雁城员外李 发表于 2012-10-9 00:06
女选手我最喜欢金池，觉得那种音色很有个性，唱歌的技巧也很好，还有就是吴莫愁，敢玩，有个性，郑虹的声音我也喜欢（还有二个没有进四强的刘振宇和那个唱花房姑娘的那个）。王韵壹 的歌我偶尔会接受不来，觉得唱得不太自然，缺少了流畅的感觉。反倒对于吉克，我完全无感，感觉就是一酒吧歌手，那首碧昻斯的歌，我真心觉得唱得不怎么样。袁娅为我感觉得气真的不足，缺少一种游刃有余的感觉。男选手还真的就梁博，声音给人一种很沧桑却有希望的感觉，但是歌路可能会很窄，张玮我不喜欢，觉得和阿宝差不多。关喆 金志文 多亮那些觉得真的没有什么特色，虽然有足够的技巧。李代沫的声音我很喜欢，很干净、阳光。非专业哈，只是表达一下自己的看法。

mistwang 发表于 2012-10-8 23:27
我完全看懂了你的帖子，我在说你分不清判断一个事物好坏和个人喜好之间的差别。举个例子，公司来两个人应聘，一个大波妹，一个中年妇女。大波妹的职业技能低一些，但是你很想招这个大波妹，所以你就可以说“年轻人更有发展前途”。你就是在用这种方式在将事情。关键是别人招大波妹知道自己心里在想什么，而你连自己都骗了。当然，如果来一个很丑的年轻女子，跟一个气质熟女，可能你又会说熟女更有经验。我对你的意见是，这里是网络，你喜欢大波妹就直说，喜欢熟女就直说，干嘛非要给自己找个理由？喜欢波大没关系，但是不要去说别人的工作经验没用，喜欢熟女也没问题，但不要去否定年轻人的可塑性。

就像你说关喆像谁，金志文像谁，但梁博同样像谁，而且比那两位更像。就像你不喜欢平安没问题，但是不要轻易去否定别人的尝试，虽然他唱了16年，但这次大部分喜欢他的观众也的确是第一次听他唱歌。

至于平安，我认为你说他的技术“不对”，你非要说我的意思是“不好”。回头又说你的意思其实是“错了”，不对，不就是错了吗？tm到底谁的理解能力有问题？到底是谁的措辞不严谨？

你说平安的用技术讨好观众错了，但他的确讨好了观众，这个 又很矛盾了，对吧，要不怎么那么多愤怒的歌迷去攻击杨 ...

qtomcn 发表于 2012-10-8 23:14
不同意所谓定型改行说法，因为有个现成的例子在，就是杨培安。他几乎靠近40岁才红，以前在张雨生时代参加过歌唱大赛，组过乐队，但那时候没给人留下很深印象。记得是第三届什么大赛还有纪念专辑，张雨生其中唱了《我学会飞翔》。张雨生死后，他唱张雨生的歌，飙高音，然后凭借《我相信》而走红。而所谓的中国好声音歌手在这首歌面前几乎都弱爆了（澳门演唱会上第一首合唱），只有王乃恩还不错。

jdai 发表于 2012-10-8 19:57
既然你开头的回帖很彪悍直白，现在我也彪悍直白一次：你和你的偶像张玮根本没听懂这三首歌。

《忐忑》为什么红？就是一个“快”字。它的旋律很老套，东拼西凑而来。原唱的唱法也很老套。唯独把速度搞得飞快之后，就不同凡响了。所以说，任何人如果做不到龚琳娜的伶牙俐齿，不要碰《忐忑》。这是起码要求。所以你不要拿“唱快歌跟唱抒情歌曲难度是不同的”这种含含糊糊的说法来搪塞。

《bad》的基调就是一个“坏”字。如果连这个都不明白，不要去碰迈克尔杰克逊的快歌。更何况他不是你们想要的“正能量”。

《my way》的基调就是一个“老”字。老男人的沧桑感。不堪回首来时路。一般卡拉OK里点唱这首歌的也多是老男人。把这歌搞成男女调情，也只有张玮这种傻帽想得出吧。电视里他还没唱就开始歪着嘴笑，我当时暗想，他完了。

