fumac 发表于 2013-7-4 15:33
你举这个例子和听音响有什么关系呢？

fumac 发表于 2013-7-4 15:32
既然不知道实际听出来是那台机器，为什么他的评价就没意义呢？
或者即使他听出来的机器和实际的机器并不能对的上好，那么他的评价就为什么没有意义呢？
我个人认为无所谓是否听的出是哪台机器，评价的意义大于听出哪台机器为重要
喜欢某种声音和喜欢哪台机器完全不矛盾。

fumac 发表于 2013-7-4 15:37
哪天是用我的全套系统
我带了一对olgoe one，但是他们不喜欢
主要是不习惯那种音色
所以后来还是用了他们坛子的某箱子
我前一天叫他们换一个丹拿，
他们这帮朋友中有一个有丹拿
后来也没带过来

另外我看帖子是有人带功放
还有人说要pk 功放
不知道最后为什么又没用

jdai 发表于 2013-7-4 15:32
你们那天用的是什么功放和音箱？这对试听结果影响很大。

mpj 发表于 2013-7-4 15:39
呵呵 那台工程机就不必了 如果fumac前辈的完成体出了 厚着脸皮再问您借来耍耍

另：在squeeze box 群就认识您了 一直未能得见，在上海居然也没碰到 甚为遗憾

哈高帽子带好了 才有勇气来提点意见，
1 当时试听的工程版解码确实给我带来惊喜 我一直比较排斥diy的 特别是音源的diy 。。。很难相信一个工程版就有这样的音质 我觉得即便是和 PWDII比 音质也绝对是在一个水平线上的（关于音质的评论只谈我自己的感受不代表一定正确）
但是fumac 我听说这机器的预售价是1w8 这个是不是有点过分了。。。  小弟觉得如果是这价位实在不值得选购 （如果传闻属实）

2解码是否可以考虑整合数字转盘 pwdII在选购一块额外的bridge板卡之后 就是一个完整的音源（标准的 upnp player) 这样使用的便利性会大大提高

若有冒犯还望见谅

先想到这点 想到更多的之后再补

罗德琴科 发表于 2013-7-4 15:19
那明听不是更舒服吗？

fumac 发表于 2013-7-4 15:12
好，在场朋友来了，你详细说说场上发生的事情吧，
我那天因为要带儿子和朋友的孩子玩，约好的
所以无缘拜会各位。如果你们还想听我的东西
我还可以继续提供，不管盲听还是明听

ameis 发表于 2013-7-4 15:35
几年不上色影无忌了，登陆密码居然还记得。
我就是这次PK活动的组织方，秦朝音箱上海代理。和驸马也有了一面之缘，向聊甚欢！

jdai 发表于 2013-7-4 15:32
你们那天用的是什么功放和音箱？这对试听结果影响很大。

jesusjustlikeme 发表于 2013-7-4 15:20
其实这里面有两个问题，第一个是测试方案设计是否合理，如何排除干扰因素的影响是关键问题。比如说熟悉的环境、熟悉的曲目、非疲劳性的abx、第三方主持、被遮挡的设备、矫正过的音量、以及同一设备欺骗性比较等混淆手段等等都是排除干扰的办法，而目标就像我所说的，寻找客观的结论而非喜好。第二个问题是与被测试的人相关的，我们可以用不同的片段（我的第一个关于这个话题的帖子可以用来鉴别，第二个可以用来锻炼）来鉴别和锻炼我们的耳朵，这个不管是明听和暗听都可以达到目的。只有确认被测试者可信和测试方法可信，得出的关于设备的结论才是可信的。 盲目的自信和含糊的经验还是算了吧，真的没有说服力。

任风 发表于 2013-7-4 15:25
说到盲听盲测，想起来年轻时候跟一个气功师的斗法，说一说给大家乐乐。

90年代初时候，气功热已经过了巅峰，但是还是有不少大师出没。那天俺们学校就来了一位，在图书馆演讲厅做讲座。俺们学校算是国内理工科前三吧，那些教授学生科学素养应该算是总体水平不错了。班里一位同学是气功迷，所以这位气功师来之前跟我们宣讲他的神通，最牛逼的本事就是遥感，隔墙视物。这下搞得我们兴趣来了。我和几个同学，收集了七八个盒子，又收集了一些杂物，牙膏皮，衣服刷子，等等，装到盒子里，有些盒子有东西，有些盒子是空的。要求是装进之后比较紧固，摇动不能发出声响。而且装的时候是我不在场的。通过学校的气功协会，也就是邀请大师的机构，给大师通报过我们想做个小实验。

