色影无忌

古典乐迷看中国好声音
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[18 楼] jdai [禁言中]
12-10-1 20:26
teslaroadster 发表于 2012-10-1 18:55
我不是专业学音乐的，不懂您那些，但是仅从听歌角度来讲，一个人静静听多亮的歌有种想哭的感觉，毕竟唱情歌之类还是需要感情的。像杨坤说平安唱歌没人味也是这个道理。而李代沫，抛开专业角度，歌声不能把我感动。


我也不是专业学音乐的，所以不能把我的看法作为权威结论，只能作为我个人观感。我的观感是，李代沫的声音里有一种不知哪来的抑郁和懒散，与爵士乐天然的风格定位很贴切，所以《我的歌声里》最适合他。曲婉婷的原唱声音太硬，而爵士乐是需要各种小装饰音做润滑剂的。李代沫竟然能做到。唱歌是一种天分。后天训练可以有进步但不会有突破。他昨晚的《真的好想你》比前一阵与郑虹的对唱水平更高，前一次他唱得过于乖巧做作。而多亮，我感觉这种嗓子在酒吧和夜总会里司空见惯，虽然每一处装饰音和即兴切分音都驾轻就熟，貌似灵巧多变，实则缺少惊喜。这就是职业歌手的常见弊病。所谓“唱油了”。记得几个评委上次在杨坤组的发言？好像是批评多亮还是关鸡鸡，唱歌不要用太多技巧，要对技巧做减法，不要每一句都拐三个弯儿。
[17 楼] jdai [禁言中]
12-10-1 20:06
昨晚决赛，很多操作和手法跟芒果台超男超女如出一辙。什么手机投票，媒体代表站队，每位选手上台前先播放一段煽情短片。真不像是从荷兰进口的创意。说到选手短片，四个导师又有一拼。庾澄庆最实在，就是训练吴莫愁唱歌，气息不够，骑自行车去。那英也不错了，自己不会唱摇滚，就带着梁博找崔健汪峰李宗盛拜师。杨坤就有点二了。学骑马对提高唱歌技巧有帮助么？恐怕只对缓解失眠症状有帮助吧哈哈。老刘欢更不可思议。带着女徒弟去跟自己学生一起听课了。听什么课？我赶紧睁大眼睛，黑板上用英文写着“奏鸣曲···”，还写着一大串古典音乐名作，比如舒伯特《冬之旅》。刘欢本人像个老教授，一本正经跟满屋子学生讲解贝多芬第五交响乐的命运主题。我的天哪。吉克隽逸需要学这个吗？这小女孩唱歌好歹也有四五年了吧，需要在如此紧张关头进行古典音乐启蒙吗？有用吗？这好比说，想做个厨子先得去读大学化学系？
[16 楼] 苗吟风 [陈年泡菜]
12-10-1 19:59
jdai 发表于 2012-10-1 18:33
流行音乐重要的不是唯美，而是抒情。摇滚乐连抒情都不屑，强调宣泄。爵士乐既不抒情也不宣泄，爵士乐是用来呻吟的。


有点意思。。。
[15 楼] jdai [禁言中]
12-10-1 19:55
总而言之，本次中国好声音，我最为吉克隽逸惋惜。老刘欢真不知怎么想的，一方面为袁娅维的爵士乐大声疾呼，貌似头脑很开放眼光很超前，而轮到自己学生比赛了，放着吉克隽逸现成的爵士乐好本事不用，却挑些老掉牙的红歌民歌※※歌曲来唱，前一阵的《渔光曲》已经把人带到沟里去了，不吸取教训，这次决赛，如此重大的场合，还重蹈覆辙。
[14 楼] jdai [禁言中]
12-10-1 19:49
亚瑟李 发表于 2012-10-1 19:39
袁娅维的改编能力超强，心理素质更好，但在弱音的细微处理表达上逊于王韵壹。但愿早日见到袁、王的爵士专辑。
男生的表现稍弱，那个爵士“老妖”叫啥来着？，个见，他若能戒妖，多点阳刚，则前途无量。


再次认同。袁娅维唱的不错，但我对她的形象无好感，时时戴朵大红花，看上去很商业。流行音乐和爵士乐的技巧常常跟商业表演程式混在一起不容易下判断。她唱的是不错，装饰音很地道，但声线不如吉克隽逸厚实，对爵士乐的风格把握不如王韵壹透彻。把《滚混红尘》改成爵士乐来唱，是个糟糕创意。至于杨坤手下那个东北农民，其妖气实在病态，我是很反感的。爵士乐跟人妖和反串并非一码事。
[13 楼] 八方无风 [泡菜]
12-10-1 19:49
jdai 发表于 2012-10-1 18:33
流行音乐重要的不是唯美，而是抒情。摇滚乐连抒情都不屑，强调宣泄。爵士乐既不抒情也不宣泄，爵士乐是用来呻吟的。以上是我的个人理解，并无典籍出处。仅供参考。

