漫漫器材发烧路之音响篇----之五 ：论盲听和明听
13711
356
|
[326 楼] sz517
[泡菜]
13-7-8 15:10
jdai 发表于 2013-7-8 13:47 呵呵，那我们对好这个字的理解就不同了。。。 我理解好的系统是一个真实还原的系统，不加不减，能最大比例的还原每一个0和1，难听的东西若被放好听了那说明是修饰了，这样的系统我不喜欢的。。。 |
|
[325 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-8 14:06
很多朋友对于互调失真不理解
我换个方式说说他对听感造成的影响 原理上，瞬态互调失真是因为负反馈的环路迟滞造成的瞬间过载导致的失真。 这里强调的是一个瞬间过载。 各位应该听过长期过载的声音， 如果没听过，可以去服装店门前听听那些小功率拉大音箱又要求大声压的效果 这就是长期过载的声音。 意思就是说削顶了。 瞬间过载就是偶尔会出现这种削顶的声音 主要集中在高频部分，因为在波形放大时间轴上而言，高频是叠加在低频信号上面的 所以削顶是首先削掉高频，而且，人耳对中高频的灵敏度比低频高的多 所以总体反映就是高频开叉，刺耳，有些小提琴乐曲无法听，比如阿卡多的 还有就是铜管衬托下面出来的弦乐也无法听，刺耳。 交响乐齐奏的时候乱而刺耳 关小音量下会改善，所以很多人误以为是高音喇叭无法承受高功率导致失真。 实际上是降低了电平后，放大器的瞬间过载出现几率降低了。 @okra 这样的解析应该很容易懂了吧？ 本帖最后由 fumac 于 2013-7-8 14:08 编辑 |
|
[324 楼] jdai
[禁言中]
13-7-8 13:47
sz517 发表于 2013-7-8 13:04 前面驸马和okra已经说了，难听的东西在好音响上播放，可以变得很好听。当然，好听的东西在好音响上放，会非常好听。 |
|
[323 楼] jdai
[禁言中]
13-7-8 13:44
lsheng 发表于 2013-7-8 11:39 同意。所以多数人对hifi没兴趣，顶多是好奇。因为他们只听歌。 |
|
[322 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-8 13:17
lsheng 发表于 2013-7-8 11:39 前面也讨论过了，很多人在器材升级之后发现， 节目源拓宽了很多 原来听的音质效果很差的cd， 现在却可以变得很好听了。 这个和是否喜欢听的音乐题材无关。 |
|
[321 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-8 13:12
lsheng 发表于 2013-7-8 11:29 又来音箱失真巨大而前面的差别听不出？ 前面都批过这个论调了  首贴的盲听也证明了，-100多db的dac直接的差别是完全可闻的 可能很多人还不了解互调失真的失真到底有多大。 我想个办法再解析一次 |
|
[320 楼] sz517
[泡菜]
13-7-8 13:04
lsheng 发表于 2013-7-8 11:39 可以这么理解，难听的东西用什么放都不会好听，但好听的东西用不好的放势必会难听。 电声技术发展到今天，其实每个设计师和工程师都是在追求极致的保真，反之也就是尽量的减低失真。 你去和设计者谈好听，他们不会和你讨论的，因为每个人的听感不同，理解不同，心情和状态都不同。 在指标上过硬，这是一个系统好听的基础，至于要怎么好听，那是调音者和听音者对音色的理解而已。。 |
|
[319 楼] lsheng
[资深泡菜]
13-7-8 11:39
这个只是一个层面。事实是好听的歌用一般的机器放就不错，而一般的歌用再好的机器也很难听上几遍。
音响可以是工具，也可以是玩具，不同的人追求不同的。 sz517 发表于 2013-7-6 12:32 |
|
[318 楼] lsheng
[资深泡菜]
13-7-8 11:29
盲听当然有用，这样才更客观。不过从原理上讲，这个是很难的，其实意义也不大。因为DAC的失真是很小的，高端的各种谐波在-100dB以下没问题。而放大器，0.01%的失真已经很好了，才-80dB，大功率下甚至可以到10%，-20dB，而音箱更差，1%就很好，才-40dB。这个就像大白天，对着太阳要找星星一样，很难。理论上也许可以通过比较，平均等等办法分辨。但是通常听音乐都是上来就听，那样就一定分辨不出，因为没有条件平均，比较。
|
|
[317 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-8 07:58
梦深蓝 发表于 2013-7-8 06:49 一直在量产啊，只是量少点而已 |
|
[316 楼] 梦深蓝
[陈年泡菜]
13-7-8 06:49
我相信个人能力，有没想过量产呢？
|
|
[315 楼] jdai
[禁言中]
13-7-8 02:53
fumac 发表于 2013-7-8 01:29 不用介意那些话。他们忍不住要发泄。如果非要在“态度”和“对错”之间选一个，我选择后者。我也是被人骂了好多次，说我做人的修养极差，古典音乐全都白听了。呵呵。他们或许不知道，古典音乐家，无论贝多芬还是瓦格纳还是托斯卡尼尼还是卡拉扬，做人的态度和修养都是很差的。我纯属是被带坏了。好的没学会，却把差的“态度”学会了。有些人就是缺乏反躬自省的“态度”。其实每个人都很喜欢“态度”这个词，只是一些人特别在意别人说话的“态度”，而不在意自己对“是非”的“态度”。 |
|
[314 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-8 01:29
隔壁还有人愤愤不平的说我的讨论态度很恶劣
喜欢嘲讽他，很受伤 我被人嘲讽的更多，为什么我不受伤 因为你没法说出个道理，是否科学不是你自己说科学就是科学的 任何科学都是可以反复推敲，反复论证，不怕嘲讽的。 世界上最可怕的是举着科学大旗作假科学的事。 而不是讽刺你不科学的人 既然你说自己是科学，那么请回答我前面提出的各种问题 我前面大把正经的问题你不回答，回避，装看不见， 就别再在我面前提科学这两个字了。 |