任何艺人在台上唱歌，都是一边推销歌声一边推销自己形象。不一定非得是好人和“正能量”，但一定要独特和清晰。技术层面是重要的，正确的技术是营造形象的必要手段。错误的技术只能毁人于一旦。好比芙蓉姐和凤姐，把尽可能多的漂亮衣服套在头上，搞的越花哨，形象越减分。张玮满以为自己唱完男声唱女声，就能四座惊艳吧。其后果恰恰等于大男人涂了胭脂上台发言。 ...

jdai 发表于 2012-10-8 21:47
我已经断言你阅读能力差没看懂我的帖子，而且情绪有问题。言下之意是你的思维逻辑有问题。技术、风格都很重要，但二者都不能一手遮天。技术不能代替风格，有了风格也不能没有技术。所以我因风格太商业而否定关吉吉，但并不以梁博技术不如关吉吉而否定梁博。这在逻辑上有什么问题么，以致于你为此死缠烂打一直揪着不放？如果我们评判一个女人太瘦同时说另一个女人不够瘦，这在逻辑上不能成立么？如果你不认同或者不理解“商业歌手”这一概念的批评性内涵，你不妨承认，直说无妨。我可以继续毁人不倦耐心开导你。

再次提醒你，你要注意看懂我的帖子。我批评平安，但从没说他“技术不对”。此处你说的“不对”应该是“不好”的意思吧。希望你以后在彪悍之余不要忽略措辞严谨。我这个帖子从头至尾只是说，平安的风格不对。也就是说，技术虽好但是用错了地方。他塑造的形象不是流行歌星应该有的形象。平安跟关吉吉其实本质上是一个弊病，即用技术讨好听众，但是用错了地方。好比芙蓉姐姐用各种鲜艳衣裳讨好网友，但是打扮得不对路。我有什么理由说平安技术不好？他的音准好，音色漂亮，在歌坛苦练十六年，节奏气息假声样样难不倒他，从美声到流行到摇滚，从中文到英文，从红歌到民歌，没有不会唱的。 ...

jdai 发表于 2012-10-8 22:17
其实我倒觉得袁娅维的爵士歌曲没什么大问题。也许我自己听爵士乐太少。我认为她的弱音和转音控制比吉克隽逸明显强多了，可以跟王韵壹较一个高下。但是吉克隽逸的节奏感确实很棒，音域也宽。相比之下，袁娅维音量和气息太弱，所以音色明显不够浑厚，作为爵士乐歌手，这是很吃亏的地方。这里好几个跟帖都说吉克隽逸低音不行，我颇纳闷。她基本是女中音，但能唱高音，这已经是很浑厚难得的女声了。

liuhw71 发表于 2012-10-8 21:55
老兄，你可真有闲情逸致。

连我这个不懂音乐的人都看得出你俩说的不是一回事儿了

crowspal 发表于 2012-10-8 22:05
只听过几首，袁维娅对吉克，即使唱外文歌，觉得还是吉克好得多。个人感觉袁唱爵士很一般，爵士乐歌手那种慵懒淡定，从容不迫，自娱自乐的的东西在她身上没有体现，对节奏似乎把握的也不好。

jdai 发表于 2012-10-8 21:47
我已经断言你阅读能力差没看懂我的帖子，而且情绪有问题。言下之意是你的思维逻辑有问题。技术、风格都很重要，但二者都不能一手遮天。技术不能代替风格，有了风格也不能没有技术。所以我因风格太商业而否定关吉吉，但并不以梁博技术不如关吉吉而否定梁博。这在逻辑上有什么问题么，以致于你为此死缠烂打一直揪着不放？如果我们评判一个女人太瘦同时说另一个女人不够瘦，这在逻辑上不能成立么？如果你不认同或者不理解商业歌手这一概念，你不妨承认，直说无妨。我可以继续毁人不倦耐心开导你。

再次提醒你，你要注意看懂我的帖子。我批评平安，但从没说他“技术不对”。此处你说的“不对”应该是“不好”的意思吧。希望你以后在彪悍之余不要忽略措辞严谨。我这个帖子从头至尾只是说，平安的风格不对。也就是说，技术虽好但是用错了地方。他塑造的形象不是流行歌星应该有的形象。平安跟关吉吉其实本质上是一个弊病，即用技术讨好听众，但是用错了地方。好比芙蓉姐姐用各种鲜艳衣裳讨好网友，但是打扮得不对路。我有什么理由说平安技术不好？他的音准好，音色漂亮，在歌坛苦练十六年，节奏气息假声样样难不倒他，从美声到流行到摇滚，从中文到英文，从红歌到民歌，没有不会唱的。这么全面的技术和 ...

