civma 发表于 2013-7-12 23:31
一句话五个丫。。。。不带点脏字不会说话了吧？

亏你还有脸拿出这个贴，正好让大家去第37楼参观一下。

eazo 发表于 2013-7-12 21:11
你丫造谣的事洗干净没? 来，麻烦你丫先洗白一下，记得哦，别换张皮出来又一个嘴脸装清纯啊。

/forum-viewthread-tid-1175840-page-1-ordertype-1.html#pid48048964

至于你丫开贴，你以为谁都像你丫这么2，人家的正经贴，都跑进汪汪汪啊。我没你丫这么2。

hongziwang88 发表于 2013-7-11 00:36
spot 老牛X了他摄影不是为艺术？他只科学分析？不知此人分析的哪个权威部门认证，国际的国内的。
删帖不让讨论！！！
大家说摄影为什么？
不拍照片撒泼打滚？

identify 发表于 2013-7-12 21:03
他自己贴这个图，想说明x3的冲印出来的分辨率不行。
/pics/201306/243/24317/24317_1370710756.jpg

下面还有句话他选择性失明：ISO 100 images are crystal clear and vibrant at 24 x 36 inches, with excellent color and detail; suitable for wall display up to 36 x 48 inches.

真的有误导大众之嫌。

civma 发表于 2013-7-12 20:56
别再秀下限啦。这坛子除了你，还有第二个人没事骂人满嘴喷器官的么？在交流就被踢了还有脸在这献丑

不就因为你说脏话太多，上个月我批评了你两句，就怀恨在心么。要不要我再把你的骂人集再贴一次啊，龌龊男？

※※内走了二十多个省，其中2010到2012拍了一万多张dp1s的x3，a900和5n拍了四万多张，图文集里有一小部分dp1s照片和一部分a900he5c 5n的照片。我是不是用家只要长眼睛的都可以看得到，可惜有人视而不见。最近正打算把去年青海宁夏甘肃和川西的两万张照片整理贴出来呢，一直犯懒呵呵。也是怕你这样的再去骂街脏贴。。只要你能保证以后不再说脏话，我可以新开一贴。

eazo 发表于 2013-7-12 17:29
这个帖子里面有个很有意思的现象。

hongziwang88 是Sony和Sigma用家，论坛造谣犯 @civma 丫自己也说丫是Sony用家也有X3。

这种对比一出来……很有喜感。

楼主用事实说话，贴图评论讲道理，造谣犯 civma一天到晚除了copy +paste那几句话就如同一台废弃的复读机。

这素质一对比太悬殊了。真用家和坛犬的区别一目了然了。

axiuysys 发表于 2013-7-12 19:53
SPOT渊博的学识及对帖子严谨认真的态度都让我十分钦佩，象楼主这样的人太少了，以致于显得另类。如果大家都有SPOT这股子精神来对待学问何愁科技不兴。

这个帖子我也觉得楼主观点是对的。蜂鸟上有个测评，链接在此：http://qicai.fengniao.com/328/3287693.html 结论如下：“从对比测试中可以清楚的看到，黑白线条测试时，X3与马赛克的表现基本相差不多，但进行彩色线条测试时，X3的表现占有比较明显的优势。”这个彩色正是楼主所说的X3占有明显分辨率优势的红色。而且从图上观察，DP1M与DP2M的红色还原显然不如另一个相机准确。

至于spot提出的X3在红、蓝色彩分辨率占优，绿色表现一般的观点我觉得也不是什么问题。自然的色彩一般都是由R、G、B即红绿蓝构成的，单纯的绿色物体并不多见，如前面有摄友贴的6机对比的那个图，虽然表面看起来是绿色，但是在PHOTOSHOP看一下通道信息，其中红蓝的成份也不少。在X3红蓝占优，绿色持平的情况下，对其它机型所显示的分辨率优势就不难理解了。

如果要验证一下绿色是不是也符合SPOT说的那样，有条件的摄友可以弄一个色谱，有100%绿色杂点（R、B为0）的那种，用两种不同的相机做一个对比拍摄，看看结果如何？

虽然理解SPOT删帖的行为，但觉得理 ...

