EP5一出，索尼和富士都得靠边站了

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[337 楼] raulwu [泡菜] 13-5-12 13:46 bora123123 发表于 2013-5-12 12:29 所谓的两者透视感对比就是卡片机与单反在同样的等效焦距下所出来的片子在空间感官上对比看明显不同尤其是在等效广角下即便是全副与半幅在一起比较也能看出差距中画幅就不要提了差距更能看出来你说的是现在的情况现在的手机都几乎可以秒掉卡片机一些微单能够比得过入门单反甚至是全副的单反现在出门看街上的人除了拿手机拍照的就是拿单反微单的卡片少多了但在当时没有微单没有大底卡片的时代单反的画质的确比卡片好的多（可能直出的色彩会比较灰一些，色彩可能会不如卡片）呵呵，透视感这种夹生饭的词语都能被您编出来，不服不行。只听过空间感，透视变形。你所说的那是细节表现力不同所带来的视觉变化。就像3D建模一样，用得三角形越多，看上去感觉越细腻越真实。您猜猜这张照片用的什么相机？ Nikon D40以前，好的卡片机就多了去了，只是你没接触过而已。本帖最后由 raulwu 于 2013-5-12 13:46 编辑
[336 楼] bora123123 [资深泡菜] 13-5-12 13:14 raulwu 发表于 2013-5-12 11:44 请解释一下透视感这个词。相同焦段相同机位相同视角的情况下，出来的照片在小尺寸的输出状态下，一般用户只会对色彩更敏感。不要用您对单反的个人感觉投射到最终输出效果上。你看看现在一大帮人对智能手机的拍摄效果多满意啊，还有卡西欧的自拍神器，那些美女们就从来没觉得画质不够好在当时手机才出照相功能像素低功能差画质可以用渣来形容
[335 楼] feixianglyw [泡菜] 13-5-12 13:06 funny99 发表于 2013-5-12 12:33 APS-C尺寸的微单还凑合，2X的4/3系统真心没兴趣。。。。。我心目中的理想微单或单电，希望是全幅旁轴，全镁合金机身，采用莱卡M卡口。。。。。必须上莱卡啊！但是莱卡的份量也不轻啊，最起码跟M43目前的大块头旗舰GH3还是要重很多的！还有个关键问题，没米啊！有米的话就不用选这些日本货色了。啥奶粉，佳粉，尼粉，富粉的，都逃不出一个哈日粉。
[334 楼] bora123123 [资深泡菜] 13-5-12 12:52 funny99 发表于 2013-5-12 12:33 APS-C尺寸的微单还凑合，2X的4/3系统真心没兴趣。。。。。我心目中的理想微单或单电，希望是全幅旁轴，全镁合金机身，采用莱卡M卡口。。。。。直接leica吧原汁原味价格也比以前低了
[333 楼] funny99 [泡菜] 13-5-12 12:33 APS-C尺寸的微单还凑合，2X的4/3系统真心没兴趣。。。。。我心目中的理想微单或单电，希望是全幅旁轴，全镁合金机身，采用莱卡M卡口。。。。。
[332 楼] bora123123 [资深泡菜] 13-5-12 12:29 raulwu 发表于 2013-5-12 11:44 请解释一下透视感这个词。相同焦段相同机位相同视角的情况下，出来的照片在小尺寸的输出状态下，一般用户只会对色彩更敏感。不要用您对单反的个人感觉投射到最终输出效果上。你看看现在一大帮人对智能手机的拍摄效果多满意啊，还有卡西欧的自拍神器，那些美女们就从来没觉得画质不够好所谓的两者透视感对比就是卡片机与单反在同样的等效焦距下所出来的片子在空间感官上对比看明显不同尤其是在等效广角下即便是全副与半幅在一起比较也能看出差距中画幅就不要提了差距更能看出来你说的是现在的情况现在的手机都几乎可以秒掉卡片机一些微单能够比得过入门单反甚至是全副的单反现在出门看街上的人除了拿手机拍照的就是拿单反微单的卡片少多了但在当时没有微单没有大底卡片的时代单反的画质的确比卡片好的多（可能直出的色彩会比较灰一些，色彩可能会不如卡片）
