求教一个问题,福伦达(日)M口最值得拥有的镜头是哪几只 :)
19522 220
[72 楼] 惠灵顿 [资深泡菜]
12-12-26 01:39
只有两个,对于福伦达15和21是唯一的必选镜头,除此之外都会有徕卡或蔡司在综合成绩高过福伦达。
[71 楼] cheji [陈年泡菜]
12-12-26 00:53
不见秦淮河 发表于 2012-12-22 10:29
50 1.5asph看用家的片子和流传极少的评价来说,是很不错的
只是停产太早,二手市场也难觅踪影,无缘啊


/forum.php?mod=viewthread&tid=461000&pid=44989897&page=11&ordertype=2&extra=#pid44989897

看看
[70 楼] yijunc [泡菜]
12-12-25 22:14
cheji 发表于 2012-12-25 16:28
UC比KM好,如果您不是手里有实拍样片,还是慎言。这么比就好像说7枚比35/2A好一样,只有在某些特定前提下,才能成立。

UC和另外一只L39 35,只有外观和卡口不同。都是复刻了巧思的那支镜头。可是,巧思才3000多。呵呵

说UC像Nikon S,由来已久。但是,除非能证明尼康的35/1.8是该结构的发明者……否则……可以看看这两个帖子!

“尼康那 3518 和 K352 是源于5片4组Xenotar结构,在后组加了一个模块校正边缘,你会发现3518和K35的边缘都相对比较平坦”

/thread-1099988-1-1-2.html

/thread-932933-1-1-2.html

是不是比七妹还小,查查资料不难确定。

至于说2001年的Konica镀膜是不是就能超过晚期7枚的Leica,恐怕有待商榷。毕竟,即使在日系厂商,Konica 也不以镀膜素质闻名。


其他不敢肯定,但体积是当场比过的。
[69 楼] suwenyu [陈年泡菜]
12-12-25 17:51
这是神器。
但为求稳定性,Heliar更加实用。

cheji 发表于 2012-12-24 23:17
说起福伦达,这个才是神器!
[68 楼] cheji [陈年泡菜]
12-12-25 16:28
yijunc 发表于 2012-12-25 02:26
可以这么说,uc确实要比km强不少,现在就是不知道uc和另外一颗银色35螺口比较区别在哪?还有一点不明白的是uc的结构和尼康以前的那支35 1.8很象,但既然konica要做出徕卡的味道为什么要模仿尼康的结构?还有就是uc的镀膜是优化过的,毕竟是2001年的镜头,镀膜要优于七枚。最后要赞一下黑漆限量版uc的外型和做工真的非常好,感觉比七枚还小,见到实物太漂亮了,唯一存在的缺点可能是镜身不全是黄铜的,分量上差点。


UC比KM好,如果您不是手里有实拍样片,还是慎言。这么比就好像说7枚比35/2A好一样,只有在某些特定前提下,才能成立。

UC和另外一只L39 35,只有外观和卡口不同。都是复刻了巧思的那支镜头。可是,巧思才3000多。呵呵

说UC像Nikon S,由来已久。但是,除非能证明尼康的35/1.8是该结构的发明者……否则……可以看看这两个帖子!

“尼康那 3518 和 K352 是源于5片4组Xenotar结构,在后组加了一个模块校正边缘,你会发现3518和K35的边缘都相对比较平坦”

/thread-1099988-1-1-2.html

/thread-932933-1-1-2.html

是不是比七妹还小,查查资料不难确定。

至于说2001年的Konica镀膜是不是就能超过晚期7枚的Leica,恐怕有待商榷。毕竟,即使在日系厂商,Konica 也不以镀膜素质闻名。

[67 楼] yijunc [泡菜]
12-12-25 02:30
35里面除了uc以外,我最喜欢的就是小八和七枚了。福伦达最好的那支35 1.2外形和体积实在是有点无语,整个一单反镜头。
[66 楼] yijunc [泡菜]
12-12-25 02:26
cheji 发表于 2012-12-24 23:12
60/1.2没试过,不敢妄言。

KM35其实还是模仿了leica A头的结构,上了非球面,味道怎么样不提也罢了。

UC 35才是真的复刻了巧思那只头,前几天一个朋友上了,所谓传统味道,说的可是“最大光圈中分辨率尚可,边角下降明显;收小光圈之后提高明显,故意保留一定的球差致使焦外柔和”:)