该人员 发表于 2013-7-12 17:00
楼主不再删贴，而是回归了正常讨论状态，值得鼓励和提倡。我非常认可楼主提出的各种可能影响拍摄效果的因素。我只用楼主自己的话得出结论。楼主说只有红蓝两色的情况下x3有明显优势。还说x3的真正优势只能体现在绿色很少或没有绿色的条件下。又说由于x3无需插值计算相邻相素的色彩所以在彩色分辨率上具有优势。那么请问楼主，x3在拍摄以绿色为主的场景时，由于无需插值计算相邻像素的色彩而具备的彩色分辨率的优势还存在不存在？如果还存在，就与楼主前两个结论相悖。如果不存在了，为什么？

dwannawb 发表于 2013-7-12 17:03
赞成！没必要去参与这些帖子的讨论，毫无必要，你没法和一个不讲道理的人讲道理！他为什么删帖？因为你的说法正好戳中了他的痛处，他已经意乱情迷到无法自拔，他已经无法再自圆其说，但是他又要死死地守住自己的观点，他选择性视盲，他视而不见，他先确立自己的观点，然后再去找利于自己的证据，对于不利于自己的证据，一概忽略和删除。因此他必须拼命维护自己的观点，即使他自己已经知道自己错了。他是一只困兽，留给他的只有一个办法：遇见异己，彻底消灭！这是清静他内心世界的唯一办法。他是生物进化的一个错误，你得原谅他，上帝太忙了，这样的错误在所难免。关爱他的最好办法就是，别理他，让他自个凉快去！

eazo 发表于 2013-7-12 09:07
为何还要去跟这种帖子呢？一知半解的水平都不到的人何必太在意他说啥啊。

spot 发表于 2013-7-12 15:22
很显然，你没看懂我前面的问题，或者是在故意模糊问题的焦点。

请注意，你的话题，是要证明马赛克在有足够绿色信息的情况下，细节分辨率仍然明显落后于大致相同像素大小的X3。因此，最基本的概念，就应该让你的测试结果，直接跟机身的区别相联系。

随便给你提几个除了机身之外，可能造成实拍照片明显差异的问题：

我提供的实验室测试结果，用的都是标准化的标板，拍摄物体的真实情况一目了然，9条等距分布的连续线条，如果在测试照片里，某个密度下出现了线条性状、间距等方面的变化，也就是不能反映实际物体的真实信息，就可以判断达到了空间分辨率能力的上限。

请问，你用来对比的这些树叶，真实情况到底如何？你去数过吗？那个区域到底应该有多少片树叶？相互之间的位置关系又是怎样的？你怎么确保，你用DP1M拍出来的照片，是真实场景的再现，而不是伪分辨率，或者仅仅是锐化出来的效果？

如果你无法提供测试物体的真实信息，那就是说你完全凭眼睛看锐利程度。

如果是直出JPG，那么不同相机即使相同设置下的锐化、降噪等处理效果也可能不同。如果是用RAW文件转换，那么同样的RAW转换程序，在同样的参数下，可以基本保证相同的效果。但是，DP1M很显然只能用SPP去转换，ACR是不 ...

hongziwang88 发表于 2013-7-12 09:36
1、我和发帖者不认识
2、帖子被封请你看清楚再说
3、你会拍片吗？请发照片说明，不要扯淡。
4、你除了评价相机便宜贵还会评价人家二手相机贵

eazo 发表于 2013-7-12 13:37
流沙躺枪了，他是帮你补充。不是说你。

hongziwang88 发表于 2013-7-12 09:59
你除了意淫还会什么

qingjun 发表于 2013-7-12 09:54
5.你用不好的相机别人都用不好

hongziwang88 发表于 2013-7-12 09:36
1、我和发帖者不认识
2、帖子被封请你看清楚再说
3、你会拍片吗？请发照片说明，不要扯淡。
4、你除了评价相机便宜贵还会评价人家二手相机贵

civma 发表于 2013-7-11 17:55
那帖子前面几十页也没删啊。基础理论都不知道有什么可说的呢？

该人员 发表于 2013-7-12 08:46
感谢网友提供被删图片的原链接。在那个链接里，dp1m的人像表现可能是最差的，风景照片的分辨率和锐利度表现可能是最好的。鉴于楼主除了删除图片之外，还删除过链接，所以链接我就不转了，免得又被删。我转一下被楼主质疑的拍摄和后期条件，该贴是这样说的：
[测试原则]
1. 相机的白平衡、色彩、锐利度、对比度等等设定，尽一切可能为默认。其他特殊功能例如可增加动态范围或者加亮画面暗部的功能设定为关闭。但Fujifilm的动态范围设定则为自动，因为那是X-Trans CMOS特别支援的功能，个人认为应予自由发挥。
2. 以RAW档拍摄，并且使用原厂建议的软件转为最高品质的JPEG，并且不在软件中做任何数码修正。
3. 拍摄时尽可能的使用M模式，固定光圈、快门与感光度，若拍摄人像则使用光圈先决A模式，但感光度为固定。
4. 拍摄人像时不使用脚架，构图尽可能的相同，所以使用不同焦段的机身就需要前后移动来调整构图。
5. 若拍人以外的景尽可能使用脚架，但脚架不会移动，所以构图上会有差异。
6. 裁切图片全部皆是原图原尺寸裁切，不缩放。

