音乐设备的评测唯一标准是盲听，唯二标准是听实况演出 ...... 其他都是耍流氓

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[464 楼] 寒贝克 [资深泡菜] 13-6-11 00:23 我发现有个很有趣的现象。玩过乐器的，听音响大都选择晶体管的功放。没玩过乐器的发烧友选择胆机，黑胶的多，而且很狂热。这是从我认识的几个佬外音响烧友中得出的结论。
[463 楼] jesusjustlikeme [资深泡菜] 13-6-10 22:05 音量的不同会导致声场方面的错觉，大一点的音量会感觉声场大一点，特别是做AB的时候。
[462 楼] 寒贝克 [资深泡菜] 13-6-10 19:42 zwwu 发表于 2013-6-10 18:05 大部分Cd机Xlr 比 RCA 的输出电压大，在功放同样的音量下声音会大不少，ｘｌｒ线声场更宽阔，动态也更大。在我家里和专业听音房感觉是一至的，你的系统应该很容易辨别的。 XLR的输出时, 确实音量有大些, 这个比较明显可以感觉到. 但是 "声场更宽阔，动态也更大" 这个在盲听的情况下, 我还真的很难感觉到. 虽然这样, 我现在听CD用HIFI前级时, 还是会去用XLR连接. 心里感觉这样声音更好. 我现在的HIFI前级是PARASOUND的石机, 比较用YAMAHA AV 功放作前级, 声音没什么明显区别. 订了台麦景图的胆前级, 过几天拿到货时, 我会比较看看有什么区别.
[461 楼] zwwu [资深泡菜] 13-6-10 18:05 寒贝克发表于 2013-6-10 16:22 理论上XLR比RCA连接效果好, 但在3米线内, 它们的差别是很微小的, 我认为人耳听不出来. 但很多烧友还是坚持XLR连接, 包括我自己, 心里因素影响太大了. 难怪会"心虚", 因为盲听后, 如果选的是"喜欢便宜的那一套的声音", 岂不是出丑大了, 会损伤在音响方面"网上YY"的名声. 大部分Cd机Xlr 比 RCA 的输出电压大，在功放同样的音量下声音会大不少，ｘｌｒ线声场更宽阔，动态也更大。在我家里和专业听音房感觉是一至的，你的系统应该很容易辨别的。
[460 楼] 寒贝克 [资深泡菜] 13-6-10 16:22 jesusjustlikeme 发表于 2013-6-8 14:23 他的测试方法是将Vega和Benchmark分别接到Targus的XLR和RCA口上，并把切换按钮遮挡起来和作了音量的粗略匹配，具体做法可以参看原文。 ... 理论上XLR比RCA连接效果好, 但在3米线内, 它们的差别是很微小的, 我认为人耳听不出来. 但很多烧友还是坚持XLR连接, 包括我自己, 心里因素影响太大了. jesusjustlikeme 发表于 2013-6-8 14:23 ...盲听是不推荐的，因为当你不知道你听得是什么的时候，你可能完全听不到差异甚至更恶劣的，喜欢便宜的那一套的声音。这将会损伤你在音响方面的名声....... 难怪会"心虚", 因为盲听后, 如果选的是"喜欢便宜的那一套的声音", 岂不是出丑大了, 会损伤在音响方面"网上YY"的名声.
