色影无忌

SONY已经搞出了RX1，全幅便携技术已成熟，不知X3还要多久才出全幅
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[102 楼] xitas22as [资深泡菜]
12-9-15 09:42
johnyj 发表于 2012-9-14 17:55
有些道理，我也认为如果相机有专门制作的相机配置文件的话，色彩精度应该可以达到足够准确，但还有其他问题无法后期修正的，高光宽容度就是很关键的一点

是的，但是相机厂商不会开发相机的色彩配置文件给用户的，永远不会，因为这样的话，大家可以调处徕卡了，蔡司了等效果。
我是说在spp上的色彩配置。
[101 楼] 喜欢玩相机 [资深泡菜]
12-9-15 07:36
wltongxue 发表于 2012-9-14 17:24
...dp2m相比dp1真的好用太多，无论是对焦还是白平衡。红心绿角几乎从不是问题，现在最大的毛病就是肤色的过渡，可能是机内默认输出的对比度过大所致。高光是否不如 dp1我会再对比一下，实际使用感觉是相反的，当然只拍了那么点还不能作数。至于暗部噪音，dp1干净是测光使劲过曝才看着干净，sd14的噪音一点不比dp2m少，dp1强制同样曝光量也不占便宜。还有就是dp2m的原生感光度是200起跳的，iso100等于是dp1的iso50，这个很好，加上2.8的光圈，相机适用性大大提高。


俺就是同时使用DP1s和DP2M，上面关于DP1和DP2M的评论完全赞同。DP1s的过嚗是内置在机身参数里的，这个大家都发现了，从SD1开始，适马把机身测光值调回来了。真的有哪位有兴趣，将DPxM的曝光值强制按照DP1的曝光值拍摄，再通过SPP处理回正常的曝光状态，再看出图情况，或许会减少一些争议。
[100 楼] wltongxue [老坛泡菜]
12-9-15 02:54
johnyj 发表于 2012-9-14 18:05
有关新X3的讨论从SD1的时候就有了，但一直没见过SD1拍的比较好的片子，是先有一大堆片子后才有讨论为什么出不了好片的，目的还是希望能出好片，但后来发现有些特性如宽容度噪音等天生是由芯片决定的，用户无能为力


sd1的参数出来的时候我就知道这不是我需要的相机，主要是死马镜头不够给力。但仍然感觉这块芯片很有潜力，在提高像素的同时大大提高高感表现，应该不错，所以在第一时间购入dp2m。初步使用下来感觉这绝对是台好相机，抛开操控和镜头不说，光谈这块芯片吧，色彩的丰富和细腻比上一代有过之而无不及，拍一些色彩鲜艳的花瓣之类的就能看出来，而这个不正就是x3最大的诱惑么？没有出不了好片的机器，x3的机器给人巨大的后期处理空间，也造成同样的机器在不同人手里出来的风格千差万别。在建议厂商怎么改进相机之前还是先用好自己手上的机器再说。
我刚才又拿dp1和dp2m对着屋外捏了一下，画面里除了过曝的天空就是欠曝的树林，无论是宽容度还是噪音，差别均在毫厘之间，第一眼只感觉dp1的画面暗一些。楼主有意的话可以短我一个Email，你是这方面行家，来具体分析一下。
总之相比之下，还是老x3因为相机的因素“毁掉”照片的机会大些，我是指需要高感或者复杂光源的时候。现在就等待新版spp或者坛子里的dx们来解决一下这个肤色，这应该是软件造成的，其实这个问题也不是很大。。。
[99 楼] 果洛人 [泡菜]
12-9-14 22:47
一个中国父亲写的文章，自己的儿子小学二年级，去美国后，成天翻家里的书，去图书馆查阅，
父亲一只观察，1，2个月之后，父亲忍不住问了，原来小孩是在写论文。
我们是在大学才会这样去搞研究写论文的，人家小学二年级，这差距是多大呀。

黄全愈博士  广西出去的   美中教育比较研究   10本书  人民大学出版社   孩子还在上小学的家长值得买几本
[98 楼] t_dj [陈年泡菜]
12-9-14 19:03
wltongxue 发表于 2012-9-14 17:24
最近坛子里就有这么个现象，非x3用户来砸x3，老x3用户来砸新x3，真觉得挺没意思的，相机好不好自己用用再说话。别的不敢说，dp2m相比dp1真的好用太多，无论是对焦还是白平衡。红心绿角几乎从不是问题，现在最大的毛病就是肤色的过渡，可能是机内默认输出的对比度过大所致。高光是否不如 dp1我会再对比一下，实际使用感觉是相反的，当然只拍了那么点还不能作数。至于暗部噪音，dp1干净是测光使劲过曝才看着干净，sd14的噪音一点不比dp2m少，dp1强制同样曝光量也不占便宜。还有就是dp2m的原生感光度是200起跳的，iso100等于是dp1的iso50，这个很好，加上2.8的光圈，相机适用性大大提高。