大师讲座吹得牛逼大了，甚至把一个学生请到台上开了“天眼”。最后环节，眼看大师宣传完自己现场出售的书要散伙，我们上台抢了个话筒。我们很诚恳地说就是想做个实验，让气功发扬光大。然后我从袋子里拿一个个盒子出来，放桌子上请大师说里面是空的还是有东西（只是有和无，都不用说是什么东西，够简单吧）。大师这时候说让他新开天眼的那个学生来实验，那个哥们也还真以为自己有了神通，上来认遥感了。这个我们当然不放过，那哥 ...

mpj 发表于 2013-7-4 15:23
这个是毫无悬念的 而且是压倒性的赢了马克。

不过客观的说应该加个定语 应该是在当时的器材搭配环境下压倒性的赢了360s

巴萨0809 发表于 2013-7-4 15:25
一点不矛盾。
首先，听出来是哪个机器，那是靠“听”出来的，不是事先看到的。能准确地听出差异，那就比较有把握地认为差异客观存在。
其次，虽然听出来了有差异，但听者也仅仅是知道有差异而已，还是不知道哪台是你附马的，哪台是别的厂家的。根本不存在品牌效应的影响。

对于前面你和Okra提议的XY方案，我认为比较妥当的是，事先可反复明听、比较，掌握两台机器的特点。然后盲听数次，听者记录他认为哪台是X，哪台是Y，在此基础上评价喜欢哪台。如果辨别结果先就错了，那么所谓的喜欢不喜欢也就完全是瞎蒙的了。这样结果比较可靠。

fumac 发表于 2013-7-4 15:08
恰恰你要求听出是那个机器之后，
大家就有了品牌效应了
而盲听就是为了去除品牌效应，
你说矛盾吗？

罗德琴科 发表于 2013-7-3 22:19
恭喜驸马，打败马克。

任风 发表于 2013-07-04 14:24

换个环境听，的确是引入了一种干扰，尽管是对测试目标一致的干扰。这个一致性，也未必就是公平，可以认为有些器材在某个环境下发挥得更好。再细究起来...

罗德琴科 发表于 2013-7-4 14:50
我是从科学性本身来否定盲听的必要性。越科学的设计，就越有损于对声音的客观评价。评价声音，或者音乐，基本上是靠经验，就像一个手艺人的作品是依赖自己长久以来的实践形成的手感，具有一种不假思索的整体性，但如果纳入科学的范畴可能就是不合格品。评价声音就是依赖经验，是不是金耳朵根本没关系，听的多了你自然就知道什么是好声音，什么不好。牌子没什么影响的。天天闭门造车才会想当然以为别人都很傻，都没有主见，都会被牌子骗，而且贵的牌子都是骗人的，99%的人听不出来。说这话的人，基本上没听过多少音响，也没听过多少音乐。

jdai 发表于 2013-7-4 15:16
如果如楼下所说，驸马设计出一个切换装置，可以让各人在家或躺或站如okra所说那样舒服地盲听，结果还是很可信的吧。

jdai 发表于 2013-7-3 23:27
晕头胀脑地看完了四个帖子。感觉颇失望。除了大家对fumac的DAC一致首肯之外，没看出别的名堂。fumac的设备能得到“很现代的声音”的评价，已经相当不错了。这是我喜欢的风格。其他么，比如把马克列文森DAC贬低一通，我表示怀疑。马克列文森的东西我没玩过，不好随便乱说，不过看他们讨论得叽叽喳喳，感觉这盲听测试也就是随便玩玩，并不认真严肃。