[459 楼] zwwu [资深泡菜] 13-6-9 11:31 互相间的人生攻击应该结束了。大家可以观点不同，但不可伤和气。文化人在这里为一些观点都闹成这样，中国人何时能※※化？
[454 楼] jesusjustlikeme [资深泡菜] 13-6-8 14:23 来自 http://thewelltemperedcomputer.com/HW/Auralic/Vega.htm 的一段文字，作者是这个网站的拥有者，一个资深的发烧友，他比较的是Auralic的Vega和Benchmark的DAC1，两者价格相差四倍左右。他的测试方法是将Vega和Benchmark分别接到Targus的XLR和RCA口上，并把切换按钮遮挡起来和作了音量的粗略匹配，具体做法可以参看原文。 Unsighted tests are not recommended. As you don't know what you are listening to you might hear no difference at all or even worse, prefer the sound of the cheapest of the two! This will be the undoing of your audiophile reputation. 盲听是不推荐的，因为当你不知道你听得是什么的时候，你可能完全听不到差异甚至更恶劣的，喜欢便宜的那一套的声音。这将会损伤你在音响方面的名声。 I must admit, mine was at stake. With a lot of program material, I was really struggling. Using recent recordings (a lot of my collection was bought in the late 80's/early 90's) I had more success. The trick was playing recordings with a lot of treble (I listen to classical and this is most of all midrange). The Benchmark is a bit more forward than the Vega. The Vega is the more refined of the two but the differences are subtle. 我必须承认，我的（尝试）处于极度危险之中。我使用了大量的材料，并且极度纠结。使用更现代的录音（很多专辑是在80年代晚期90年代早期购买的）我可以得到更多的成功（判断），窍门儿是播放有大量高频的录音。Benchmark比Vega稍微靠前一点，Vega则更精致，但两者的差别非常微妙。
[453 楼] FreckleVM [泡菜] 13-6-8 12:20 寒贝克发表于 2013-6-7 17:37 我用了三个牌子的线材IXOS , XLO, CHORD ，都是和其他线才盲听比较才买的。我的802D箱子，盲听就比805D好太多了。你那只PMC光看外表就买是不行的，因为这种三块木板钉在一起就能做成的箱子，珠三角一带的喇叭厂，能一堆堆地造出山寨版得来，网上假PMC音箱也多次被揭露过。你还是早点去借台真的PMC箱，和你这只盲听比比看，万一听出你的只是个山寨货，就别整天20万20万的在论坛上得瑟了。书架箱和落地箱，气场差哪儿了？傻子都听得出了。呵呵都玩到802D了，对咸菜的认知居然和理工男、初烧一样，你的钱可能真的白烧了。 IXOS，CHORD都是不入流的咸菜。XLO的平衡线很好。好好的去玩几根上档次的线吧，你会有新发现的
[452 楼] jesusjustlikeme [资深泡菜] 13-6-8 10:56 fumac 发表于 2013-6-8 10:09 你后面的理解对，关于链路部分前面的关于区别部分，我的用户都用自己的行动证明了其中的区别我正打算用行动支持高动态低失真的前端设备（大于120），虽然不确定能不能听得出来，但是如果负担得起，买好一点的总不会错。但是无论如何，我不会因为买了贵的设备然后竭力证明自己的耳朵和别人不一样。
[451 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 13-6-8 10:47 fumac 发表于 2013-6-8 10:09 你后面的理解对，关于链路部分前面的关于区别部分，我的用户都用自己的行动证明了其中的区别哈哈，他们要质疑的就是这个行动，并且认为盲听就听不出区别了
[450 楼] 寒贝克 [资深泡菜] 13-6-8 10:44 jdai 发表于 2013-6-8 02:38 你太自不量力了。如果再说下去，我就要跟你一样庸俗了。原来你认识 " 太自不量力" " 庸俗"这些字啊, 那还不潵泡尿, 照照你自己.....