平安这种尴尬的自我定位在他昨晚决赛场跟黄英合唱《我爱你中国》时一览无遗。黄英是谁？当今世界上最好的※※女高音，专门唱意大利歌剧的。多年前就被请到欧洲主演了歌剧电影《蝴蝶夫人》。《我爱你中国》这首歌最初就是为美声女高音写的，此次黄英出场，更是左右夹击逼得平安竭力往美声上靠，结果用力过猛，比他初赛时水准更差。没办法，他既不知道怎么唱流行音乐，像前一阵权振东勇敢单挑一对美声情 ...


流行音乐是发情的，摇滚乐是发疯的，爵士乐是宣情的，说唱是用来呻吟的。
[12 楼] jdai [禁言中]
12-10-1 19:42
流浪情人的歌手 发表于 2012-10-1 19:31
基本与楼主同感。


谢谢。同时也欢迎各位提意见。我对流行音乐懂得少，发这贴子算是投石问路吧。
[11 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
12-10-1 19:39
jdai 发表于 2012-10-1 19:09
王韵壹也是本次比赛我最喜欢的女歌手之一。在这方面我充分认同老朽导师刘欢的观点，尽管他这观点其实是直接赞扬袁娅维的：“中国乐坛需要你们这样的爵士乐歌手”。


袁娅维的改编能力超强，心理素质更好，但在弱音的细微处理表达上逊于王韵壹。但愿早日见到袁、王的爵士专辑。
男生的表现稍弱，那个爵士“老妖”叫啥来着？，个见，他若能戒妖，多点阳刚，则前途无量。
[10 楼] 流浪情人的歌手 [泡菜]
12-10-1 19:31
基本与楼主同感。
[9 楼] jdai [禁言中]
12-10-1 19:29
刘欢真是让我同情。他是一片苦心把音乐当成崇高使命，非常认真，但是他的思路和见识跟不上他的理想。本来我认为吉克隽逸不是冠军就是亚军，但竟然毫无悬念地输给吴莫愁和梁博。唉。为什么输？临门一脚失误啊。这么重要的决赛场，竟然完全没有发挥她的强项。她的强项是什么？节奏感啊。吉克隽逸对爵士乐和舞曲音乐的节奏把握相当有天才，以至于英文这么烂还能顺顺当当地唱欧美流行曲，而且还挑难度大的唱，而且还唱得不差。就像声动亚洲决赛，那个马来女歌手基本不懂中文，却临时以一曲那英的《征服》唱得满堂彩并赢得冠军。唱歌其实不需要太懂歌词语言，不需要太拘泥咬字，否则香港歌手都不敢唱国语歌，而意大利歌剧也只好给意大利人自己留着唱了。

吉克隽逸完全没有那个马来女歌星的好运气。中国好声音决赛场事关重大，必须政治正确，所以英文歌显然是被禁止了。但是她照样可以现学现卖中文歌啊。从如今中文歌里挑几首难度大点儿的R&B出来表演并不是难事。可惜刘欢不是庾澄庆。刘欢竟然帮倒忙，自作主张给她选了六十年代红歌来唱。第二首《不要怕》不是红歌也是半红吧。这么宝贵的两次机会给白白浪费了。可怜的姑娘，拼了命地在红歌民歌里加塞爵士乐唱法想要力挽狂澜。何苦呢。直接选两首现成的爵士乐歌曲或者hiphop唱唱不就行了？大陆歌曲难找，唱港台歌曲呗。刘欢是否不愿意让麾下学生唱港台歌曲，觉得在庾澄庆面前脸上无光啊？
[8 楼] jdai [禁言中]
12-10-1 19:09
亚瑟李 发表于 2012-10-1 18:58
那个王韵壹的声音至少比蔡琴强，等她的专辑。


