灭门三星后,过来学习下4/3系统的新机器
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[189 楼] 美痴 [注销用户]
12-11-15 09:37
用户已注销,历史内容不予显示
[188 楼] 橙a [禁言中]
12-11-15 09:36
mingga11 发表于 2012-11-15 09:32
用个相机还用出优越感来了,,,无语了。    
cooldavy 不用理他,口出粗言,这让我对众奶粉刮目相看。


这个有什么优越感?

早就说过了,“差就要认,打就要企定”,好的差不了,差的好不了,
要把差的硬说是好的,做井娃可以。
[187 楼] mingga11 [泡菜]
12-11-15 09:32
橙a 发表于 2012-11-15 09:20
我喜欢捅别人痛处,我认,我捅到你的痛处了。
对不起,井娃。
老兄,你有今天的高潮,完全是因为用了SONY的CMOS罢了。

不回了,88。

用个相机还用出优越感来了,,,无语了。    
cooldavy 不用理他,口出粗言,这让我对众奶粉刮目相看。
[186 楼] 橙a [禁言中]
12-11-15 09:20
cooldavy 发表于 2012-11-15 09:08
并不是M43对比APSC才叫小底比大底,X3比APSC小,画质哪里差了?所以不要老把大底挂在嘴上
再者,决定画质的不仅仅是底,难道镜头素质不用看?防抖性能不用看?对焦性能不用看?
下雨天又有哪台NEX可以拿出来跟M43一起拼画质呢?

动不动就把底挂在嘴上的人,是不是视野太狭隘了


我喜欢捅别人痛处,我认,我捅到你的痛处了。
对不起,井娃。
老兄,你有今天的高潮,完全是因为用了SONY的CMOS罢了。

不回了,88。
[185 楼] 橙a [禁言中]
12-11-15 09:11
cooldavy 发表于 2012-11-15 09:08
并不是M43对比APSC才叫小底比大底,X3比APSC小,画质哪里差了?所以不要老把大底挂在嘴上
再者,决定画质的不仅仅是底,难道镜头素质不用看?防抖性能不用看?对焦性能不用看?
动不动就把底挂在嘴上的人,是不是视野太狭隘了


狭隘个屁,你会比较吗?同一厂家比较最准确呀,工艺水平差不多呀

自行车和汽车比,A厂的汽车做得差,不如B厂的自行厂快,
老兄,你得出的结论是不是自行车比汽车快?

智商危急!智商危急!!智商危急!!!
本帖最后由 橙a 于 2012-11-15 09:35 编辑

[184 楼] cooldavy [泡菜]
12-11-15 09:08
橙a 发表于 2012-11-15 09:02
大底理论没成功过?你是自欺欺人还是要做井娃?
5N和EM5的CMOS都是SONY的(是不是同一块不清楚,我倾向是同一块,大小不一样而已),
为什么5N的CMOS 色深,动态,低光ISO都全面辗压EM5的?
从定位来说,EM5是高端,而5N只能算是一个中低端呀。

认差有这样难吗?还是领了※※

并不是M43对比APSC才叫小底比大底,X3比APSC小,画质哪里差了?所以不要老把大底挂在嘴上
再者,决定画质的不仅仅是底,难道镜头素质不用看?防抖性能不用看?对焦性能不用看?
下雨天又有哪台NEX可以拿出来跟M43一起拼画质呢?

动不动就把底挂在嘴上的人,是不是视野太狭隘了

本帖最后由 cooldavy 于 2012-11-15 09:11 编辑

[183 楼] 橙a [禁言中]
12-11-15 09:02
cooldavy 发表于 2012-11-15 00:19
大底理论当然就从没成功过,索尼的CMOS怎么可能赢得过Foveon X3呢。抱着一个NEX的APSC底在那边调侃大底不是搞笑么,索尼比不过同规格的富士也就算了,连幅面更小的X3都比不过