不同意这么说。老X3实事求是地指出了新X3的缺点，并不能谓之“砸”，为什么没有看到他们也出了很多主意呢？他们的挑剔，也是新X3进步的动力。
[97 楼] johnyj [资深泡菜]
12-9-14 18:05
wltongxue 发表于 2012-9-14 17:24
最近坛子里就有这么个现象，非x3用户来砸x3，老x3用户来砸新x3，真觉得挺没意思的，相机好不好自己用用再说话。别的不敢说，dp2m相比dp1真的好用太多，无论是对焦还是白平衡。红心绿角几乎从不是问题，现在最大的毛病就是肤色的过渡，可能是机内默认输出的对比度过大所致。高光是否不如 dp1我会再对比一下，实际使用感觉是相反的，当然只拍了那么点还不能作数。至于暗部噪音，dp1干净是测光使劲过曝才看着干净，sd14的噪音一点不比dp2m少，dp1强制同样曝光量也不占便宜。还有就是dp2m的原生感光度是200起跳的，iso100等于是dp1的iso50，这个很好，加上2.8的光圈，相机适用性大大提高。


有关新X3的讨论从SD1的时候就有了，但一直没见过SD1拍的比较好的片子，是先有一大堆片子后才有讨论为什么出不了好片的，目的还是希望能出好片，但后来发现有些特性如宽容度噪音等天生是由芯片决定的，用户无能为力
[96 楼] johnyj [资深泡菜]
12-9-14 17:55
xitas22as 发表于 2012-9-14 12:00
画质纯净度方面，那是因为目前没有iso50，dp1的iso100也不好。

d800如果论单个像素也不如5d3，但是，整体太震撼。

色彩这东西在数码时代，自能说没有好的自定义文件，以后等猪猪大侠给大家做一个，期待！！！

没有满意的片子，用的人太少。


有些道理，我也认为如果相机有专门制作的相机配置文件的话，色彩精度应该可以达到足够准确，但还有其他问题无法后期修正的，高光宽容度就是很关键的一点
[95 楼] 小粗 [泡菜]
12-9-14 17:40
虚竹先生 发表于 2012-9-14 11:50
由于像素的提高，这一代的X3在低感的画质纯净度和色彩方面，就已经比上一代X3差远了，没见几张满意的片子。下一代X3再增加像素密度的话，X3要自取灭亡了。


认同，新X3关键是像素太多，如果控制在1000万左右就好了。
[94 楼] wltongxue [老坛泡菜]
12-9-14 17:24
xitas22as 发表于 2012-9-14 12:02
严重同意long5的言论！
唯一不满的就是适马没有把1m优化到2m那样，唯独紫边，还有没有iso50。


最近坛子里就有这么个现象，非x3用户来砸x3，老x3用户来砸新x3，真觉得挺没意思的，相机好不好自己用用再说话。别的不敢说，dp2m相比dp1真的好用太多，无论是对焦还是白平衡。红心绿角几乎从不是问题，现在最大的毛病就是肤色的过渡，可能是机内默认输出的对比度过大所致。高光是否不如 dp1我会再对比一下，实际使用感觉是相反的，当然只拍了那么点还不能作数。至于暗部噪音，dp1干净是测光使劲过曝才看着干净，sd14的噪音一点不比dp2m少，dp1强制同样曝光量也不占便宜。还有就是dp2m的原生感光度是200起跳的，iso100等于是dp1的iso50，这个很好，加上2.8的光圈，相机适用性大大提高。
[93 楼] xiphodon168 [泡菜]
12-9-14 12:56
xitas22as 发表于 2012-9-14 11:50
处理器是挑战，但是通过加大内存，可以解决。

镜头方面，光学上现在适马几乎和cn平齐的，机械素质差而已。


可能是我理解问题，一直以来DP后期调颜色弄得我崩溃（一怒之下全部黑白？！），我不知道算处理器的问题还是镜头的问题，适马其他口的头我没买过，无从比对。
[92 楼] xitas22as [资深泡菜]
12-9-14 12:02
superlong5 发表于 2012-9-14 11:50
客观的说，新一代X3机不论是成像还是操控上相对于老一代X3机的进步是巨大的，我并不认同新一代X3机比老一代X3差的结论。