楼主在首页主要结论里说：对于只有红蓝两色的场景，x3有明显优势。这个命题蕴含一个反命题：对于并非只有红蓝两色的场景，x3没有明显优势。我转该图片就是为了 ...

spot 发表于 2013-7-12 03:07
我早说过了，这个帖子不欢迎这类无法验证的所谓“实拍”照片。因此，你这个回帖，以及其他人的引用，我全部都删掉了。

但是，为了把这个问题给你讲清楚，我专门回复一下你这个问题。

我请问，你这个所谓的实拍对比，就算只考虑拍摄条件，你能确保是一致的吗？你又是如何确保的呢？

比如，拍摄者的操作水平（即使是同一个人，如何确保其操作的一致性？），三脚架的使用，振动或抖动的影响，每个镜头是否经过必要校正和检验，镜头是否存在质量问题，对焦是否都经过检查，是否存在跑焦，能否确保对焦精度的一致性，出图设置是否标准，锐化和降噪程度的控制是否在相同水平，......，等等等等。

如果我按实验室进行测试的条件给你列出来所有的要求，我相信绝大多数你都无法给出一个肯定的答案。而这些因素，每一个都可以造成完全不同的所谓“实拍”结果。

请问，在这样的情况下，你要用这些照片说明什么？

我认为，分析问题最基本的要求，是尽量排除不确定因素，让测试的结果与测试的变量直接相关。

如果你提交的测试结果，符合必要的、可验证的、严谨的量化测试标准，我欢迎你发表自己的测试报告。但是，如果你不能做到这样的标准，也请不要再重复贴这些不可验证的所谓“实拍”测 ...

该人员 发表于 2013-7-11 15:48
对于下面这张被你删过的图，可以确定场景一样、光圈一样、右侧四张的快门数一样、拍摄位置一样、拍摄时间一样（五张片子中树上都有一个白色物体，如果是鸟的话，可以证明几乎就是同时拍摄的）。如果你认为这些片子并非以红蓝色为主且dp1m的片子分辨率好过其他片子的话，我希望你能告诉我，对于并非只有红蓝两色的物体，x3的彩色分辨率是否也有优势。你可以说这些图无法量化分析，也可以说x3优势不明显，但请不要用删图作回答，谢谢。

hongziwang88 发表于 2013-7-11 13:55
C坛搞得像天朝一样，还是S坛好！把回复贴过来，免得字白打了。

通过Imaging-Resource的量化评测结果简要说明X3和传统传感器的区别
“楼主解读数据偏向性太大，以致得出与实拍差异的结论。
标版测空间分辨率，是测试理想条件下的极限分辨率。实拍，则是复杂条件下的实际分辨率。
。
X3的实拍分辨率，始终接近极限分辨率。
而msk的实拍分辨率降低得厉害，复杂场景下更是细节错乱。
。
楼主引用数据说那么一大堆废话，无非就是掩盖实拍分辨率的大差异，强调理想条件下极限空间分辨率的相同。
。
好比两辆汽车，在平直赛道的最高速度差不多。但X3车全天候全地形都可以保持这个速度，msk车一上普路与野外就龟爬。
。
楼主引用平直赛道数据，一味吹嘘msk车速度性能与X3车一样。不是糊弄新手咩？
。
楼主强调网站测试的“平直赛道”试车数据，删网友的“普路与野外”行车记录，偏向性不言而喻。
偏偏还挂个“优秀”脑白金，就更好误导新手了。”
转自马甲又如何
不知道为什么总删帖封贴？

spot 发表于 2013-7-11 15:11
我前面说的足够清楚了，你说的这个方面，属于X3※※蓝彩色分辨率优势的一种体现。

我列出来的结论，有四个部分，彩色分辨率是其中一个。由于各自不同的需求和偏好，不同场景下不同人肯定有不同的重点，我不会涉及如何进行综合评价的问题，这个帖子就是把这几个不同的方面的实际评测结果摆在这里。

来碗炸酱面 发表于 2013-7-11 02:35
那位是一张片子都没有的资深，无忌的一朵奇葩。

anglix 发表于 2013-7-11 13:40
这是一个多元的社会，不同的人有不同的活法、玩法，有人买相机是为了得到照片，但也有人买相机就是为了研究相机本身，楼主何苦强求。何况spot的很多分析我也看过，感觉还是有参考价值滴。