大底理论没成功过?你是自欺欺人还是要做井娃?
5N和EM5的CMOS都是SONY的(是不是同一块不清楚,我倾向是同一块,大小不一样而已),
为什么5N的CMOS 色深,动态,低光ISO都全面辗压EM5的?
从定位来说,EM5是高端,而5N只能算是一个中低端呀。

认差有这样难吗?还是领了※※

本帖最后由 橙a 于 2012-11-15 09:05 编辑

[182 楼] perako [泡菜]
12-11-15 00:44
lzmail 发表于 2012-11-15 00:36
渣就是渣,就是事实,何必死不承认?
城管来了关我屁事?
弄个相机追求画质不看原图看啥啊?还缩小了看,不如直接操个小dc更好,省事又省力
你有5d2又得代表什么?代表松下gf2原图不渣?代表你眼界很高?根本就两不相搭调的事,
东扯葫芦西扯瓜不就是要证明m43这种画质在你眼中已经很满意了,一点都不渣

我都说过我承认M43画质渣了,您还在这自顾自地替我觉得不渣,这样可有失大师风范哦
您提的用DC的意见非常好,经济实惠又适合我这种近视好几百度看不出虫状囊泡的弱势群体的眼神!但是我还是比较喜欢换镜头时候那种咔嚓一下的感觉,身为专家您应该非常可以理解吧?对吧对吧?
[181 楼] fireface800 [泡菜]
12-11-15 00:43
记得每次有新机器开始发售的时候就有人到论坛里闹个不停.实在看不惯了.不就是些商人吧.非得让人都上x转接.还有就是dxo里5n和em5 iso200-1600 的色深和动态范围都是一样的.切几张图来对比下就知道了.
[180 楼] cooldavy [泡菜]
12-11-15 00:39
cylinux 发表于 2012-11-15 00:26
NEX倒不觉得有什么亮点,我是认为对焦的未来是反差对焦的。

相位对焦天生的因素,越是后期越是乏力,因为它受通光的影响很大,光线一差就没法对焦了,像单反F5.6以下光圈一般都对不上焦,也很少有光圈F5.6以下的,其实原因是光线一差对焦就会下降得很利害,到了CMOS集成上表现更明显,像NIKON1光线好时对焦速度很猛,但光线差时相位对焦就不能工作了,对焦就慢下来。

WIFI是个不错的点子,但实用性不强,想想上随便一拍就几个G的照片,通过WIFI传得花多久时间啊,如果是急着上传网上发微那种图片,光用手机就够好了。

APP是不错,但要收费,每过一两年就换代相机的话,这会不会是有点花钱?按理说APP其实就是机内特效,就应该免费提供,可以通过固件升级增加一些功能进去的--因为APP只能官方单独提供,没有第三家。APP收费相当于消费者要花钱买本来就应该提供的功能,假如佳能、松下、奥巴等提供了一样的功能,并且是免费提供在固件里面的,而索尼同样的功能还要花钱,这样谁还会去买它?

三大全幅厂清一色的选择了混合式对焦,可见取长补短才是最优化的选择,单独说CDAF还是PDAF都是有欠缺的。

NEX方面,目前也只有2个专业定位的app才是收费的,多数app还是免费的。比如光圈包围,这种功能在别家微单里也没见有免费提供,所以收5刀的小钱实在也说得过去,毕竟不是谁都需要用,用得上的人也不会那么在意30几块钱。

至于wifi,用来传照片是软肋,但是看看松下GH3,索尼AS-15这样的情况,用来控制参数甚至取景(AS-15没屏幕)还是很不错的用途 本帖最后由 cooldavy 于 2012-11-15 00:40 编辑

[179 楼] lzmail [资深泡菜]
12-11-15 00:36
perako 发表于 2012-11-15 00:25
很好,其实我也觉得放这么大看起来比较渣,但缩到1080p大小就一点也不觉得渣了,我想以您的火眼金睛,就是看缩略图您也会觉得会脏了您和城管老师一样高贵的双眸了吧?反正我眼神不好,也就配用这种小底烂画质自high了
顺便一提,5D2啊1635什么的我也不是没有,只是平时嫌沉比较少用而已
最后再请您看一个非小底烂画质的局部蓝天洗洗眼睛吧,当时镜头有脏,凑合吧


