迫把他的金牌给那个亚军,那位亚军很有人格,拒绝接受,人家的金牌我为什么要,当时曾强迫他接受。多年后这枚金牌又归还给奥委会,直到1983年萨※※奇将这个金牌还给索普的儿子。1984年洛杉矶奥运会开幕式上,点燃火炬的是两个受压迫者的后代,索普的孙子和欧文斯的孙女。


一百年前的事翻出来能说明个屁呀,再往前翻,马拉松............
[61 楼] jA3MzAyNjY0 [禁言中]
12-8-1 18:31
sorneed 发表于 2012-8-1 15:55
国家体育总局的策略是:在女子项目,技巧性(不讲究力量,比如乒乓球,射击),轻量级等冷门项目上发力(田忌赛马),舍弃金牌质量追求金牌数量。 并且以牺牲运动员的健康为代价,比如服药,雄性荷尔蒙(女子项目),打生长激素(体操),以及牺牲视网膜为代价的跳水训练等。
此外以从小培养的专业训练来同国外的业余选手比赛。这就是所谓的举国体制。

这种做法,前苏联有过,拿过金牌榜第一,甚至连※※化以前的东德也拿过金牌榜第一。能证明什么?东德很强大?
赛后退役的不少东德女运动员,长得跟爷们似的,嫁不出去。这点在※※的女运动员中也并不新鲜,只是不会去宣传罢了。

而国外的那些业余运动员,又不靠比赛吃饭,当然不会为此牺牲自己的眼睛,牺牲后半辈子的健康和幸福。

我不禁想起了狮王争霸中的台词:

黄飞鸿:"李大人,正所谓胜者为王败者为寇,现在这个金牌在我黄某人手上,并非我赢了,大人为大显我民神威而办的这场狮王争霸,劳民伤财,死伤这麼多人,其实,在 世人眼里,我们都输了.以小民之见,我们不只要练武强身,以抗外敌,更重要的是广开言路,治武合一,那才是国富民强之道,区区一个牌子,能否改变国运,还 望大人三思,这金牌,送给您做纪念吧"


建议取消百米项目,就为了跑一百米,运动员要反复枯燥地练习,太不人道了。
[60 楼] 灵丹王 [资深泡菜]
12-8-1 18:27
sorneed 发表于 2012-8-1 18:14
54楼 56楼不重复。

另外,补贴是补贴,跟职业还是不一样。职业选手是靠这个谋生挣钱,而补贴只是给他们短暂的放弃了自身职业,去锻炼的一个补贴。比赛完了照样该干嘛干嘛。


你知道3万镑在英国是个什么概念?为什么给这个数目,而不是2万,或5万?因为这3万就是他的工资。英国人中等偏高一点点工资也大概就是这个数。而且现在体育非常专业化,训练时间长,消耗精力大,在竞技体育里面想拿点成绩不职业还真不行。

当然,奥运会里面也有大量的业余选手,这个不可否认,但竞技运动员职业化是全世界的趋势,而不单中国。不同只是这个职业化是怎么操作的,有的纯商业,有的国家补助,有的是商业加国家补助。

你讨论一个问题可以多看看基本资料,懂点英文看看国外一些基本介绍更好,总不能对一个自己不熟悉的领域信口开河,想怎么说就怎么说。