测试结果没统计出来，先把测试纸给弄丢了。这玩笑开得太大。没有原始凭证。其次，马克列文森DAC的主人抱怨当天测试的音量不一致。这玩笑也太大。盲听测试，好歹得让音量保持一致吧。当天音量多少分贝，好像没人说得清。音量是个致命的因素，一个人在家享受，音量低一些比较舒服，如果是测试音响，音量一定不能低，至少要有70分贝，否则极多细节会被忽略。音量太高也很致命，超过90分贝，人不舒服，何谈得出客观的听感。

其次，盲听的目的是什么，是听差异，还是比好坏。显然这次他们是比好坏。但参与者的不同听音水准和癖好会严重干扰测试结论。有的人竟然纠结于声场！测音响好坏，不能把注意力放在声场上！声场主要是由唱片制作和听音房声学环境决定的。跟设备性能没太大关系。如果盲听听出来不同设备声场有差别，那应该归结到这台设备未必擅长这首 ...

罗德琴科 发表于 2013-7-4 14:50
我是从科学性本身来否定盲听的必要性。越科学的设计，就越有损于对声音的客观评价。评价声音，或者音乐，基本上是靠经验，就像一个手艺人的作品是依赖自己长久以来的实践形成的手感，具有一种不假思索的整体性，但如果纳入科学的范畴可能就是不合格品。评价声音就是依赖经验，是不是金耳朵根本没关系，听的多了你自然就知道什么是好声音，什么不好。牌子没什么影响的。天天闭门造车才会想当然以为别人都很傻，都没有主见，都会被牌子骗，而且贵的牌子都是骗人的，99%的人听不出来。说这话的人，基本上没听过多少音响，也没听过多少音乐。

罗德琴科 发表于 2013-7-4 14:50
我是从科学性本身来否定盲听的必要性。越科学的设计，就越有损于对声音的客观评价。评价声音，或者音乐，基本上是靠经验，就像一个手艺人的作品是依赖自己长久以来的实践形成的手感，具有一种不假思索的整体性，但如果纳入科学的范畴可能就是不合格品。评价声音就是依赖经验，是不是金耳朵根本没关系，听的多了你自然就知道什么是好声音，什么不好。牌子没什么影响的。天天闭门造车才会想当然以为别人都很傻，都没有主见，都会被牌子骗，而且贵的牌子都是骗人的，99%的人听不出来。说这话的人，基本上没听过多少音响，也没听过多少音乐。

fumac 发表于 2013-7-3 21:33
我前段时间带着孩子和自己设计的整套产品在全国旅游了两个月，
湖南湖北，河南河北，北京内蒙，天津南京，上海浙江，杭州福州
来到上海的时候，原来有另外一个坛子的朋友约好想听听我的整套东西还有想pk一下。
虽然我个人不支持pk，但是我并不反对pk。
于是，当我到了上海之后，把机器带到现场，帮忙装好，并试音。
因为地方不大，据说有15人以上参加，我第二天要陪儿子去玩，
所以我第二天就没参加。
主要是盲听鉴赏三台dac
我设计的mhzdac9018 工程版，马克列文森的MARK360，psaudio dac

mpj 发表于 2013-7-4 15:08
我是那台ps audio perfectwave mkII 的主人 那天盲听我也在现场

fumac的解码确实给我印象很好！ 先顶起来再看

zy1973 发表于 2013-7-4 15:10
好像没有相同的双输出的转盘吧？我是指两个光纤口，或两个同轴口。

fumac 发表于 2013-7-4 00:48
并不需要两台转盘，一台带双输出的即可
我的前级不知道是否足够优良？反正带遥控全平衡

巴萨0809 发表于 2013-7-4 15:04
他们的具体方案没见到。
我理解他们的做法是：三台DAC切换着听，每台听的不止一次，每人打分，然后算各自的分数之和，按总分的高低排名。
如果我这个理解符合事实的话，他们的做法就是有问题的。因为这种打分不需要每一位听者实际上已辨别出正在听的是哪一台，仅仅是给机器打分、然后算总分而已。算总分的方式掩盖了可能根本没听出区别的问题。

而单独的XY盲听，如果仍然是算总分，其次结果还是随机的、不可靠的、说明不了问题的。但是如果前提是正确地辨别出机器，结果就有参考价值。在此基础上，打分不过是个人喜好的主观问题，那是水到渠成的。