渣就是渣,就是事实,何必死不承认?
城管来了关我屁事?
弄个相机追求画质不看原图看啥啊?还缩小了看,不如直接操个小dc更好,省事又省力
你有5d2又得代表什么?代表松下gf2原图不渣?代表你眼界很高?根本就两不相搭调的事,
东扯葫芦西扯瓜不就是要证明m43这种画质在你眼中已经很满意了,一点都不渣
[178 楼] perako [泡菜]
12-11-15 00:33
riverland 发表于 2012-11-15 00:27
LOL,所谓跑分党嘛,只会截个图,连截出来的是什么都不知道,果然是只会嚷嚷肚里没货,问两句就无聊了

BTW,EOS-M的22mm画质相当好,非常锐利

这个22mm……我在现场试过,那对焦速度慢的让人发指,富士都比它快,于是果断拔草了
[177 楼] 蚂蚁爬天下 [禁言中]
12-11-15 00:29
cooldavy 发表于 2012-11-15 00:19
大底理论当然就从没成功过,索尼的CMOS怎么可能赢得过Foveon X3呢。抱着一个NEX的APSC底在那边调侃大底不是搞笑么,索尼比不过同规格的富士也就算了,连幅面更小的X3都比不过


引用“专业网站”的数据会让更专业的无忌泡菜的反对呀。

别怪我“黑”M43,是DXO黑先的,相信你也看了,M43基本上是全线差评

如果你真有意见你可以去拉个横条去漫步如果效果不好,可以往自己身上倒个汽油点着了


休息先,明天继续和你玩。
[176 楼] riverland [资深泡菜]
12-11-15 00:27
cylinux 发表于 2012-11-15 00:14
我记得RX100的得分还是66,相信不会有人认为RX100的画质可以比肩7D/60D吧


LOL,所谓跑分党嘛,只会截个图,连截出来的是什么都不知道,果然是只会嚷嚷肚里没货,问两句就无聊了

BTW,EOS-M的22mm画质相当好,非常锐利
[175 楼] cylinux [资深泡菜]
12-11-15 00:26
cooldavy 发表于 2012-11-15 00:15
对焦技术提高很快的,2年就可以达到主流水平,当年富士也是龟速,现在CDAF比NEX都快了。机身的综合性能始终是NEX的强项,毕竟相位对焦不仅对拍照有用,对于视频拍摄也会有很大帮助,这次又有wifi和app的概念引入,比起去年的5N还是有十足的进步。佳能其实走nex的老路:初期原生镜头群不足,就用套头攻入门用户。等镜头群丰满起来了,自然就会有专业型号跟进。这次的尼康V2也是大大加强了专业性,就因为18.5/1.8这样的镜头都跟上来了所以才有底气


NEX倒不觉得有什么亮点,我是认为对焦的未来是反差对焦的。

相位对焦天生的因素,越是后期越是乏力,因为它受通光的影响很大,光线一差就没法对焦了,像单反F5.6以下光圈一般都对不上焦,也很少有光圈F5.6以下的,其实原因是光线一差对焦就会下降得很利害,到了CMOS集成上表现更明显,像NIKON1光线好时对焦速度很猛,但光线差时相位对焦就不能工作了,对焦就慢下来。

WIFI是个不错的点子,但实用性不强,想想上随便一拍就几个G的照片,通过WIFI传得花多久时间啊,如果是急着上传网上发微那种图片,光用手机就够好了。

APP是不错,但要收费,每过一两年就换代相机的话,这会不会是有点花钱?按理说APP其实就是机内特效,就应该免费提供,可以通过固件升级增加一些功能进去的--因为APP只能官方单独提供,没有第三家。APP收费相当于消费者要花钱买本来就应该提供的功能,假如佳能、松下、奥巴等提供了一样的功能,并且是免费提供在固件里面的,而索尼同样的功能还要花钱,这样谁还会去买它?
[174 楼] perako [泡菜]
12-11-15 00:25
lzmail 发表于 2012-11-14 23:52
玩适马x3的原图党表示,这种蓝天就是渣,根本就不堪忍受的渣画质,宁愿看尼康d3000的都不愿看这种渣样的蓝天