mistwang 发表于 2012-10-8 21:03
当然，关注正能量比关注有没有文化可能更接近唱歌的本质，对吧。比如你喜欢的吉克，她不识谱，我估计也没太多文化，但似乎你又不怎么在乎。而且我只是说中国的歌坛缺这个，没有说正能量就比其它的好。
我没有反驳你的任何观点，单独看都没问题，但是既然是个帖子，观点好歹有些一致性。你说平安不好，因为他技术不对，ok没问题，那关喆技术好了吧，但你又说流行乐不谈技术，谈风格，谈个性。ok，平安的风格又很强烈，个性也比梁博突出，但是他技术错误，，，，
所以，其实这三个人里面你就好梁博这口，这也没问题，你直说就行了，大家也都接受。但是非要拿商业化去贬低关喆，拿技术问题去贬低平安，这个有意义吗？
刚才我已经举例说明了观众喜欢平安的也挺多，而另一个证据，杨坤不惜以20分的分差撕破脸去黑平安（他跟金私交很好），那他对平安人气的忌惮到了什么程度？一个比较少见的唱法，又有人喜欢，你不喜欢没问题，但是为何直接跳出来指责这种唱法不对？为何要说喜欢平安的是被cctv※※的？再举个例子vitas唱歌算是流行还是美声？刘欢唱歌算是哪个路数？（当然，刘欢放在今天也红不起来，当年中国得到2008奥运主办权的时候，同学们讨论了一下主题歌谁能唱，结果就是根本没有，黄家驹没死， ...

jdai 发表于 2012-10-8 17:55
如果听歌还停留在关注“正能量”的地步，跟你没共同语言。我说的任何见解，即便打着技术层面的旗号，也还是我的主观看法，通篇不代表客观标准。如果你有异议，也得从我的观点具体反驳，而不是说什么“不要找原因理由”。否则只能理解为是你自己说不出“原因理由”。我远远不是梁博粉丝，只是认为梁博比关吉吉强。这届好声音的男选手，纯粹谈声音，我只认为李代沫一人声音真不错，在主帖里已经明确说了。

我认为你真没看懂我的帖子。我已经再三说了，所谓商业歌手的明显标识，就是什么技术技巧都会。所以别跟我争辩什么关吉吉技术好。我已经引用过培根的话了，一个人之可爱，并不在于其才华高。流行歌手跟美声歌手的主要差别之一，就是前者并不以技术指标为门槛。这个意思我也已经用别的表达方式说过了。这是客观现实。而客观现实常常就是客观标准。正因为不同的人做同样的事会有不同效果，所以好声音比赛以导师盲选为最大卖点。显然这句话你还是不会理解。如果你想反驳某人，除了说no，还得说why.但你这方面实在很令我失望。至于周杰伦，当初那帖子说了什么我都记不清了。如果你想翻老账，就把那帖子翻出来重新炒炒，让我看看你说了什么。

另外，如果真心喜欢音乐，别以“正能量”为目标。如 ...

mistwang 发表于 2012-10-8 19:09
唱快歌跟唱抒情歌曲难度是不同的
唱快歌分明就是吃力不讨好，他也不可能有mj的舞台控制力和爆发力。
其它人好像也就吴莫愁在盲选时候唱了快歌吧
即便欧美一线歌手，敢在演唱会上多唱几首快歌的也不多（真唱的那种）。
他唱忐忑、唱my way都是体现了他对声音控制的追求，虽然效果不好，但是能在舞台上把快歌唱成这样，已经很不错了。
my way连刘欢都承认他是在玩杂技，说明技术是有的，只是意义不大。

jdai 发表于 2012-10-8 18:03
我已经再三指出你的软肋了——言语空洞。“比如张玮，他的能力很强，”能力强在哪？《忐忑》慢半拍？《bad》连节奏都错？《my way》不单咬字极差而且连个切分音都无？你把腹稿准备得充实点再来跟我辩。我已经说了，我看好吴莫愁。你别来设什么新的假想敌。否则我只能说你看不懂我的帖子。真怒了。

