漫漫器材发烧路之音响篇----之五 ：论盲听和明听
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[1 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-3 21:33
我前段时间带着孩子和自己设计的整套产品在全国旅游了两个月，
湖南湖北，河南河北，北京内蒙，天津南京，上海浙江，杭州福州 来到上海的时候，原来有另外一个坛子的朋友约好想听听我的整套东西还有想pk一下。 虽然我个人不支持pk，但是我并不反对pk。 于是，当我到了上海之后，把机器带到现场，帮忙装好，并试音。 因为地方不大，据说有15人以上参加，我第二天要陪儿子去玩， 所以我第二天就没参加。 主要是盲听鉴赏三台dac 我设计的mhzdac9018 工程版，马克列文森的MARK360，psaudio dac 缘起的帖子 http://www.ycqin.com/thread-5543-1-17.html 聚会通告 http://www.ycqin.com/thread-7444-1-7.html 准备工作及讨论 http://www.ycqin.com/thread-6757-1-9.html 这个是结果讨论贴 http://www.ycqin.com/thread-12861-1-1.html 这是一个盲听，由主持人换设备，15个听众打分 到最后汇总出一个结果 具体结果各位看帖子 我个人因为当时不在场，产品也牵涉其中就不发表任何看法 各位尽管发表看法，看看这个盲听是否科学， 这段时间无忌不少朋友在争论盲听 如果谁需要pk，或者盲听， 我愿意提供我的小作品给各位自行盲听或者明听 以下内容由 fumac 于 2013-7-7 18:35 补充 老骚的分界线---------------------------------------------------------- 感谢版主帮忙改名， 这个帖子是老骚们的听音经验贴， 感谢各位老骚的发言 |
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[355 楼] bugegg
[资深泡菜]
13-8-6 13:15
jdai 发表于 2013-7-14 01:38 说得好。音响，化妆品，保健品都是如此。 其实人民群众的眼睛是雪亮的。 音响厂家这些年被iphone打得欲仙欲死，不是偶然。 上道的，跟上出点iphone配套外设。 不上道的，坚持走保健品的道路。看着monster之类的耳机厂数钱流口水。 |
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[354 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-20 01:19
NSX 发表于 2013-7-15 14:02 盲人摸象，管中窥豹，可见一斑，也只能见到一斑 |
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[353 楼] NSX
[资深泡菜]
13-7-15 14:02
目前涉及到盲听的，似乎都水很深的样子……
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[352 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-15 12:27
sanyeqi 发表于 2013-7-14 20:36 没啥吃亏的，抗抖动差就是抗抖动差，真实反映出本来价值，何来吃亏？ |
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[351 楼] sanyeqi
[泡菜]
13-7-14 20:36
fumac 发表于 2013-7-14 15:22 我最喜欢这种DAC了，我的PSA也是同样的de-jitter到几乎为0的风格，对前端不挑，我看这也是本帖PK中Mark 360S先对吃亏的直接原因。 |
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[350 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-14 15:22
sanyeqi 发表于 2013-7-6 21:01 新增加了不同jitter的信号对dac的影响的测试图 再次确认我们的dac的抗jitter能力极为强悍，对前端的要求极大的降低 /thread-804519-1-1-1.html 本帖最后由 fumac 于 2013-7-14 15:24 编辑 |
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[349 楼] jdai
[禁言中]
13-7-14 09:57
eltonhuang 发表于 2013-7-14 08:39 你前面关于音响的论点我都同意，所以这里看到你其实不喜欢交响乐我颇惊讶。自己找到答案可以说也可以不说出来，总比不但说而且要别人奉为标准的那类mp3粉丝强。 |
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[348 楼] eltonhuang
[泡菜]
13-7-14 08:39