可以这么说,uc确实要比km强不少,现在就是不知道uc和另外一颗银色35螺口比较区别在哪?还有一点不明白的是uc的结构和尼康以前的那支35 1.8很象,但既然konica要做出徕卡的味道为什么要模仿尼康的结构?还有就是uc的镀膜是优化过的,毕竟是2001年的镜头,镀膜要优于七枚。最后要赞一下黑漆限量版uc的外型和做工真的非常好,感觉比七枚还小,见到实物太漂亮了,唯一存在的缺点可能是镜身不全是黄铜的,分量上差点。 本帖最后由 yijunc 于 2012-12-25 02:34 编辑

[65 楼] cheji [陈年泡菜]
12-12-24 23:17
cheji 发表于 2012-12-24 23:07
Heliar我觉得还是找机会一言以下德福6x9那只吧。

Sonnar 我手里有Rollei 40/2.8,可以试试看


说起福伦达,这个才是神器!

[64 楼] cheji [陈年泡菜]
12-12-24 23:12
yijunc 发表于 2012-12-24 17:23
试一下柯尼卡的35 2和60 1.2,绝对不一样的感觉,传统徕卡的味道。

这里有一帖是老外比较KM 35、UC35、VM35 1.2,可以参考一下。
http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=53357


60/1.2没试过,不敢妄言。

KM35其实还是模仿了leica A头的结构,上了非球面,味道怎么样不提也罢了。

UC 35才是真的复刻了巧思那只头,前几天一个朋友上了,所谓传统味道,说的可是“最大光圈中分辨率尚可,边角下降明显;收小光圈之后提高明显,故意保留一定的球差致使焦外柔和”:)
[63 楼] cheji [陈年泡菜]
12-12-24 23:07
Luft 发表于 2012-12-24 15:57
感觉KM头试一支也就够了  
50比较感兴趣Heliar和Sonnar,双高斯结构玩的太多了
28想试试福伦达F2那支(看坛子里的片子味道不错)和莱卡的F2.8A版

是啊,一年过的好快,啥时候再聚聚吧,当面聊得过瘾


Heliar我觉得还是找机会一言以下德福6x9那只吧。

Sonnar 我手里有Rollei 40/2.8,可以试试看

本帖最后由 cheji 于 2012-12-24 23:08 编辑

[62 楼] cheji [陈年泡菜]
12-12-24 23:03
查了一下资料:

“老欧洲镜头厂喜欢给不同光学设计起名字。

Heliar 是原福伦达一支人像镜头的设计,Heliar 5片3组设计归类于 3 片镜头(蔡斯 Triotar, Cooke Taylor,Triplet 等) 的变种,和蔡斯 Tessar, 史奈德 Xenar, 莱卡 Elmar, 罗敦斯德 Ysarex 等 4片3组设计都是 3片镜头变种。”

本帖最后由 cheji 于 2012-12-24 23:04 编辑

[61 楼] cheji [陈年泡菜]
12-12-24 22:55
[60 楼] 古世 [资深泡菜]
12-12-24 19:41
Cosina的VM系列镜头其实都挺好的,便宜好用,每一只都很值得玩味。无论哪一只,拥有的时候就多玩,享受当下最紧要。
[59 楼] yijunc [泡菜]
12-12-24 17:23
Luft 发表于 2012-12-23 11:48
也是看无忌上对KM评价甚高,入了一支90
用的还不多,初步感觉比较失望
怎么讲……也许比较适合抚摸派吧
做工手感一流,可能和莱卡看齐了
但成像的味道……很日系,像尼康给我的感觉
相比之下,福伦达的味道我更喜欢

试一下柯尼卡的35 2和60 1.2,绝对不一样的感觉,传统徕卡的味道。

这里有一帖是老外比较KM 35、UC35、VM35 1.2,可以参考一下。
http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=53357 本帖最后由 yijunc 于 2012-12-24 17:30 编辑

[58 楼] Luft [陈年泡菜]
12-12-24 15:57
cheji 发表于 2012-12-23 23:34
我有28和50,有机会你试试。

又是好久不见了,找时间坐坐 :)

感觉KM头试一支也就够了  
50比较感兴趣Heliar和Sonnar,双高斯结构玩的太多了
28想试试福伦达F2那支(看坛子里的片子味道不错)和莱卡的F2.8A版

是啊,一年过的好快,啥时候再聚聚吧,当面聊得过瘾  
[57 楼] cheji [陈年泡菜]
12-12-23 23:36
leicabj 发表于 2012-12-23 12:00
这两只我都有,完全同意这个判断