[449 楼] fumac [陈年泡菜] 13-6-8 10:09 jesusjustlikeme 发表于 2013-6-8 07:09 120的设备和110的设备不做AB，仅凭单次试听后的记忆比较是不太可能分辨的。另外，（我没有测试过）假设音源前级功放都是110，几个环节的串联噪音电平逐级上升，最后整个链路也许只有100甚至更低，这个很多人的耳朵还是有能力分辨的。类似的120的设备还可以保证整个链条110以上，它的优势就体现出来了。你后面的理解对，关于链路部分前面的关于区别部分，我的用户都用自己的行动证明了其中的区别
[448 楼] jesusjustlikeme [资深泡菜] 13-6-8 07:09 fumac 发表于 2013-6-7 14:52 差别极度明显。 120的设备和110的设备不做AB，仅凭单次试听后的记忆比较是不太可能分辨的。另外，（我没有测试过）假设音源前级功放都是110，几个环节的串联噪音电平逐级上升，最后整个链路也许只有100甚至更低，这个很多人的耳朵还是有能力分辨的。类似的120的设备还可以保证整个链条110以上，它的优势就体现出来了。
[447 楼] jdai [禁言中] 13-6-8 02:38 寒贝克发表于 2013-6-7 19:01 你当然只能说没胃口啦，有胃口的话，你买的起吗？呵呵你除了在网上丫丫贝多芬马勒，知道他们哪国人吗？见过他们生活过的地方吗？土※※一个，整天有什么好得瑟的。你太自不量力了。如果再说下去，我就要跟你一样庸俗了。
[446 楼] 寒贝克 [资深泡菜] 13-6-7 19:01 jdai 发表于 2013-6-7 17:55 连明听都没有自信的傻帽。盲听是你自欺欺人的安慰。我不需要向你证明我的能力和我的音响，你继续阿Q吧。说实在，你那B&W和麦景图，看照片就让我没胃口。又不是没听过。当然对你这不懂贝多芬马勒的羊毛国怪胎是足够好了。哈哈。连我都对你这绰号感到好笑。你当然只能说没胃口啦，有胃口的话，你买的起吗？呵呵你除了在网上丫丫贝多芬马勒，知道他们哪国人吗？见过他们生活过的地方吗？土※※一个，整天有什么好得瑟的。
[445 楼] jdai [禁言中] 13-6-7 17:55 寒贝克发表于 2013-6-7 17:37 我用了三个牌子的线材IXOS , XLO, CHORD ，都是和其他线才盲听比较才买的。我的802D箱子，盲听就比805D好太多了。你那只PMC光看外表就买是不行的，因为这种三块木板钉在一起就能做成的箱子，珠三角一带的喇叭厂，能一堆堆地造出山寨版得来，网上假PMC音箱也多次被揭露过。你还是早点去借台真的PMC箱，和你这只盲听比比看，万一听出你的只是个山寨货，就别整天20万20万的在论坛上得瑟了。连明听都没有自信的傻帽。盲听是你自欺欺人的安慰。我不需要向你证明我的能力和我的音响，你继续阿Q吧。说实在，你那B&W和麦景图，看照片就让我没胃口。又不是没听过。当然对你这不懂贝多芬马勒的羊毛国怪胎是足够好了。哈哈。连我都对你这绰号感到好笑。本帖最后由 jdai 于 2013-6-7 17:57 编辑
[444 楼] 寒贝克 [资深泡菜] 13-6-7 17:37 jdai 发表于 2013-6-7 01:32 有谁专靠盲听买音响线材脚钉耳机等等等等的，举个手看看？买了什么，报上来听听？我用了三个牌子的线材IXOS , XLO, CHORD ，都是和其他线才盲听比较才买的。我的802D箱子，盲听就比805D好太多了。你那只PMC光看外表就买是不行的，因为这种三块木板钉在一起就能做成的箱子，珠三角一带的喇叭厂，能一堆堆地造出山寨版得来，网上假PMC音箱也多次被揭露过。你还是早点去借台真的PMC箱，和你这只盲听比比看，万一听出你的只是个山寨货，就别整天20万20万的在论坛上得瑟了。
[439 楼] fumac [陈年泡菜] 13-6-7 14:52 jesusjustlikeme 发表于 2013-6-7 01:23 90，110，120是三个坎，110以上才没有明显差别。差别极度明显。
[434 楼] 欢乐英雄 [陈年泡菜] 13-6-7 11:06 叔叔006麦当劳发表于 2013-6-7 08:57 千金难买爷乐意，这有什么好争的有用如何，无用又如何。芸芸众生玩这个的属于极少数。短短人生，及时行乐，好玩的东西也很多是啊，为此而纠结甚至很纠结，那才叫不值。