|
[313 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-7 19:21
WiFi 发表于 2013-7-7 18:46 以后讨论到具体我产品细节的请到原帖讨论 要不就跑题了 |
|
[312 楼] WiFi
[注销用户]
13-7-7 18:46
用户已注销，历史内容不予显示
|
|
[311 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-7 18:42
WiFi 发表于 2013-7-7 18:40 需要每一台都单独调整 因为要多次老化细调 我保证每一台都可以达到这个指标 |
|
[310 楼] WiFi
[注销用户]
13-7-7 18:40
用户已注销，历史内容不予显示
|
|
[309 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-7 18:35
感谢版主帮忙改名，
这个帖子是老骚们的听音经验贴， 感谢各位老骚的发言 |
|
[308 楼] jdai
[禁言中]
13-7-7 16:49
罗德琴科 发表于 2013-7-7 16:17 这些年唱片和音响业都在收缩和萧条，但总体来说，我认为这仍是hifi烧友的福音。很多鱼目混珠的品牌和产品都淘汰了。回头看90年代初，那时刚刚开始商业化不久的CD，就像一座新发现的巨大金矿，吸引业内业外各色人等前来掘金，结果就是一大批垃圾碟和垃圾音响。 唱片业收缩整合，走的路跟音响业完全相反。音响业估计主要是出于技术和成本原因，没有出现丰田汽车或者三星手机那样的巨无霸，而是基本靠着各个小公司的精工细作慢工细活支撑局面。唱片业相反，大公司势力范围继续扩大了，至少EMI和DG成了古典音乐唱片的霸主。所以现在挑唱片比挑音响容易得多，只要认准EMI、DG、chandos、naxos等几个熟面孔，凡是新出的录音，都不用担心声音不好。 本帖最后由 jdai 于 2013-7-7 16:53 编辑 |
|
[307 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
13-7-7 16:17
最近听拉特尔2012年出的布鲁克纳第九，也是感觉非常干净清澈，还有坚实的密度。每次听到这样中性的音色，总是恍惚有听现代作品的错觉。
|
|
[306 楼] jdai
[禁言中]
13-7-7 00:23
fumac 发表于 2013-7-6 22:46 给驸马举两个例子做参考。可以找这两张碟试试。 下面这套埃尔加交响乐双张，是1972年的模拟录音，1995年转成CD出版。铜管和弦是有些许“脏”和“糊”的问题。如果觉得声音不完美，不能怪音响。我认为，拿它来考核音响，始终会有些许差距。   |
|
[305 楼] jdai
[禁言中]
13-7-7 00:03
醉空行 发表于 2013-7-6 23:16 谢谢。  |
|
[304 楼] 醉空行
[泡菜]
13-7-6 23:16
jdai 发表于 2013-7-6 22:40 强力支持这句！！！ |
|
[303 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-6 22:46
jdai 发表于 2013-7-6 22:40 如果是聆听欣赏，当然是听好的版本，这个是显然的 但是，我主要是挑机器毛病的，所以，我就用难以出效果的碟 如果用什么机器都放的很好的碟，我这是自我陶醉了 还有一种情况，有些碟的歌曲我很喜欢，即使他并不是录的很好，我也要听：） |
|
[302 楼] jdai
[禁言中]
13-7-6 22:40
fumac 发表于 2013-7-6 21:38 好机器确能挽救很多曾被打入冷宫的CD碟，但不能挽救到名版名碟的水准。CD发明后最初几年，市场巨大，大家争先恐后抢分蛋糕，一下出了好多制作不精致的碟。所以才引起很多挑剔的黑胶烧友的反感，“数码味”问题很显著。我建议大家少买那一阵出产的廉价碟。如果驸马和众烧友测试机器，我不妨大声疾呼，用近几年知名公司出的新录音绝对没错。如果还听到“脏”、“刺耳”、“糊”的效果，100%就是音响的问题了。 本帖最后由 jdai 于 2013-7-6 22:44 编辑 |
|
[301 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-6 22:35
135F2DC 发表于 2013-7-6 22:17 版主，是否可以帮忙改个标题 原来发这个帖子只是口水一下 后来发现大家讨论的都很到位 我想把这个帖子名称改成 漫漫器材发烧路之音响篇----之五 ：论盲听和明听 这样就可以归纳到我的发烧经验系列上面去了 |
|
[300 楼] 135F2DC
[摄影大家坛版主]
13-7-6 22:17
因为喇叭失真大，推论出对前端器材失真要求不高的论调，害死不少发烧友。
|
|
[299 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-6 21:38
okra 发表于 2013-7-6 21:11 我之前也发现有不少cd刺耳，也老是怀疑制作的问题，现在释然了。 在你那里我学习到这个方法，找难听的cd来对比，很容易对比出问题。 很久以前，我也认为前端做到超低失真超宽带宽没有意义，因为喇叭失真大啊 这个偏见让我走多了很多很多弯路。 本帖最后由 fumac 于 2013-7-6 21:40 编辑 |
|
[298 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-6 21:35
okra 发表于 2013-7-6 21:28 艹，怪不得你不念想，忘了有台II的样机在你那里 |
|
[297 楼] okra
[陈年泡菜]
13-7-6 21:28
fumac 发表于 2013-7-6 21:24 哦，那没事，多老化几天更好  我是怀念白机箱，样机黑不溜秋的不喜欢。 本帖最后由 okra 于 2013-7-6 21:29 编辑 |