[330 楼] 阴柔派 [泡菜] 13-5-12 11:45 真心觉得奥巴在模仿富士，如今索尼奥巴一家人，一个现代一个复古，合起来打富士，低下二缺们，你们是一伙的，别吵啦本帖由移动终端发布
[329 楼] raulwu [泡菜] 13-5-12 11:44 bora123123 发表于 2013-5-12 11:33 除了你说的浅景深单反的透视感明显跟DC不同我也还是觉得D80在当时无论在分辨率上还是在宽容度上明显好于当时的主流卡片机而且我当时也打印过D80的一些照片 5寸的明显跟卡片拍的照片洗出来的不一样但是一看就是数码相机拍的所以偶对于当时的卡片机通透感清晰度差不多甚至好于当时的单反的观点不敢苟同佳能的卡片我也玩过一些pro1 A710 A650 等等但玩了单反之后无论是操控还是画质卡片机都是完败当时的差距确实如当时的价格差距一样大请解释一下透视感这个词。相同焦段相同机位相同视角的情况下，出来的照片在小尺寸的输出状态下，一般用户只会对色彩更敏感。不要用您对单反的个人感觉投射到最终输出效果上。你看看现在一大帮人对智能手机的拍摄效果多满意啊，还有卡西欧的自拍神器，那些美女们就从来没觉得画质不够好
[328 楼] bora123123 [资深泡菜] 13-5-12 11:33 raulwu 发表于 2013-5-12 11:16 在他们习惯冲印的照片尺寸来看，单反和卡片机除了虚化，画面的清晰度基本看不出差别。卡片机的色彩会更讨好，佳能的DC就明显比单反直出色彩好。除了你说的浅景深单反的透视感明显跟DC不同我也还是觉得D80在当时无论在分辨率上还是在宽容度上明显好于当时的主流卡片机而且我当时也打印过D80的一些照片 5寸的明显跟卡片拍的照片洗出来的不一样但是一看就是数码相机拍的所以偶对于当时的卡片机通透感清晰度差不多甚至好于当时的单反的观点不敢苟同佳能的卡片我也玩过一些pro1 A710 A650 等等但玩了单反之后无论是操控还是画质卡片机都是完败当时的差距确实如当时的价格差距一样大
[327 楼] raulwu [泡菜] 13-5-12 11:16 bora123123 发表于 2013-5-12 11:10 你的意思是 D80的清晰度、画面在当时还不如一些卡片机？色彩我感觉可能会比单反强在他们习惯冲印的照片尺寸来看，单反和卡片机除了虚化，画面的清晰度基本看不出差别。卡片机的色彩会更讨好，佳能的DC就明显比单反直出色彩好。
[326 楼] bora123123 [资深泡菜] 13-5-12 11:10 raulwu 发表于 2013-5-12 11:05 还原真实那是专业用户的需求，入门用户以及非专业摄影爱好者对于相机的需求大部分都是拍出来好看（色彩亮丽，清晰度高，画面通透）你的意思是 D80的清晰度、画面在当时还不如一些卡片机？色彩我感觉可能会比单反强
[325 楼] raulwu [泡菜] 13-5-12 11:05 bora123123 发表于 2013-5-12 11:01 请问她原来的卡片机具体是什么型号（如果知道的话）？ D80的直出还是还原真实的还原真实那是专业用户的需求，入门用户以及非专业摄影爱好者对于相机的需求大部分都是拍出来好看（色彩亮丽，清晰度高，画面通透）
[324 楼] raulwu [泡菜] 13-5-12 11:02 交流专用黄马褂发表于 2013-5-12 09:04 做的轻是水平，现在已经不是傻大粗笨吃香的时候了奥巴的E-PM1装上电池和存储卡也就265g，仅为XE1的67%，还带了机身防抖和金属外壳。这个算水平不？机身如果定价在3-4K的做得轻是水平，在6K以上的价位，呵呵... 按照你的论调，富士和索尼比起来就是渣啊，同样感光元件大小的情况下，机身做得这么重，定价还敢高个2/3. 本帖最后由 raulwu 于 2013-5-12 11:06 编辑