jdai 发表于 2013-7-14 01:38 每个人追求的东西(或:自己喜欢的音乐类型)完全不同的,比如我自己,对大部分交响乐一点感觉都没有甚至有种厌恶的感觉.估计跟刚开始接触的器材太烂有关系,以前邻居家里有几筐类似音乐,他不断向我灌输交响乐如何好,但在他家那套东方某国的组合音响面前,始终听着听着,就会觉得很烦,不久就会睡觉.后来发现一些器材放出的效果不错,但一直提不起兴趣来. 后来不断问自己,到底喜欢什么样的音乐? 终于找到了答案:哦,原来我喜欢的,(1)只是小学时练乐器残留在神经里的那种"余音袅袅,绕梁三日"的感觉;(2)小时候听过的那种斗志激昂的军歌;(2)这种类型的音乐,其实随便一台器材都能感染人,因为那种激昂的斗志,跟器材关系极少,完全是歌唱家的感染力所致.不幸的是,为了寻找(1)这类音乐,有几年时间一下班就泡在器材店里玩,还特意跑到一家做音频处理芯片的公司上班以便更容易找到答案,但总是找不回这种感觉.没办法,只好自己找问题出在哪里,CD的问题?唱片的问题?磁带的问题?放大器的问题?DAC的问题?电源的问题?喇叭的问题?录制的问题?混音的问题?功放的问题?房间的问题? 又后来,找到答案了吗? 不好意思,即使找到了,也只是自己的事而已. 本帖最后由 eltonhuang 于 2013-7-14 09:07 编辑 |
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[347 楼] jdai
[禁言中]
13-7-14 01:38
eltonhuang 发表于 2013-7-13 17:36 音响界是很特殊的行业，各路神仙自成体系莫衷一是，好比大家都是自学成才，所以急需要一个类似文凭或体系认证的之类的权威东西为自己背书。好比法国化妆品专找巩俐做广告一样。或者青年求职求学，希望有老东家或者导师写推荐信。 本帖最后由 jdai 于 2013-7-14 01:41 编辑 |
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[346 楼] 135F2DC
[摄影大家坛版主]
13-7-13 21:21
eltonhuang 发表于 2013-7-13 17:36 的确如你所说。其实烧友追求的目标不同，大都属于很自我的东西，而带有“专业”烙印的器材也好，格调也好，不一定是烧友追求的。 |
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[345 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
13-7-13 17:45
eltonhuang 发表于 2013-7-13 17:36 是的，这些人明显忽略了这个问题 |
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[344 楼] eltonhuang
[泡菜]
13-7-13 17:36
eltonhuang 发表于 2013-7-13 17:00 很多人爱拿某某录音室著名调音师爱用某个大牌器材来吓"非录音界"的朋友,其实他们忘了向这些MASTER打听:你们家里听音乐,也用录音室的器材吗? 本帖最后由 eltonhuang 于 2013-7-13 17:38 编辑 |
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[343 楼] eltonhuang
[泡菜]
13-7-13 17:00
清茶淡话 发表于 2013-7-13 10:22 是的,达到基本素质之后,很多厂家就开始考虑在不同的型号/系列机器上"调音"了. 大部分长时间听音乐的消费者,虽然清楚高指标带来的"直白"音色不难听,但大部分都不喜欢长期听.录音棚的人,大部分是因工作需要,不得不坚持这样听下去. |
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[342 楼] 清茶淡话
[资深泡菜]
13-7-13 10:22
eltonhuang 发表于 2013-7-12 13:55 驸马的DAC+全套前后级功放，配我的MINI UTOPIA音箱+全套线材+电源处理器+音响架+垫材，在我家的客厅环境里，已经达 到"听交响乐乐器不混","音场宽厚"和"三段比较均衡"的效果，而且还能做到听唢呐、小号不噪，听京剧不烦；堂音丰富。而且音源 居然是普通的开博尔蓝光DVD播放机+内置硬盘存储的 WAV / FLAC / APE 文件，通过数字同轴线输出接入DAC解码。 关于音色是否贵气活泛灵动，则是仁者见仁智者见智了。 目前他的系统我个人认为是属于比较中性的，用于高端监听完全没有问题。发烧友个人使用的话，需要通过前端器材和线材调整， 以适应自己的喜好。是一套整体效果达到国外中高端器材水平的器材。 不过我已向驸马提出建议，希望他通过更换器件，对比调音，逐步形成自己的品牌特色。 需要注意的是，发烧友在选择驸马的器材时，要看看自己的喇叭是否潜力足够？我自己的体会，音箱潜力越大，前端越给力，音箱 表现就越好，乌托邦系列音箱是高端产品，潜力足够，所以驸马系统的能力和水平能够充分表现出来。同时还要注意系统搭配不要 有短板，驸马在北京的时候，这套系统在另一朋友家试听，由于音箱不同，线材差距较大，也没有器材架、垫材等，听音效果就打 了折扣。 本帖最后由 清茶淡话 于 2013-7-13 10:31 编辑 |
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[341 楼] eltonhuang
[泡菜]
13-7-12 13:55