mistwang 发表于 2012-10-8 17:38
再说两句吧，比如张玮，他的能力很强，但是他后面的确选歌不善，你说他唱砸了就唱砸了，这也没啥，但是你又提出一条没文化这个新标准来。张玮也无非就是大胆常试了一下自己想唱的歌，从他的能力看，要他四平八稳的唱好个10首8首歌很难吗？
无莫愁也一样，年轻人敢尝试，这才是年轻人，个个唯唯诺诺谦虚谨慎的能有什么出息。你一方面贬低没个性的，一方面又贬低因个性而不完善的人，如果既个性又完美，那他们早就发达了，还来上什么选秀节目？你赞同的梁博反而是路数最窄的那个，不愿意借助这个舞台突破自己的人。所以我说你混乱。

mistwang 发表于 2012-10-8 17:24
切，至少杨坤因为给平安的分数被迫关微博吧，这个叫没有任何证据。
唱16年不红不是问题，这次参赛的所有人加在一起，16年后能有一两个红的就谢天谢地了。
你有各种理由喜欢或者不喜欢一个人，但是你直说喜欢或不喜欢就行，不要找原因，找理由，那只是你个人的喜好问题。你不喜欢平安没问题，但是不要假惺惺的去说别人的技术问题，正如杨坤的评价，我第一次听，联想到的也是queen，这个是中国缺少的声音类型，所以我很喜欢，因为中国流行乐坛里面正能量的东西太少。但这是个人喜好，不是实力或者能力的评价，说句实话，平安的稳定性不高，唱法也不完善，他唱歌没人味不是因为假美声，而是因为他的技巧太少，也因为他可以借鉴学习的对象太少，但这是另一回事情。
你说的对，流行乐的红不红的确是因人而异，所以你就直说因人而异就行，不要打着商业化的旗号去贬关喆，也不要打着声音好的旗号去捧梁博。梁博也没有比关喆更个性，你要关喆整天唱一个调调的东西他也有能力，你也不用说梁博的唱功比关喆更好，这个估计没几个人会认同。我也不喜欢关喆，我看见他那张脸就讨厌，他唱的歌也不是我喜欢的类型，但我会承认他有实力。
我没有否认你给出了理由，我只是很清楚的说了，你分不清你说的理由哪些是主 ...

猛拍 发表于 2012-10-3 14:00
halo音域跨度大，感觉吉克隽逸的低音表现不足，明显比Beyonce差呢？哪位有吉克版的，放上来对比着听便知，

Halo - Beyonce knowles

吉克隽逸表现最好的当属：Essential soul love - If ain t got you - Alicia keys

jdai 发表于 2012-10-8 16:41
我写了这么多，你竟敢说我对流行乐没有“明确的态度”？我不仅写了我的态度和评价，也写了理由和分析。你的阅读能力有问题，情绪更有问题。上海的老外把爵士唱得再好又怎样？他们既唱不了中国好声音，也唱不了他们本国好声音。能在上海哄哄你们这些小洋奴挣点钞票就该谢天谢地了。

现在没有任何证据说明平安有“超高人气”。唱了十六年还不红，还在到处参加比赛，哪来的“超高人气”？上舞台总是一副办公室文员模样，我相信他以后既开不了演唱会也出不了唱片更接不到广告。退一步说，即便平安真有“超高人气”，我依然有不喜欢他的自由和理由。关喆金池梁博吉克隽逸我已说了不少，不再重复。我想说什么是我的事儿。流行歌手人气高低，既来自才华也来自魅力，两人做同样的事情，效果不同，反响也不同。这不叫双重标准，这叫因人而异。你说话如果想张牙舞爪，必先加点儿你自己的猛料进来，少来空洞玄虚那一套。我为我的个人喜好总算能找到借口。你行吗？

我对吴莫愁印象不差。早先看了她在小组第一轮之后，我在无忌交流就大夸了一通。后来她把《痒》唱砸了，我才泼了冷水。尽管如此，我认为吴莫愁比平安关吉吉还是强多了。张玮只有盲选《hi歌》唱的不错，以后的表现十足就是小丑。既没文化也没 ...

jdai 发表于 2012-10-8 16:41
我写了这么多，你竟敢说我对流行乐没有“明确的态度”？我不仅写了我的态度和评价，也写了理由和分析。你的阅读能力有问题，情绪更有问题。上海的老外把爵士唱得再好又怎样？他们既唱不了中国好声音，也唱不了他们本国好声音。能在上海哄哄你们这些小洋奴挣点钞票就该谢天谢地了。