[323 楼] bora123123 [资深泡菜] 13-5-12 11:01 久石让发表于 2013-5-6 10:24 富士颜色好，但在人人都会PS的年代，我连胶片都考虑放弃，专门用PS模拟了，如果还谈直出色彩也是个笑话； ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 如果一台相机色彩好出片好，至少对我而言，很有拿出去拍摄的欲望。也就是说很想用它去旅游、去看展览会等等。可能我1986年开始玩胶卷相机的习惯。玩胶片机最大的乐趣在于从相机里取出胶卷拿去冲印店里，等待冲印结果的那种急切心情。也就是说，对于数码机来说，对我来说，很想知道回家后放在电脑上看的结果的急切心情。为此要用好的显卡和显示器，不要被相机高像素LCD欺骗。如果一台相机需要天天后期PS，那么感觉人累心也累，顿时拍摄欲望下降大半。（本人兴趣爱好太多，所以忙不过来。）相机对于我而言，能够使我感兴趣不玩音响不玩乐器抽空抽时间来玩摄影的原动力是：“咔嚓——直出好片免后期”。其余对焦速度之类的没有要求。我现在还在用ASA100 21定胶卷。所以我最为关注的还是各家的镜头+感光器+图像处理引擎。特别是镜头与图像处理引擎。我记得07年的时候我们单位有个女同事，买了个D80，满心喜悦地拍了一通后，发现画质色彩等等还没有她原来的卡片机好，于 ... 请问她原来的卡片机具体是什么型号（如果知道的话）？ D80的直出还是蛮还原真实的本帖最后由 bora123123 于 2013-5-12 11:05 编辑
[322 楼] elfp [资深泡菜] 13-5-12 11:00 SS9G0098 发表于 2013-5-12 10:55 也就是相当于全幅的0.725X，没啥了不起的 D800也就0.7x，别拿APS的放大倍率来比啊lol
[321 楼] SS9G0098 [泡菜] 13-5-12 10:55 wx426 发表于 2013-5-12 10:35 那个vf4放大倍率更是恐怖的1.45x，比nex 7 em 5 以及原先的vf2都有质的提升也就是相当于全幅的0.725X，没啥了不起的
[320 楼] Kael915 [泡菜] 13-5-12 10:43 wx426 发表于 2013-5-12 10:35 ep5看起来很扎实，个人感觉亮骚度超过富士，那个vf4放大倍率更是恐怖的1.45x，比nex 7 em 5 以及原先的vf2都有质的提升，黑色机身+黑色取景器+黑色17 1.8镜头，亮骚度爆表了，我不后悔早早的出掉5n，等的就是ep5这货了，但是价格。。。。。。奥巴就是蛋疼啊，套机4000才是合理价格(不带evf) 套机4000那是退市价（参见ep3行货退市价），14-42套机能在4999就已经很不容易了
[319 楼] wx426 [泡菜] 13-5-12 10:35 ep5看起来很扎实，个人感觉亮骚度超过富士，那个vf4放大倍率更是恐怖的1.45x，比nex 7 em 5 以及原先的vf2都有质的提升，黑色机身+黑色取景器+黑色17 1.8镜头，亮骚度爆表了，我不后悔早早的出掉5n，等的就是ep5这货了，但是价格。。。。。。奥巴就是蛋疼啊，套机4000才是合理价格(不带evf) 本帖最后由 wx426 于 2013-5-12 10:41 编辑
[318 楼] physun [泡菜] 13-5-12 10:14 孔雀发表于 2013-5-12 00:24 你确定你玩过转接？难道你玩的都是拿新镜头、全幅镜头去转接？你找过aps像场的电影头么？没体会过研究镜头像场的痛苦，光知道买两个蔡司莱卡的手动全幅镜头去“转接”，那也叫“玩”转接？呵呵。我终于明白我是在和什么样的人说话了。要不咋说你智商捉鸡呢，我看你一句就知道你是啥人了。
[317 楼] 交流专用黄马褂 [禁言中] 13-5-12 09:04 raulwu 发表于 2013-5-11 22:44 向来标榜微单高端的富士，入门版的XE1单机身卖6K的价位，有大底，又有取景器，但居然比自己底小带防抖的机器还要轻，这得多么的偷工减料啊！索尼才真SB，给市场上的竞争对手送上500亿日圆，只拿到10%的股份，还必须得卖感光元件给奥巴，不给他供货早弄死丫的了。马褂兄你说是不？做的轻是水平，现在已经不是傻大粗笨吃香的时候了