[433 楼] 叔叔006麦当劳 [禁言中] 13-6-7 08:57 千金难买爷乐意，这有什么好争的有用如何，无用又如何。芸芸众生玩这个的属于极少数。短短人生，及时行乐，好玩的东西也很多本帖由安卓客户端发布
[432 楼] jdai [禁言中] 13-6-7 01:32 有谁专靠盲听买音响线材脚钉耳机等等等等的，举个手看看？买了什么，报上来听听？
[431 楼] jesusjustlikeme [资深泡菜] 13-6-7 01:23 蔡莱发表于 2013-6-7 00:25 看数据都低于人耳阈值，但实际一听明显差别。 90，110，120是三个坎，110以上才没有明显差别。
[430 楼] nikon5812 [泡菜] 13-6-7 00:55 等待发表于 2013-6-6 16:22 我觉得这个逻辑相当之精神分裂啊：一方面见不得均衡旋钮，理由是要保证原汁原味。一方面认同不同的线材有不同的味道，完美的原音再现离不开有“味道”的线材。金耳朵们活得真累，同情ing。
[429 楼] suixz [陈年泡菜] 13-6-7 00:46 巴萨0809 发表于 2013-6-7 00:39 测试药效有双盲试验。白酒师评酒要盲评。辨别音响器材的差别，有什么合理的理由反对盲听？一个老掉牙的理由是心理负担重。盲测就有心理压力，明测就没有了？我看不是“盲”有压力，是怕“测”。好歹自己在网络上有点知名度了，发烧有些年头了，要是听不出来，这脸上不大光彩吧？真怕传出去丢人，自个在家里测，让媳妇操作不得了？结果好也好歹也好，反正传不出去。怕在媳妇面前丢面子，干脆让媳妇也不知道。每次换的时候让媳妇记下结果，自己听的记个结果，完了一对照，心里有数不得了？再有，有些自以为的“金耳朵”，耳朵并不见得灵光。或许音乐听的多一点，比常人经验多一点。耳朵怎么样，用20～20K声波信号测一下，看自己能高频听到哪，低频听到哪。 -------------------------------------- 楼下几位估计都不反对盲听，只是有了亲身体会，根本不想参与罢了。就比如说，你非要举办个德头日头PK分辨会，我要是浑身闲的发痒，我也会凑凑热闹，但是我要是正常上班，我肯定对你举办的这个镜头测试活动完全不加理睬。因为根本没必要，纯属浪费时间。我是绝对不会再用回佳能尼康镜头的。其实说白了，对盲听盲测感兴趣的人，有少量是真的以科学态度做研究看差别到底有无，这一类只是要关注一下实验设计的是否严谨合理。但是大部分的全是毫无实践或者根本不在意这些小差别的人。无忌上经常有人问：为什么我买了个徕卡镜头拍出来跟佳能镜头没区别呀？我就劝他：如果你自己觉得你买的这两个镜头没区别的话，那对你而言就真的没区别，把徕卡二手出掉吧，徕卡是不会让你亏几个钱的。何必跟自己过不去呢？何必要逼着自己看出差别呢？本帖最后由 suixz 于 2013-6-7 00:51 编辑
[428 楼] suixz [陈年泡菜] 13-6-7 00:40 哈哈大校发表于 2013-6-6 22:47 “高保真”的原汁原味存在吗？那是一个自欺欺人的梦! 继续做梦吧。看看这环境能有什么"原汁原味"? ------------------------------------------------------------------------------------------------------ 我个人观点，当我发现我的房间、布置听音环境的技术能力、我的金钱都不足以支持“高保真”的原汁原味存在后，我就只追求自己音响器材的动听，同时用在欧洲听过的好的音乐厅、好的乐队的现场演奏来根据记忆比较，把自己的系统调整得自己觉得美好。所以我决定抛弃HIFI和“高保真”这个词。当然是指绝对意义上的。跟电脑音箱比，我家的器材还算是“高保真”的。但是跟有些纤细干燥的监听音箱比，我的系统不算HIFI。