现在没有任何证据说明平安有“超高人气”。唱了十六年还不红，还在到处参加比赛，哪来的“超高人气”？上舞台总是一副办公室文员模样，我相信他以后既开不了演唱会也出不了唱片更接不到广告。退一步说，即便平安真有“超高人气”，我依然有不喜欢他的自由和理由。关喆金池梁博吉克隽逸我已说了不少，不再重复。我想说什么是我的事儿。流行歌手人气高低，既来自才华也来自魅力，两人做同样的事情，效果不同，反响也不同。这不叫双重标准，这叫因人而异。你说话如果想张牙舞爪，必先加点儿你自己的猛料进来，少来空洞玄虚那一套。

mistwang 发表于 2012-10-8 13:17
呃，又见这种针对不同人不停变换标准来评判的分析
搞不清什么是个人喜好，什么事客观标准。每个人都可以喜欢一个能力不是最强的歌手，这是流行乐的普遍现象，不用为自己喜欢的歌手找各种客观标准做支撑。因为这些标准复制到另一个人身上你可能就不喜欢。

你对流行乐没有明确的态度（唯一的态度就是爵士是王道），谈到喜欢的人就只说优点，不喜欢的就只说缺点，事实是每个人都有优点，每个人都有缺点。
说起爵士，上海酒吧里那么多唱爵士的老外，个个出来都把这帮所谓唱爵士的秒的体无完肤，不光音色，技术，自由度也就是真正的即兴方面真的没法比，那个比的是环境的熏陶，爵士在中国就是一种没有生命力的音乐形式。当然还有一点就是你的盲区，音乐本身是现场艺术，不是说现场会更好听，而是听众本身就是音乐表演的一部分。
在分析之前必须自己心里清楚，流行乐是什么？否则，就会出现你的这种分析，比如你不喜欢平安，可以批判他的唱法不对，两面不讨好，但是无法解释他的超高人气，在听众里面的接受度很高。比如你喜欢梁博，就可以无视他唱法单一，并且事实上梁博跟你批判的关喆，金池一样，无非就是那两位用的技巧多一点，纯熟一点，而梁博的技巧少一点，但同样套路化，程式化，没有即兴，没有 ...

jdai 发表于 2012-10-4 03:38
这几个问题我还真的不易回答。以前没听过五月天，刚循迹去听了一下“温柔”，无感。我不喜欢听这种小男孩歌曲。好像还在青春期变声。代沟啊。我这年纪对流行乐没多少发言权了。所以帖子标题就是从古典乐迷角度。

张炜绝对是我最讨厌的歌手。虽然《hi歌》唱得还不错，但听他最后一轮比赛那几首歌就跟吃了苍蝇一样。

崔健唱了一无所有以后就渐渐不行了。没上新台阶。窃以为就是从小缺少爵士乐熏陶的缘故。我坚信这是中国摇滚乐上不去的主要原因。爵士乐骨子里是很奔放的音乐，它的即兴和自由乃至放荡不羁应该是摇滚乐的来源和基础。

韩红那种胖大块头应该去唱黑人歌曲，多用喉音，多唱souling。或者唱摇滚乐。退一步，也可以唱蔡琴那样半老徐娘的歌。而不是唱妙龄少女的歌。我还是这么认为。

LST1118 发表于 2012-10-4 22:13
您说的几点我都同意，也是，萝卜青菜各有所爱，可能就是对声音不感冒吧。后面那点可能是我没说明白，倒不是用美声去唱流行，而是说作为一种相对比较系统的训练方法，通过学习美声锻炼出对于气息控制的能力，是对唱通俗大有裨益的。不过话说回来，美声中唱歌剧的一个味，艺术歌曲的又是另外一个味儿，有些通俗歌曲用美声未必就不行，当然也要具体分什么歌曲。总之方法跟技巧说到底最终都是用来歌唱的，有时候通俗也好美声也罢，也不是非要那么泾渭分明

LST1118 发表于 2012-10-4 21:24
李代沫的声音发闷，也可能是声带厚的缘故，总之听他唱憋着难受。
按说美声最讲通透，不知道楼主为什么对李代沫情有独钟。而且美声这个东西是技巧不是天赋，也没什么美声嗓不能唱流行的说法，气息控制到位了，照样通吃.