严重同意long5的言论！
唯一不满的就是适马没有把1m优化到2m那样，唯独紫边，还有没有iso50。 本帖最后由 xitas22as 于 2012-9-14 12:02 编辑

[91 楼] xitas22as [资深泡菜]
12-9-14 12:00
虚竹先生 发表于 2012-9-14 11:50
由于像素的提高，这一代的X3在低感的画质纯净度和色彩方面，就已经比上一代X3差远了，没见几张满意的片子。下一代X3再增加像素密度的话，X3要自取灭亡了。

画质纯净度方面，那是因为目前没有iso50，dp1的iso100也不好。

d800如果论单个像素也不如5d3，但是，整体太震撼。

色彩这东西在数码时代，自能说没有好的自定义文件，以后等猪猪大侠给大家做一个，期待！！！

没有满意的片子，用的人太少。
[90 楼] xitas22as [资深泡菜]
12-9-14 11:57
蠟筆小新 发表于 2012-9-14 10:07
外国人就有创意有干劲啊，以前看新闻外国有个人在家弄核反应堆，家周围辐射量严重超标......

一个中国父亲写的文章，自己的儿子小学二年级，去美国后，成天翻家里的书，去图书馆查阅，
父亲一只观察，1，2个月之后，父亲忍不住问了，原来小孩是在写论文。
我们是在大学才会这样去搞研究写论文的，人家小学二年级，这差距是多大呀。
[89 楼] superlong5 [资深泡菜]
12-9-14 11:50
johnyj 发表于 2012-9-14 01:18
我最近在研究怎么自己做一个CPU，一个4位的CPU包含3000个以上晶体管，如果能自己全部搞定，那IT这块就全清楚了，据网上看，有高中生都能自己做出来，大概要花一年

IT行业就是如此，一套东西如果从头到尾都了解，那一个人就可以开发一套产品，就像当年开发X3芯片的DICK MERRILL，估计就是一个人搞定全部设计，而他自己又是摄影爱好者，真正了解用户需要的是什么，所以设计出来的芯片效果没话说，而他一去世，后面接下来搞的一班人都只懂一部分，又不怎么懂摄影，所以把新一代X3给设计成那个样子，优点放弃，引入一堆缺点，这就是产品做大后由搞市场出身的接管的结果，因为公司大了后受市场的影响就开始大了，从IPHONE5上也可以看到乔布斯一去世，后面的人只能照猫画虎了


客观的说，新一代X3机不论是成像还是操控上相对于老一代X3机的进步是巨大的，我并不认同新一代X3机比老一代X3差的结论。
[88 楼] xitas22as [资深泡菜]
12-9-14 11:50
xiphodon168 发表于 2012-9-14 11:31
X3出全幅，目前。。。首先顶不住的是死马的镜头和处理器，然后顶不住的是我的电脑和显示器，接下来顶不住的估计是钱包。。。。。。

处理器是挑战，但是通过加大内存，可以解决。

镜头方面，光学上现在适马几乎和cn平齐的，机械素质差而已。
[87 楼] 虚竹先生 [泡菜]
12-9-14 11:50
xitas22as 发表于 2012-9-14 00:24
像素还是高点好，但是下代x3对cpu和sd要求很高。
现在d800一张raw才3，4十m，dp2m就要5，6十m。
如果下一代xp3为单层3000万，那么每张raw要100到120m。
由于像素的提高，这一代的X3在低感的画质纯净度和色彩方面，就已经比上一代X3差远了，没见几张满意的片子。下一代X3再增加像素密度的话，X3要自取灭亡了。
[86 楼] xitas22as [资深泡菜]
12-9-14 11:48
14ii 发表于 2012-9-14 06:26
希望能好啦，但是，我的5n感觉拍出来的照片颜色少，尽管转接的镜头在光学上已经很好了（数码优化过的徕m35/2.5）。蔡司镜头当然我也很信任。

这个机器同时有模式转盘，又有光圈环，这点有点儿不伦不类啊～～

是呀，不过人家底大呀。
[85 楼] xitas22as [资深泡菜]
12-9-14 11:46
johnyj 发表于 2012-9-14 02:03
唉，要是真有那个能力，也不会让日本人把相机市场全占了，问题在于这方面缺的是时间。如果从七十年代起就开始搞，那历经这么三十多年就能有一定积累了，而中国学习这些技术时都已经是在80年代后期，最前沿的技术已经发展太多了，学习的速度甚至赶不上技术发展的速度，因此离最前沿的技术依然还差的远