[316 楼] linle [泡菜] 13-5-12 01:16 孔雀发表于 2013-5-12 00:00 用转接的人看重的是什么和用峰值对焦的人看重的是什么，是两个概念。用转接的人主要看重视角折损和用峰值对焦的人主要看重转接，都是事实。关于后面这个事实你可以去看看任何坛子里峰值对焦刚出来的时候欢欣鼓舞的都是些什么言论。如果不转接，就像你说的，峰值实在是意义不大。这正证明了转接对于峰值的意义。峰值在转接上主要不是精度更好，而是精度和速度、便利、操控等的平衡比较好。所以才口碑这么好。 M43对于NEX来说，像场上转接是有优势的，也是M43本身难得的优势之一。可惜NEX的峰值在转接上优势更大。所以说这个峰值就是奥巴舔一下奶粉的菊花，结果舔歪了，玩了想用M43转接的奥粉一把。哈哈。真不明白奥巴到底是技术上有问题还是需求分析上太白痴。像场有优势？领教了，猪肾的意思是pQ更有优势吧？
[315 楼] acutls [资深泡菜] 13-5-12 00:34 孔雀发表于 2013-5-12 00:00 这事儿我倒是的确是道听途说。我看到的说法是奥巴的峰值需要检测对焦环转动的电子信号？这个应该是没用过奥巴机器的人的误解。有镜头电子信号的时候转动对焦环，对焦辅助会自动启动，没电子信号的时候要设置一个功能键来启动对焦辅助。
[314 楼] 孔雀 [老坛泡菜] 13-5-12 00:24 physun 发表于 2013-5-12 00:04 真不明白你的资深是怎么来的，有点脑子好不好。 M43的明显优势无非就是外观，对焦，镜头群。转接上这几样一个也不靠。。。我真头一次在网络上看到说M43转接比NEX还强的。开眼了。。。你确定你不是高级奶黑？你确定你玩过转接？难道你玩的都是拿新镜头、全幅镜头去转接？你找过aps像场的电影头么？没体会过研究镜头像场的痛苦，光知道买两个蔡司莱卡的手动全幅镜头去“转接”，那也叫“玩”转接？呵呵。我终于明白我是在和什么样的人说话了。
[313 楼] physun [泡菜] 13-5-12 00:10 孔雀发表于 2013-5-12 00:00 用转接的人看重的是什么和用峰值对焦的人看重的是什么，是两个概念。用转接的人主要看重视角折损和用峰值对焦的人主要看重转接，都是事实。关于后面这个事实你可以去看看任何坛子里峰值对焦刚出来的时候欢欣鼓舞的都是些什么言论。如果不转接，就像你说的，峰值实在是意义不大。这正证明了转接对于峰值的意义。峰值在转接上主要不是精度更好，而是精度和速度、便利、操控等的平衡比较好。所以才口碑这么好。 M43对于NEX来说，像场上转接是有优势的，也是M43本身难得的优势之一。可惜NEX的峰值在转接上优势更大。所以说这个峰值就是奥巴舔一下奶粉的菊花，结果舔歪了，玩了想用M43转接的奥粉一把。哈哈。真不明白奥巴到底是技术上有问题还是需求分析上太白痴。至于你说的奥巴峰值是为了奶粉。。。那就更搞笑了。你意思是说，奥巴为了吸引转接用户，专门做了一个转接时候不能用的峰值对焦？如果我的理解没问题，奥巴设计师和你之间肯定有个脑袋被门夹了。至于是谁，就让大家判断吧。本帖最后由 physun 于 2013-5-12 00:11 编辑
[312 楼] physun [泡菜] 13-5-12 00:04 孔雀发表于 2013-5-12 00:00 用转接的人看重的是什么和用峰值对焦的人看重的是什么，是两个概念。用转接的人主要看重视角折损和用峰值对焦的人主要看重转接，都是事实。关于后面这个事实你可以去看看任何坛子里峰值对焦刚出来的时候欢欣鼓舞的都是些什么言论。如果不转接，就像你说的，峰值实在是意义不大。这正证明了转接对于峰值的意义。峰值在转接上主要不是精度更好，而是精度和速度、便利、操控等的平衡比较好。所以才口碑这么好。 M43对于NEX来说，像场上转接是有优势的，也是M43本身难得的优势之一。可惜NEX的峰值在转接上优势更大。所以说这个峰值就是奥巴舔一下奶粉的菊花，结果舔歪了，玩了想用M43转接的奥粉一把。哈哈。真不明白奥巴到底是技术上有问题还是需求分析上太白痴。真不明白你的资深是怎么来的，有点脑子好不好。 M43的明显优势无非就是外观，对焦，镜头群。转接上这几样一个也不靠。。。我真头一次在网络上看到说M43转接比NEX还强的。开眼了。。。你确定你不是高级奶黑？