王韵壹也是本次比赛我最喜欢的女歌手之一。在这方面我充分认同老朽导师刘欢的观点，尽管他这观点其实是直接赞扬袁娅维的：“中国乐坛需要你们这样的爵士乐歌手”。
[7 楼] jdai [禁言中]
12-10-1 19:06
平安和倪雅丰对阵时合唱了一首《告别十分》，赢得网上一片喝彩，说他们唱得优美，说倪雅丰的美声嗓子好听。这种喝彩是假的。如果我是唱片公司老板，绝不会跟这两人签约。因为称赞他们的美声风格的都是不喜欢听古典音乐的老百姓。也就是说，偶尔听听，换换口味，感觉新鲜，同时欣喜地发现自己的审美趣味颇高，不妨展示一下，如此而已。真要喜欢听美声，大把的古典音乐男高音女高音歌剧咏叹调，有多少人愿意听？就好比大把小资特喜欢《肖申克的救赎》，并连带着称赞其中一段女高音歌曲《晚风吹过树林》真好听。他们真有兴趣把莫扎特《费加罗婚礼》从头到尾听一遍吗？

所以平安倪雅丰被淘汰，一点也不冤枉。其实，各个导师根本不该为他们把椅子转过来。还是庾澄庆聪明，他从不跟另外三个人争抢美声歌手，他并直接承认说，“这种风格我驾驭不了”。
[6 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
12-10-1 18:58
那个王韵壹的声音至少比蔡琴强，等她的专辑。
[5 楼] teslaroadster [泡菜]
12-10-1 18:55
jdai 发表于 2012-10-1 18:45
各花入各眼。我对多亮完全无感。太商业。还有关吉吉，金志文，权振东，黄勇，统统太商业。我所理解的商业定义是这样：程式化模仿和表演，没有个性，没有即兴，没有创新。一切都是事先按江湖规矩设计好的。按理说流行歌曲是最有个性和创新的，因为不像美声一样有严格的发声规则。但是多亮这些人，多年在圈子里混，什么流行就学什么，什么受欢迎就学什么，已经忘了自己本来的个性和特征。流行歌曲固然要唱得美才受欢迎，但是唱得美不能通过扼杀和泯灭个性来实现，所以流行音乐界跟古典音乐不一样。古典音乐是越老越吃香，因为造诣是需要积累和训练的。而流行音乐最欢迎年轻人加入，因为越年轻，越没来得及受世俗程式污染，而年轻人的激情却积累了多年尚未动用，亟待找个舞台宣泄和表达。

梁博我也蛮喜欢的。他的乐感很棒，并有年轻学生特有的质朴个性和思考积累，但他目前的风格定位实在很危险。因为他似乎对新式唱法比如R&B和hip-hop毫无尝试的兴趣。

我不是专业学音乐的，不懂您那些，但是仅从听歌角度来讲，一个人静静听多亮的歌有种想哭的感觉，毕竟唱情歌之类还是需要感情的。像杨坤说平安唱歌没人味也是这个道理。而李代沫，抛开专业角度，歌声不能把我感动。 本帖最后由 teslaroadster 于 2012-10-1 18:55 编辑

[4 楼] jdai [禁言中]
12-10-1 18:45
teslaroadster 发表于 2012-10-1 18:18
男歌手里李代沫还是算水平中下的，太喜欢拖尾音，让人听着难受，唱歌没感情。
我喜欢多亮，是我静静听歌时能感动我的歌声。梁博也不错，朴实的声音里有爆发，就那么一下爆发就能攫住你的心。


各花入各眼。我对多亮完全无感。太商业。还有关吉吉，金志文，权振东，黄勇，统统太商业。我所理解的商业定义是这样：程式化模仿和表演，没有个性，没有即兴，没有创新。一切都是事先按江湖规矩设计好的。按理说流行歌曲是最有个性和创新的，因为不像美声一样有严格的发声规则。但是多亮这些人，多年在圈子里混，什么流行就学什么，什么受欢迎就学什么，已经忘了自己本来的个性和特征。流行歌曲固然要唱得美才受欢迎，但是唱得美不能通过扼杀和泯灭个性来实现，所以流行音乐界跟古典音乐不一样。古典音乐是越老越吃香，因为造诣是需要积累和训练的。而流行音乐最欢迎年轻人加入，因为越年轻，越没来得及受世俗程式污染，而年轻人的激情却积累了多年尚未动用，亟待找个舞台宣泄和表达。

梁博我也蛮喜欢的。他的乐感很棒，并有年轻学生特有的质朴个性和思考积累，但他目前的风格定位实在很危险。因为他似乎对新式唱法比如R&B和hip-hop毫无尝试的兴趣。 本帖最后由 jdai 于 2012-10-1 18:52 编辑