很好,其实我也觉得放这么大看起来比较渣,但缩到1080p大小就一点也不觉得渣了,我想以您的火眼金睛,就是看缩略图您也会觉得会脏了您和城管老师一样高贵的双眸了吧?反正我眼神不好,也就配用这种小底烂画质自high了
顺便一提,5D2啊1635什么的我也不是没有,只是平时嫌沉比较少用而已
最后再请您看一个非小底烂画质的局部蓝天洗洗眼睛吧,当时镜头有脏,凑合吧
[173 楼] cooldavy [泡菜]
12-11-15 00:22
蚂蚁爬天下 发表于 2012-11-15 00:13
除了麻点机,还有一个说法是阳光机。

这条用来评NEX实在是太准了……同样是手持拍摄,NEX在晚上就不行了,M43还在那儿跑iso200呢。参见此帖2楼:/forum.php?mod=viewthread&tid=1087144&page=1
[172 楼] cooldavy [泡菜]
12-11-15 00:19
蚂蚁爬天下 发表于 2012-11-15 00:12
谁说大底理论失败了?你去让DXO改结果了?

大底理论当然就从没成功过,索尼的CMOS怎么可能赢得过Foveon X3呢。抱着一个NEX的APSC底在那边调侃大底不是搞笑么,索尼比不过同规格的富士也就算了,连幅面更小的X3都比不过
[171 楼] cylinux [资深泡菜]
12-11-15 00:15
fyddt 发表于 2012-11-15 00:12
听资深这么一说,再看隔壁的EOS-M帖子,那个饼干不错,有点想入非非了……


那个22饼我也玩了一下,感觉挺不错,改天拿出来与20饼对决一下.

--EOS-M个人感受:虽然对焦慢,但其它体感倒很好,当然也有可能是我以前一直用佳能单反的原因。
[170 楼] cooldavy [泡菜]
12-11-15 00:15
cylinux 发表于 2012-11-15 00:08
今晚刚好朋友进了一台5R+16-50PZ,老实说质感比以前5N差了,一些地方原来是金属或者类似金属的,现在都只是塑料喷漆,简单来说塑料感强了;对焦有时候是快了,但有时候对不上就放大个框框,都不知道对上了没有,试拍了几张,放大看明明是没对上啊。同比另一台EOS-M,虽然对焦慢,但对焦能对得上!并且不会对不上就放大个框框就能接快门,太假了。还有5R界面个人也不喜欢,没有EOS-M界面简法的舒服,菜单切换也有点慢,虽然可以触屏对焦但灵敏度很差(不支持区域对焦选择--可能是我没找到),估计是电阻屏--但完全没有GX1的电阻屏反应速度快,跟EOS-M的电容屏比个人感受差很远,EOS-M的屏触控感很好,虽然它的外观设计很DC化,但几乎所有操控都可以在屏上操控,对于新手来说非常直观,并且它的触屏手感可以说仅次于IPHONES。总的来说EOS-M除了对焦慢外,其它体感都远胜5R,证明佳能做相机还是挺有一套的,虽然在对焦技术落后,其它方面做得都很好,相信固件改进后对焦算法改进后会有很大提升。

对焦技术提高很快的,2年就可以达到主流水平,当年富士也是龟速,现在CDAF比NEX都快了。机身的综合性能始终是NEX的强项,毕竟相位对焦不仅对拍照有用,对于视频拍摄也会有很大帮助,这次又有wifi和app的概念引入,比起去年的5N还是有十足的进步。佳能其实走nex的老路:初期原生镜头群不足,就用套头攻入门用户。等镜头群丰满起来了,自然就会有专业型号跟进。这次的尼康V2也是大大加强了专业性,就因为18.5/1.8这样的镜头都跟上来了所以才有底气
[169 楼] cylinux [资深泡菜]
12-11-15 00:14
riverland 发表于 2012-11-14 23:52
看到跑分党,不禁想请教几个问题,请跑分党解答,也不枉跑分党每天DXO截图这个那个的