[311 楼] 孔雀 [老坛泡菜] 13-5-12 00:00 acutls 发表于 2013-5-11 23:41 虽然峰值就是个鸡肋功能，dpreview试用明明白白地说了怎么在转接时用峰值，不好意思，打扰了您幸灾乐祸了。这事儿我倒是的确是道听途说。我看到的说法是奥巴的峰值需要检测对焦环转动的电子信号？
[310 楼] 孔雀 [老坛泡菜] 13-5-12 00:00 用转接的人看重的是什么和用峰值对焦的人看重的是什么，是两个概念。用转接的人主要看重视角折损和用峰值对焦的人主要看重转接，都是事实。关于后面这个事实你可以去看看任何坛子里峰值对焦刚出来的时候欢欣鼓舞的都是些什么言论。如果不转接，就像你说的，峰值实在是意义不大。这正证明了转接对于峰值的意义。峰值在转接上主要不是精度更好，而是精度和速度、便利、操控等的平衡比较好。所以才口碑这么好。 M43对于NEX来说，像场上转接是有优势的，也是M43本身难得的优势之一。可惜NEX的峰值在转接上优势更大。所以说这个峰值就是奥巴舔一下奶粉的菊花，结果舔歪了，玩了想用M43转接的奥粉一把。哈哈。真不明白奥巴到底是技术上有问题还是需求分析上太白痴。 physun 发表于 2013-5-11 23:21 你玩过转接么？没玩过去转接区学习学习。。。转接的人看重的是视角折损，别说奥巴带上全功能的峰值对焦，就算是做出传感器位移自动对焦，都不会大量吸引转接用户。真正用M43玩转接的人，放大对焦一点都不比峰值差。反倒是奶粉一直抱怨峰值精度不够，还得放大辅助。所以说这个峰值就是抽一下奶粉，告诉你们别总把这玩意当成索尼哥独门暗器。奶粉一直没看明白奥巴的套路，你说M43不能装口袋里，奥巴就做个EPM2+能拍照的机身盖BCL-1580；你说M43不能峰值对焦，奥巴就做个峰值对焦。。。反过来，M43粉一直抽奶粉的论点，这么多年都没变过，机身烂，对焦慢，镜头少，素质烂。。。做M43粉真省心，一句话能用3年，做奶粉真糟心，年年都得想新招。其实奶粉就学会一句就行了，APSC比M43底大。。。
[309 楼] acutls [资深泡菜] 13-5-11 23:41 孔雀发表于 2013-5-11 13:55 看到微博上说ep5峰值不能在转接时用，特来幸灾乐祸一下。奥巴又糟蹋自家粉丝的激动了。虽然峰值就是个鸡肋功能，dpreview试用明明白白地说了怎么在转接时用峰值，不好意思，打扰了您幸灾乐祸了。本帖最后由 acutls 于 2013-5-11 23:44 编辑
[308 楼] physun [泡菜] 13-5-11 23:21 孔雀发表于 2013-5-11 13:55 看到微博上说ep5峰值不能在转接时用，特来幸灾乐祸一下。奥巴又糟蹋自家粉丝的激动了。你玩过转接么？没玩过去转接区学习学习。。。转接的人看重的是视角折损，别说奥巴带上全功能的峰值对焦，就算是做出传感器位移自动对焦，都不会大量吸引转接用户。真正用M43玩转接的人，放大对焦一点都不比峰值差。反倒是奶粉一直抱怨峰值精度不够，还得放大辅助。所以说这个峰值就是抽一下奶粉，告诉你们别总把这玩意当成索尼哥独门暗器。奶粉一直没看明白奥巴的套路，你说M43不能装口袋里，奥巴就做个EPM2+能拍照的机身盖BCL-1580；你说M43不能峰值对焦，奥巴就做个峰值对焦。。。反过来，M43粉一直抽奶粉的论点，这么多年都没变过，机身烂，对焦慢，镜头少，素质烂。。。做M43粉真省心，一句话能用3年，做奶粉真糟心，年年都得想新招。其实奶粉就学会一句就行了，APSC比M43底大。。。本帖最后由 physun 于 2013-5-11 23:22 编辑
[307 楼] raulwu [泡菜] 13-5-11 22:50 raulwu 发表于 2013-5-11 22:48 你说的是那个卖6K，对焦奇慢无比，还变不了焦的货？有这6K还拍得这么慢，我干嘛不选择死马DP系列，小底画质秒全幅