[3 楼] jdai [禁言中]
12-10-1 18:33
刘欢在评委四大将中明显属于老朽，但他评论平安的某个观点却深得我心。他说平安唱歌时经常在美声和流行唱法转换之间犹豫挣扎。平安有一次扯着嗓子唱《洋葱》，脖子上的青筋都爆出来了，唱完后台下一片欢呼，杨坤还是那英甚至激动地夸他路子对了，有摇滚范儿。瞧这玩笑开的。还是庾澄庆冷静，说平安在唱音乐剧。平安的歌声其实是两面不讨好。流行乐拥趸多半认为他隔靴搔痒，而古典乐迷觉得他不够纯粹。尽管很多人为他被杨坤黑掉而愤愤不平，其实这些人是多年被CCTV晚会潜移默化洗了脑子。如果按照青歌赛的眼光听流行乐，那是大错特错。流行音乐重要的不是唯美，而是抒情。摇滚乐连抒情都不屑，强调宣泄。爵士乐既不抒情也不宣泄，爵士乐是用来呻吟的。以上是我的个人理解，并无典籍出处。仅供参考。

平安这种尴尬的自我定位在他昨晚决赛场跟黄英合唱《我爱你中国》时一览无遗。黄英是谁？当今世界上最好的※※女高音，专门唱意大利歌剧的。多年前就被请到欧洲主演了歌剧电影《蝴蝶夫人》。《我爱你中国》这首歌最初就是为美声女高音写的，此次黄英出场，更是左右夹击逼得平安竭力往美声上靠，结果用力过猛，比他初赛时水准更差。没办法，他既不知道怎么唱流行音乐，像前一阵权振东勇敢单挑一对美声情侣那样独树一帜。他也不会用哪怕戴玉强式的美声+民歌嗓子跟黄英的真正贵族式华丽风格抗衡。所以，平安除非以后真有音乐人或者唱片公司帮他量身定做跨界音乐，否则还是不会有出头之日。平安的《洋葱》虽然唱的不错，但是比孙伯纶的《洋葱》还差得远。各位可以自己去百度搜二人的视频来对比听听。

中国的60后只能出刘欢这样的过时大腕，70后一片空白，什么大腕也没出。现在80后的孙伯纶李代沫出来了。热闹刚开始呢，吴莫愁是90后。
[2 楼] teslaroadster [泡菜]
12-10-1 18:18
男歌手里李代沫还是算水平中下的，太喜欢拖尾音，让人听着难受，唱歌没感情。
我喜欢多亮，是我静静听歌时能感动我的歌声。梁博也不错，朴实的声音里有爆发，就那么一下爆发就能攫住你的心。
[1 楼] jdai [禁言中]
12-10-1 18:08
他们唱的歌我很多以前都没听过。对这个节目的兴趣起初是因为偶尔听了李代沫唱《我的歌声里》。如今比赛结束，纵观各路大神，我不得不说，还是那个被早早淘汰的李代沫唱得好。是本届比赛唱得最好的男歌手。尽管我平时不喜欢听流行歌，偶尔听听也是以女歌星为主。李代沫负面新闻太出格，否则应该有个不错的名次。中国男人历来不擅长唱歌，经常走两个极端，或脂粉或粗俗。女歌手们倒像奥运比赛一样很为半边天争光。但是最近两个电视比赛吸引了我无聊的注意力。中国好声音，还有声动亚洲。80后90后是中国的希望。中国好声音出了好几个很棒的爵士女歌手，还出了像李代沫这样的好嗓子。声动亚洲至少出了个孙伯纶。比李代沫唱得更好，形象也比李代沫健康。

无忌交流二度封了我的发言权，我这篇伟大的帖子只好发在这个荒凉的地方。

按说作为古典乐迷，我应该喜欢听平安和倪雅丰，可惜正相反。美声嗓子唱流行歌完全是没有人味儿。杨坤虽然故意黑平安，但他的评价是对的。美声歌手唱流行歌，高高在上，不食人间烟火。关鸡鸡说话比较客气，决赛前夕接受记者采访时，他夸奖坐在身边的平安歌声优美，有“贵族气质”，以后“要专门给平安写首歌”。流行歌怎么能搞贵族气呢。流行歌曲应该是草根的心声和影子。贵族式气质和教养是要求学会掩饰情感的。流行歌曲则是嬉笑怒骂痛哭流涕说来就来的。所以平安很优雅，但是他的歌声像他的肤色一样，高贵到苍白的地步。他唱了十六年参加了无数电视选秀，还没混出名堂，应该考虑改行了。