80年代时，Z80可是大学实验室里的先进设备，现在就算我自己能搭个Z80，意义也不大，当然了，对于提高对计算机的理解还是有帮助的

我们差的不是技术和能力，而是做事情的认真和做事业的精神，这点是※※遗留问题，
也是几千年前就开始的，也是我们不是世界优秀民族的根源。
本帖最后由 xitas22as 于 2012-9-14 11:48 编辑

[84 楼] xiphodon168 [泡菜]
12-9-14 11:31
X3出全幅，目前。。。首先顶不住的是死马的镜头和处理器，然后顶不住的是我的电脑和显示器，接下来顶不住的估计是钱包。。。。。。
[83 楼] 蠟筆小新 [泡菜]
12-9-14 10:07
xitas22as 发表于 2012-9-14 01:32
还是你们这些即董硬件又董软件的人好，什么都可以自己搞，甚至于自己制造个炸弹什么的都能。


外国人就有创意有干劲啊，以前看新闻外国有个人在家弄核反应堆，家周围辐射量严重超标......
[82 楼] lgj2097 [资深泡菜]
12-9-14 07:24
johnyj 发表于 2012-9-11 01:47
看到RX100能把那么大的芯片缩到那么小的便携机身里，我就觉得SONY在超紧凑型光学系统上有很大突破，果然，刚才看到漏出来的RX1的消息，这下全幅又便携，比M9有更大优势

啥时候X3能达到全幅尺寸，依然保持1500万像素，那就是绝对无二选择

/thread-1056153-1-1-1.html


这个技术对于MSK来说并不是多高深的技术，只是开发成本与销量难于平衡，所以各家都不积极。相对于X3来说全画幅的便携机难度会大一点，销量与开发成本更是个问题。
[81 楼] 14ii [禁言中]
12-9-14 06:26
xitas22as 发表于 2012-9-14 00:17
机能应该不会差，sony有这个能力。但是防抖明显是作为2代预留的，又让消费者重复买单。
防抖还是很重要的，这个焦段如果有防抖，可以手持1/4, 1/8秒的，那多爽呀！

希望能好啦，但是，我的5n感觉拍出来的照片颜色少，尽管转接的镜头在光学上已经很好了（数码优化过的徕m35/2.5）。蔡司镜头当然我也很信任。

这个机器同时有模式转盘，又有光圈环，这点有点儿不伦不类啊～～
[80 楼] johnyj [资深泡菜]
12-9-14 02:03
xitas22as 发表于 2012-9-14 01:32
还是你们这些即董硬件又董软件的人好，什么都可以自己搞，甚至于自己制造个炸弹什么的都能。


唉，要是真有那个能力，也不会让日本人把相机市场全占了，问题在于这方面缺的是时间。如果从七十年代起就开始搞，那历经这么三十多年就能有一定积累了，而中国学习这些技术时都已经是在80年代后期，最前沿的技术已经发展太多了，学习的速度甚至赶不上技术发展的速度，因此离最前沿的技术依然还差的远

80年代时，Z80可是大学实验室里的先进设备，现在就算我自己能搭个Z80，意义也不大，当然了，对于提高对计算机的理解还是有帮助的
[79 楼] xitas22as [资深泡菜]
12-9-14 01:32
johnyj 发表于 2012-9-14 01:18
我最近在研究怎么自己做一个CPU，一个4位的CPU包含3000个以上晶体管，如果能自己全部搞定，那IT这块就全清楚了，据网上看，有高中生都能自己做出来，大概要花一年

IT行业就是如此，一套东西如果从头到尾都了解，那一个人就可以开发一套产品，就像当年开发X3芯片的DICK MERRILL，估计就是一个人搞定全部设计，而他自己又是摄影爱好者，真正了解用户需要的是什么，所以设计出来的芯片效果没话说，而他一去世，后面接下来搞的一班人都只懂一部分，又不怎么懂摄影，所以把新一代X3给设计成那个样子，优点放弃，引入一堆缺点，这就是产品做大后由搞市场出身的接管的结果，因为公司大了后受市场的影响就开始大了，从IPHONE5上也可以看到乔布斯一去世，后面的人只能照猫画虎了

还是你们这些即董硬件又董软件的人好，什么都可以自己搞，甚至于自己制造个炸弹什么的都能。
[78 楼] xitas22as [资深泡菜]
12-9-14 01:29
johnyj 发表于 2012-9-14 01:18
我最近在研究怎么自己做一个CPU，一个4位的CPU包含3000个以上晶体管，如果能自己全部搞定，那IT这块就全清楚了，据网上看，有高中生都能自己做出来，大概要花一年