1. DXO测试结果77分和71分,在实际使用中差几档?

2. DXO测试的误差是多少,77分和71分的差距是不是误差之内?

3. Dynamic Range差距多少,人才能分辩?ISO分数差距多少,人才能分辩?

4. Canon 7D 得分66,Canon 60D得分 66,都比71分低,既然有大量的专业用户用7D甚至60D发表作品, 是说明71分已经足够?还是说明DXO分数不能反映一切?


我记得RX100的得分还是66,相信不会有人认为RX100的画质可以比肩7D/60D吧
[168 楼] 蚂蚁爬天下 [禁言中]
12-11-15 00:13
riverland 发表于 2012-11-15 00:07
连自己引说的是什么东西都不明白,就不要拉大旗作虎皮。

下面这张图请你在蓝天里找麻点100%的在这里
http://farm9.staticflickr.com/8061/8185377052_c0c28a22ba_o.jpg


除了麻点机,还有一个说法是阳光机。
[167 楼] 蚂蚁爬天下 [禁言中]
12-11-15 00:12
cooldavy 发表于 2012-11-15 00:07
“大底”理论失败了,“镜头群”也不比了,现在开始比销量了?其实比起前两个,销量才是M43完胜NEX的地方,你不愧于M43的※※※。全球销量方面M43完胜NEX。你在天朝看不到的东西不代表不是好东西,比如这个……

随便贴个BH的镜头销量榜吧:http://www.bhphotovideo.com/c/search?atclk=Category_Mirrorless+System+Lenses&ci=17912&N=4196380428&cm_sp=Filters-_-Category-_-Mirrorless_System_Lenses

机身销量榜:
http://www.bhphotovideo.com/c/search?atclk=Category_Mirrorless+System+Cameras&ci=16158&N=4288586281&cm_sp=Filters-_-Category-_-Mirrorless_System_Cameras


谁说大底理论失败了?你去让DXO改结果了?
[166 楼] fyddt [资深泡菜]
12-11-15 00:12
cylinux 发表于 2012-11-15 00:08
今晚刚好朋友进了一台5R+16-50PZ,老实说质感比以前5N差了,一些地方原来是金属或者类似金属的,现在都只是塑料喷漆,简单来说塑料感强了;对焦有时候是快了,但有时候对不上就放大个框框,都不知道对上了没有,试拍了几张,放大看明明是没对上啊。同比另一台EOS-M,虽然对焦慢,但对焦能对得上!并且不会对不上就放大个框框就能接快门,太假了。还有5R界面个人也不喜欢,没有EOS-M界面简法的舒服,菜单切换也有点慢,虽然可以触屏对焦但灵敏度很差(不支持区域对焦选择--可能是我没找到),估计是电阻屏--但完全没有GX1的电阻屏反应速度快,跟EOS-M的电容屏比个人感受差很远,EOS-M的屏触控感很好,虽然它的外观设计很DC化,但几乎所有操控都可以在屏上操控,对于新手来说非常直观,并且它的触屏手感可以说仅次于IPHONES。总的来说EOS-M除了对焦慢外,其它体感都远胜5R,证明佳能做相机还是挺有一套的,虽然在对焦技术落后,其它方面做得都很好,相信固件改进后对焦算法改进后会有很大提升。


听资深这么一说,再看隔壁的EOS-M帖子,那个饼干不错,有点想入非非了……
[165 楼] cylinux [资深泡菜]
12-11-15 00:08
fankie 发表于 2012-11-14 21:35
5R的套头16-50PZ看评测素质还不如原来的18-55m,GX1性价比不错,但是CMOS是上代的水平了,而且直出色彩也不给力。有d600素质的微单就好了, 配个24-85mm和85 f1.8基本够用了。