[427 楼] 巴萨0809 [泡菜] 13-6-7 00:39 suixz 发表于 2013-6-7 00:22 --------------------------------- 但是也请看看反对盲听的人吧。这群人的数量不低于支持盲听的人，智力、学识和社会地位也不低于，就我所知还高于。起码JADI、罗德琴科、135F2DC版主都不是什么义和拳。而还有一部分认为线材无用，德味无意义的人，从来不参与、或很少参与这类的讨论。这一部分人，也很强，但是他们知道这事不简单，而且无解。这些人，也是聪明人。测试药效有双盲试验。白酒师评酒要盲评。辨别音响器材的差别，有什么合理的理由反对盲听？一个老掉牙的理由是心理负担重。盲测就有心理压力，明测就没有了？我看不是“盲”有压力，是怕“测”。好歹自己在网络上有点知名度了，发烧有些年头了，要是听不出来，这脸上不大光彩吧？真怕传出去丢人，自个在家里测，让媳妇操作不得了？结果好也好歹也好，反正传不出去。怕在媳妇面前丢面子，干脆让媳妇也不知道。每次换的时候让媳妇记下结果，自己听的记个结果，完了一对照，心里有数不得了？再有，有些自以为的“金耳朵”，耳朵并不见得灵光。或许音乐听的多一点，比常人经验多一点。耳朵怎么样，用20～20K声波信号测一下，看自己能高频听到哪，低频听到哪。
[426 楼] 蔡莱 [老坛泡菜] 13-6-7 00:25 starwanderer 发表于 2013-5-17 09:48 不完全是唯心的，这里有一些手机音质的仪器测量数据，但我认为只能参考看看，数据好的设备不一定好听看数据都低于人耳阈值，但实际一听明显差别。
[425 楼] suixz [陈年泡菜] 13-6-7 00:22 巴萨0809 发表于 2013-6-7 00:11 看看反对盲听的理由吧，实在让人哭笑不得。除了蓄意骗人或者脑瓜糊涂，还能有什么合理的解释吗？ --------------------------------- 但是也请看看反对盲听的人吧。这群人的数量不低于支持盲听的人，智力、学识和社会地位也不低于，就我所知还高于。起码JADI、罗德琴科、135F2DC版主都不是什么义和拳。而还有一部分认为线材无用，德味无意义的人，从来不参与、或很少参与这类的讨论。这一部分人，也很强，但是他们知道这事不简单，而且无解。这些人，也是聪明人。当然啦，可能你看了一些很不像话的发言，这也很正常，支持盲听的也经常有很糟的言论，平常心吧。我觉得对于月经贴问题呢，就是隔一段时间来表达一下自己意见的存在就行了。你要把这事儿当真，太累了。我已经为线材和德味这两个月经付出了十年几万字无忌发言了吧，有啥用？总有新毛头小年轻跳出来重新回放※※。本帖最后由 suixz 于 2013-6-7 00:27 编辑
[424 楼] suixz [陈年泡菜] 13-6-7 00:18 等待发表于 2013-6-5 19:38 呵呵。烧友们对HIFI的定义都多有争议。我说要中性平衡的话，那些有比较大的渲染成份的器材都可以扔掉，就有人跳出来说我不懂得HIFI。什么不同的设备适合不同的音乐，多姿多彩的音乐就自然需要多姿多彩的器材。而线材又是味精，用得好可以有很好的提升云云。现在我说均衡器可以强化效果，您又说我脱离了发烧。唉，做人真的难哩。 --------------------------------------- 玩HIFI是很难。中性平衡的器材不是不好，而是好的太贵。比如丹拿，大家都知道它的数据指标好，但是真是很少听它发出过美声。或许要求太挑剔了。价格也很贵。 “什么不同的设备适合不同的音乐，”这句话，我认为指的是中低端器材。这个确实。比如说镜头，考虑到人手的肌肉力量，就算你设计制造出一个12-500 F1.4恒定的镜头，你也不可能拿得动。但是音箱呢，你去买一个四套件的大家伙，还真那个有可能接近完美。但是中低价的器材确实要通过某种渲染来使听感变得美好，尽管可能有失真。这就好比85毫米人像镜头往往紫边控制不如低档变焦镜，变焦镜又没有大光圈，你总要有所取舍。有方向性的取舍和妥协，是任何设计领域的能力体现。
[423 楼] 巴萨0809 [泡菜] 13-6-7 00:11 suixz 发表于 2013-6-7 00:03 ------------------------------ 我只是建议一下，支持盲听的不是SB，反对盲听的也不是SB。吵架的原因，就是因为互相把对方看成SB。这样不太好。看看反对盲听的理由吧，实在让人哭笑不得。除了蓄意骗人或者脑瓜糊涂，还能有什么合理的解释吗？