对我来说,也解毒了 :)
[56 楼] cheji [陈年泡菜]
12-12-23 23:35
leicabj 发表于 2012-12-23 11:59
5011也下过一次决心,但是一试就因为成像质量放弃了


你试过?太好了!我不惦记了!
[55 楼] cheji [陈年泡菜]
12-12-23 23:34
Luft 发表于 2012-12-23 11:48
也是看无忌上对KM评价甚高,入了一支90
用的还不多,初步感觉比较失望
怎么讲……也许比较适合抚摸派吧
做工手感一流,可能和莱卡看齐了
但成像的味道……很日系,像尼康给我的感觉
相比之下,福伦达的味道我更喜欢


我有28和50,有机会你试试。

又是好久不见了,找时间坐坐 :)
[54 楼] cheji [陈年泡菜]
12-12-23 23:32
Bonnieazuresky 发表于 2012-12-23 11:18
514A,中心锐度很好,边缘锐度(像场一致性)还有一定提升的空间
502AA  实拍差不多到顶了

其实很好奇502AA和物理极限的距离,还没有看到那个机构或者实验室测对比图公布


可能没有实验室会公布了:)
[53 楼] leicabj [资深泡菜]
12-12-23 19:51
Luft 发表于 2012-12-23 19:29
原来leicabj兄说的是伸缩镜筒的50/3.5比固定镜筒的50/2成像好,相信应该如此
因为50/2也有伸缩镜筒的版本(所谓250周年纪念版,便宜一些),我前面误解了

是我孤陋寡闻了
刚才查了一下,06年出的限量版,一直没有见过,有机会试试看
[52 楼] Luft [陈年泡菜]
12-12-23 19:29
leicabj 发表于 2012-12-23 18:46
我个人觉得主要是光圈从2降到3.5造成的。
502的外形的确不错,我最初也是被外形吸引的。但应该是仿徕卡早期的固定镜筒502,不过两个放在一起一比,还是没有30年代的徕卡502漂亮匀称(个人观点)。蔡司的M口我只有852,502没有,不敢妄言。
我觉得日福仿徕卡最明显的就是这个固定镜筒的502和那个3514,我就是买了502以后才想买3514的,结果实在不能接受那成像。
关于光轴的问题,的确挺难琢磨的。佳能的8512摇起来都响(还有徕卡的3514(11663)),可成像没得说,很奇怪。按说那旷量早就应该抵消了非球面的细微差距了。
不过老徕卡伸缩头的质量真的很好,我的几只30年代的伸缩头锁定后非常牢固,倒是现行版的5028伸缩头,不论黑白,我挑过不下10个二手(新的没挑过),无一没有明显的旷量,吓的我再也不敢买了

原来leicabj兄说的是伸缩镜筒的50/3.5比固定镜筒的50/2成像好,相信应该如此
因为50/2也有伸缩镜筒的版本(所谓250周年纪念版,便宜一些),我前面误解了
[51 楼] leicabj [资深泡菜]
12-12-23 18:46
Luft 发表于 2012-12-23 12:33
为什么伸缩的那只成像更好?
光学结构一样,固定镜筒的理论上光轴更准确一些
主要是喜欢后者的外观和做工

不是说成像无法接受,是性价比无法接受
35/1.4比蔡司的35/2还便宜不少
50/2(固定镜筒)比蔡司的50/2还贵
成像肯定比不过啊……

我个人觉得主要是光圈从2降到3.5造成的。
502的外形的确不错,我最初也是被外形吸引的。但应该是仿徕卡早期的固定镜筒502,不过两个放在一起一比,还是没有30年代的徕卡502漂亮匀称(个人观点)。蔡司的M口我只有852,502没有,不敢妄言。
我觉得日福仿徕卡最明显的就是这个固定镜筒的502和那个3514,我就是买了502以后才想买3514的,结果实在不能接受那成像。
关于光轴的问题,的确挺难琢磨的。佳能的8512摇起来都响(还有徕卡的3514(11663)),可成像没得说,很奇怪。按说那旷量早就应该抵消了非球面的细微差距了。
不过老徕卡伸缩头的质量真的很好,我的几只30年代的伸缩头锁定后非常牢固,倒是现行版的5028伸缩头,不论黑白,我挑过不下10个二手(新的没挑过),无一没有明显的旷量,吓的我再也不敢买了
[50 楼] Luft [陈年泡菜]
12-12-23 12:33
leicabj 发表于 2012-12-23 11:56
成像上还是伸缩的那只更好,但是和3514比,固定镜筒502的成像完全可以接受了