今晚刚好朋友进了一台5R+16-50PZ,老实说质感比以前5N差了,一些地方原来是金属或者类似金属的,现在都只是塑料喷漆,简单来说塑料感强了;对焦有时候是快了,但有时候对不上就放大个框框,都不知道对上了没有,试拍了几张,放大看明明是没对上啊。同比另一台EOS-M,虽然对焦慢,但对焦能对得上!并且不会对不上就放大个框框就能接快门,太假了。还有5R界面个人也不喜欢,没有EOS-M界面简法的舒服,菜单切换也有点慢,虽然可以触屏对焦但灵敏度很差(不支持区域对焦选择--可能是我没找到),估计是电阻屏--但完全没有GX1的电阻屏反应速度快,跟EOS-M的电容屏比个人感受差很远,EOS-M的屏触控感很好,虽然它的外观设计很DC化,但几乎所有操控都可以在屏上操控,对于新手来说非常直观,并且它的触屏手感可以说仅次于IPHONES。总的来说EOS-M除了对焦慢外,其它体感都远胜5R,证明佳能做相机还是挺有一套的,虽然在对焦技术落后,其它方面做得都很好,相信固件改进后对焦算法改进后会有很大提升。
[164 楼] cooldavy [泡菜]
12-11-15 00:07
蚂蚁爬天下 发表于 2012-11-15 00:01
※※了,哈哈。
就算是※※,也找个好的主吧,也不会做M43这样的垃圾相机的托吧。
(原谅我说M43是垃圾,因为对于※※来说,卖不出的商品就是垃圾)

你看一看伟大的天朝有几个用呀。

“大底”理论失败了,“镜头群”也不比了,现在开始比销量了?其实比起前两个,销量才是M43完胜NEX的地方,你不愧于M43的※※※。全球销量方面M43完胜NEX。你在天朝看不到的东西不代表不是好东西,比如这个……

随便贴个BH的镜头销量榜吧:http://www.bhphotovideo.com/c/search?atclk=Category_Mirrorless+System+Lenses&ci=17912&N=4196380428&cm_sp=Filters-_-Category-_-Mirrorless_System_Lenses

机身销量榜:
http://www.bhphotovideo.com/c/search?atclk=Category_Mirrorless+System+Cameras&ci=16158&N=4288586281&cm_sp=Filters-_-Category-_-Mirrorless_System_Cameras
本帖最后由 cooldavy 于 2012-11-15 00:11 编辑

[163 楼] riverland [资深泡菜]
12-11-15 00:07
蚂蚁爬天下 发表于 2012-11-14 23:54
浪费你太多时间了。
我几个字回答一下:

请问专业人士。


连自己引说的是什么东西都不明白,就不要拉大旗作虎皮。

下面这张图请你在蓝天里找麻点100%的在这里
http://farm9.staticflickr.com/8061/8185377052_c0c28a22ba_o.jpg
[162 楼] 蚂蚁爬天下 [禁言中]
12-11-15 00:01
cooldavy 发表于 2012-11-14 23:55
看到这里才恍然大悟:原来你是M43的托啊,只是潜伏在NEX阵营里。看看NEX5N的100%截图吧,iso100的最低感,大白天用E口比较好的定焦头拍的……的确符合你说的“无论什么镜头,天生小底,天生麻点鸡,这个改变不了”


※※了,哈哈。
就算是※※,也找个好的主吧,也不会做M43这样的垃圾相机的托吧。
(原谅我说M43是垃圾,因为对于※※来说,卖不出的商品就是垃圾)

你看一看伟大的天朝有几个用呀。
[161 楼] fyddt [资深泡菜]
12-11-15 00:01
lzmail 发表于 2012-11-14 23:55
楼主,2900的宾得k01也不错,da饼的对焦速度非常快的


你用过吗?你确定对焦飞快?
手持K-01表示,大白天都抓不到1周半小孩的正常动作。可能是用GX1+45/1.8给惯的……以前手动上也用的挺欢乐。
[160 楼] cooldavy [泡菜]
12-11-14 23:57
再附上原图