1. 耳朵收货，从不盲听选器材； 整套系统能做到"听交响乐乐器不混","音场宽厚"和"三段比较均衡"就够顶级设计师及团队忙一辈子了,其它的特色,就当个人口味,有人爱吃咸的,有人爱淡的辣的酸的,口味而已. 不说更高的要求,就是些三两千人民币的CD和功放等普通的器材,搭上那套古老的BBC鞋盒音箱,已经能把多少音乐爱好者迷倒,能把人声这一段做得"比较好",把其它做得"一般好",那么这个公司就已经能长期拥有大批的消费者了. 本帖最后由 eltonhuang 于 2013-7-12 14:01 编辑 |
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[340 楼] eltonhuang
[泡菜]
13-7-12 13:32
盲听测试有很大的缺陷,人对声音的细节记忆能力本来就很差,如果听的不是参加测试者都非常熟悉的唱片,且平时的听音设备和环境又已经有了很大的变化,那盲听的结果基本就和抛硬币差不多,最后都是正反两面比例几乎一样.
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[339 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-10 11:03
sjm 发表于 2013-7-10 10:53 这个方法可取，好几个朋友都是有源搭前级 |
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[338 楼] sjm
[泡菜]
13-7-10 10:53
fumac 发表于 2013-7-9 07:58 不发烧的无源系统，想搭建个更简单的有源系统，需要一个前级。 |
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[337 楼] gg321
[老坛泡菜]
13-7-9 09:27
是不是我木耳？当场听的都很好，必须独自一个人听十天半个月才能区别出差异
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[336 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-9 08:51
sz517 发表于 2013-7-9 08:46 我一般都问问，有些喇叭还真不适合。 特别是高灵敏度的日系喇叭。 |
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[335 楼] sz517
[泡菜]
13-7-9 08:46
fumac 发表于 2013-7-9 07:58 是不是系统太烂就不卖啊？  |
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[334 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-9 07:58
sjm 发表于 2013-7-9 00:00 你用什么系统？ 本帖最后由 fumac 于 2013-7-9 08:04 编辑 |
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[333 楼] sjm
[泡菜]
13-7-9 00:00
@fumac,请pm前级，后级价格和联系方式，多谢！
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[332 楼] 梦深蓝
[陈年泡菜]
13-7-8 21:47
看不太懂。
好吧，听听阿卡多的小提琴。 |
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[331 楼] sz517
[泡菜]
13-7-8 16:58
fumac 发表于 2013-7-8 16:41 呵呵，其实还是搭配的问题，不能有木桶效应，整个链路里的质量要统一。 我和你主攻的方向不同，我是专门搭系统的，所以我的需求有点怪的，哈哈 |
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[330 楼] jdai
[禁言中]
13-7-8 16:55
sz517 发表于 2013-7-8 15:10 我的理念其实跟你一样。真实还原为上。我在这里一直推崇声音中性冷清凌厉的现代hifi，不热衷胆机黑胶暖声。难听的东西其实很大程度是冤案。好音响能让璞玉见天日。 |
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[329 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-8 16:41
sz517 发表于 2013-7-8 16:17 大部分情行是，不好的系统让你误以为音源不好 |
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[328 楼] sz517
[泡菜]
13-7-8 16:17
fumac 发表于 2013-7-8 15:23 当然，我这里指的不好就是音源，这里不仅是CD还原，还有各种音源。。。 |
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[327 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-8 15:23
sz517 发表于 2013-7-8 15:10 这里得区分，难听是什么地方引起的 如果本来cd就是难听，当然也只能出难听，这是保真的最本质定义 |