为什么伸缩的那只成像更好?
光学结构一样,固定镜筒的理论上光轴更准确一些
主要是喜欢后者的外观和做工

不是说成像无法接受,是性价比无法接受
35/1.4比蔡司的35/2还便宜不少
50/2(固定镜筒)比蔡司的50/2还贵
成像肯定比不过啊……
[49 楼] leicabj [资深泡菜]
12-12-23 12:02
秋山红叶 发表于 2012-12-22 23:24
35/1.2和 50/1.5 ASPH都是相当不错的大块头。50mm可选择比较多,后者不是那么出众了……

3512是目前我保留的唯一量产日福,个人觉得质量相当不错,有特点
[48 楼] leicabj [资深泡菜]
12-12-23 12:00
Bonnieazuresky 发表于 2012-12-22 23:03
这两颗头EBAY上挂着很多,卖不出去,大家多日福不太买账

Heliar 50/3.5 第101周年纪念版是只好头,有个杂志评测是所有测试标头中最锐的
另外有SQF数据,和Erwin的评测,都说全开中心边缘都是相当的锐

无奈光圈太小了实用性不高

另外只大光圈的Heliar,像天塞一样,标F2有点硬撑了,成像颇软

我说话都是有理有据的,可不是空口跑火车

这两只我都有,完全同意这个判断
[47 楼] leicabj [资深泡菜]
12-12-23 11:59
cheji 发表于 2012-12-23 02:22
如果仅仅比素质,50/1.1可能更好。似乎f1.5有它自己的味道。我的刚拿到,还没什么体会。

f1.1太大

纯粹比素质,Leica 50/1.4A 、50/2 AA,应该是无敌了

5011也下过一次决心,但是一试就因为成像质量放弃了
[46 楼] leicabj [资深泡菜]
12-12-23 11:58
老葳 发表于 2012-12-23 02:36
konica 60mm那颗头,原来是比较徕卡1.0的价位,有很好的性价比。味道也比较特别。素质相当好。
但炒到$5000就没什么可说的了。价格合适的话我情愿收一颗。UC 那颗更是炒高了。就算价格理性,俺也绝对不会要。

09年在东京收了一只全新的,20万日元,没想到现在这么邪乎
[45 楼] leicabj [资深泡菜]
12-12-23 11:56
Luft 发表于 2012-12-23 11:34
感兴趣那支不能伸缩的版本
不过性价比实在太差了
光学性能可能也就比天塞强一点

成像上还是伸缩的那只更好,但是和3514比,固定镜筒502的成像完全可以接受了
[44 楼] leicabj [资深泡菜]
12-12-23 11:54
Luft 发表于 2012-12-23 11:33
35/1.4的桶状畸变确实比较严重,直线在边角的时候很明显,不像个定焦头
不过,拍人文的话,人物在边角的时候,广角带来的广角透视拉伸效果会轻微一些,反而好看

另外,35/1.4的全开分辨率很差,比很多大光圈镜头都差
但是,大多数大光圈镜头全开不能用的原因主要不是分辨率而是反差
福伦达35/1.4全开的设计好像是放弃了分辨率,保证反差
结果是,35/1.4的全开比一些全开分辨率比它好的头更可用(只是可用,不算好用)

总之,35/1.4的测试结果很烂,但是实拍效果还行,Cosina很会讨巧
算不上一支值得拥有的日福,但作为M口入门很合适,那么便宜,还小巧

说的到位!
我两次因为对称美的广告语和外形的原因准备入手,结果两次放弃。但凡成像说的过去,我都会拿下的。因为第二次我之前就说服自己就是冲它的外形去的,结果还是对成像失望而放弃。
[43 楼] Luft [陈年泡菜]
12-12-23 11:48
cheji 发表于 2012-12-23 02:58
60俺是没有,宁愿买LM 50/1.0

UC,价格已经接近7枚了……

十年前,是七妹的1/3价格。为了用,比他好的我已经有俩。为了收藏,全品的8枚和银德七妹才是正经。

去年开始中KM的毒,先后买了KM50和28,以为能和LM较量一下,呵呵……

也是看无忌上对KM评价甚高,入了一支90
用的还不多,初步感觉比较失望
怎么讲……也许比较适合抚摸派吧
做工手感一流,可能和莱卡看齐了
但成像的味道……很日系,像尼康给我的感觉
相比之下,福伦达的味道我更喜欢