IT行业就是如此，一套东西如果从头到尾都了解，那一个人就可以开发一套产品，就像当年开发X3芯片的DICK MERRILL，估计就是一个人搞定全部设计，而他自己又是摄影爱好者，真正了解用户需要的是什么，所以设计出来的芯片效果没话说，而他一去世，后面接下来搞的一班人都只懂一部分，又不怎么懂摄影，所以把新一代X3给设计成那个样子，优点放弃，引入一堆缺点，这就是产品做大后由搞市场出身的接管的结果，因为公司大了后受市场的影响就开始大了，从IPHONE5上也可以看到乔布斯一去世，后面的人只能照猫画虎了

是的，IT是个人英雄主义的良好战场。可惜，咱们国家的教育，还有不好的小农思想。。。
[77 楼] johnyj [资深泡菜]
12-9-14 01:18
我最近在研究怎么自己做一个CPU，一个4位的CPU包含3000个以上晶体管，如果能自己全部搞定，那IT这块就全清楚了，据网上看，有高中生都能自己做出来，大概要花一年

IT行业就是如此，一套东西如果从头到尾都了解，那一个人就可以开发一套产品，就像当年开发X3芯片的DICK MERRILL，估计就是一个人搞定全部设计，而他自己又是摄影爱好者，真正了解用户需要的是什么，所以设计出来的芯片效果没话说，而他一去世，后面接下来搞的一班人都只懂一部分，又不怎么懂摄影，所以把新一代X3给设计成那个样子，优点放弃，引入一堆缺点，这就是产品做大后由搞市场出身的接管的结果，因为公司大了后受市场的影响就开始大了，从IPHONE5上也可以看到乔布斯一去世，后面的人只能照猫画虎了
[76 楼] vigintillion [泡菜]
12-9-14 01:12
xitas22as 发表于 2012-9-14 00:50
所以我说不要拿国内的思维衡量国外，然后人家10几年了，现在软件在那个行业首屈一指，
出口世界很多国家。

国外都是做事业的，国内都是做市场的，哪个有实力，一看产品就知道了。
关于这个，不谈了，你有你自己的认识，既然您有种什么都看透的感觉，
是没人能改变您的看法的。

但是你说适马小就没发展，如你所说，难道那么小的适马做到今天这样，不难能可贵吗？

谁说适马小就没发展？

我说的是适马实力有限，跟索尼比起来，研发水平差太远了。

作为买了三台DP1，出门旅行手握两台DP1的X3爱好者，你以为我不愿意适马把X3做好？但是得现实点不是？
[75 楼] xitas22as [资深泡菜]
12-9-14 00:50
vigintillion 发表于 2012-9-14 00:35
然后呢？卖了软件，发财了，成微软了？

这样的软件公司以前在中关村一大堆，就是一锤子买卖，后面基本玩儿蛋了。

想要做长期生意，面对广大的客户，没有一定的人力财力资源是不行的

所以我说不要拿国内的思维衡量国外，然后人家10几年了，现在软件在那个行业首屈一指，
出口世界很多国家。

国外都是做事业的，国内都是做市场的，哪个有实力，一看产品就知道了。
关于这个，不谈了，你有你自己的认识，既然您有种什么都看透的感觉，
是没人能改变您的看法的。

但是你说适马小就没发展，如你所说，难道那么小的适马做到今天这样，不难能可贵吗？
[74 楼] wltongxue [老坛泡菜]
12-9-14 00:49
johnyj 发表于 2012-9-13 15:03
这是SD1的评测，基于同样的新一代X3
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd1/12

这是DP1的评测，几年前的，但用的是一样的评测方式
http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/11


哈，粗略一试还真是这样，左手dp1，右手2m，对着窗外天空同时按下快门，在spp里全零默认输出，dp1的高光宽容度要强一些，2m在iso200下进步明显，与dp1相比还是差那么一点点。天色太晚，两个机器其实都没过曝，明天再试。
[73 楼] vigintillion [泡菜]
12-9-14 00:35
xitas22as 发表于 2012-9-14 00:32
再举一个我亲身经历的例子。以前我应聘的一个公司，当然由于我外语不好，没要我。
他们公司3个人，C++写了一个世界级的软件，300万行代码！！！

然后呢？卖了软件，发财了，成微软了？

这样的软件公司以前在中关村一大堆，就是一锤子买卖，后面基本玩儿蛋了。

想要做长期生意，面对广大的客户，没有一定的人力财力资源是不行的