xieqiao 发表于 2014-5-9 10:03
理论上可能是这样的，说明了两个传感器硬件在物理上的差别，但因为dp1m有各种缺陷，两者实际效果的差别其实是看不出来的，而dp1m在绝大部分场景下应该更糟糕。综合看，还是dp1q好。

zdmjlu 发表于 2014-2-13 16:26
确实还是比dp1m的彩色分辨率是马赛克的3倍，dp1q的彩色分辨率是马赛克的1.5倍（都是按第一层的像素）

devilshoot 发表于 2014-2-13 12:37
看跟什么比了~ 光扯分辨率有什么用~
这种新的X3~比马赛克如何？ 我估计还是完胜~
比老X3~ 无疑~ 分辨率会下降~ 但不多~
换来的是什么~ 高感和速度~

我看挺好~

arthur999 发表于 2014-2-11 08:43
这五步流程分析得很有道理，让我改变了对X3Q的误解，X3M的第2、3层信号实际上也是根据第一层来推算，X3Q只是将其合并以利于增强信号，而第一层是牵头获取像素点全彩信号，第2、3层信号只是多参与几次运算而已，分辨率是没有损失的，与X3M比较，X3Q应该分辨率更高且色彩信噪比大幅改善。
值得期待！dwannawb兄厉害，谢谢解惑！

看来这次的改进进步不小啊，画质值得期待，该考虑动手了！也难怪DPM现在是白菜价。

devilshoot 发表于 2014-2-13 12:37
看跟什么比了~ 光扯分辨率有什么用~
这种新的X3~比马赛克如何？ 我估计还是完胜~
比老X3~ 无疑~ 分辨率会下降~ 但不多~
换来的是什么~ 高感和速度~

我看挺好~

418588326 发表于 2014-2-11 16:36
其实还有更加简单的办法 找一张ISO12233拍一下  单独导出红像素 蓝像素 和绿像素 查看分辨率有多大损失

418588326 发表于 2014-2-11 12:47
别扯人眼什么 拍出来的照片是可以放大的！！！你说损失掉的画质人眼识别不明显 但是一放大就明显了。没有的就是没有。视频信号那个为了降低传输率 不是无损压缩OK。可以理解为用60%数据 表现80%画质 但是还是损失20%，不是无损，

KyleParker 发表于 2014-2-11 16:26
那是把红绿波段缩小四倍直接出图的，别混淆视听。你试验融合的时候记得说明用的什么方法哦~

xieqiao 发表于 2014-2-11 16:23
资深的分析非常精辟，这下放心了，对DP Q更有信心了。就是最后这句“...又能以边长的1.414倍插值得到类似MSK的大画幅照片。“ 是指JPEG的输出格式吧？
[16:9] JPEG SUPER-HIGH 7,680×4,320
[3:2] JPEG SUPER-HIGH 7,680×5,120
[21:9] JPEG SUPER-HIGH 7,680×3,296
[4:3] JPEG SUPER-HIGH 6,816×5,120
[1:1] JPEG SUPER-HIGH 5,120×5,120

KyleParker 发表于 2014-2-11 16:26
那是把红绿波段缩小四倍直接出图的，别混淆视听。你试验融合的时候记得说明用的什么方法哦~

418588326 发表于 2014-2-11 16:06
没看到 我已经试过了 同样帖子里有人已经试过了 自己去翻前面的帖子 OK

karlbinee 发表于 2014-2-11 16:09
正解！

dwannawb 发表于 2014-2-11 14:04
寒冬中，山木和人搅动了一池春水，荡漾不已

1.如何证明KyleParker说法是正确的呢？我们拿一块非MSK、非X3的芯片来说事，这块芯片就是莱卡的monochrome。
在这部划时代的相机中，莱卡将MSK芯片上的微滤镜统统地去除（红外截至滤镜还是存在的）形成了一层感光芯片，与X3对应，我们可以称他为X1。由于前方没有分色滤镜，因此它接受的是全色信息（还记得黑白胶片被称为全色胶片吧），即红绿蓝混色信息。相机然后从这一层中读取到数据。注意，这时它还不能成像，因为我们现在的显示屏的任何一个像素都是有RGB三个分量构成的，因此，莱卡程序将获得的单层数据分别填充到RGB中，此时数据量已经增加到原始数据的3倍了（假定芯片是8位，则此时一个像素变成了8+8+8=24位了，这就是所谓24位色）。然后把填充完成的RGB数组对应地送到到显示器的RGB单元中，我们这才看见了图像。在这幅图像中，因为R=G=B，因此图片是黑白灰度图。莱卡的这款相机由于是由一层接受的是全色信息，因此得不到彩色图像。

2.现在我们拿3部莱卡相机的3块芯片进行叠加，这就是sigma的X3了。然后第一层感受的是全色信息就不用解释了。单层芯片很薄，它不能把所有波段的光全部吸收，因此必定有光线穿越第一层 ...

418588326 发表于 2014-2-11 09:55
适马说分辨率提升 和我们说的分辨率下降不冲突！我们这里说的分辨率都是说彩色分辨率，而适马说的分辨率是指黑白分辨率 因为黑白线条蓝色像素可以反映出来 所以蛋蛋测黑白线条你会发现分辨率好像是提升了，但是实际使用时候 ，特别整个图像范围是由 红绿色主导的画面时候 分辨率不足会尤为明显

佣书自雄 发表于 2014-2-11 15:24
别给自己贴金了，你说的是： 实际绿色红色像素只有不到500万 细节表现可想而知。
真难为你一个数字模拟通吃的了。
因底层加大，信号质量大幅度提高，使更精确的AD转换成为可能，由原来的12bit升级为14-bit，你却说：细节表现可想而知？结论是怎么得出来的？？？
你耿耿于怀底层削减的像素，说明你根本不懂色彩，借用别人的帖子回答你：
这个设计想法真的很有智慧，顶层分成四个小格，获取更多的像素信号，再分别和底下两层进行运算，等于把下面两层也都变成了四个像素，同时又能取得高感光度的效果。真是有才！

dwannawb 发表于 2014-2-11 14:04
寒冬中，山木和人搅动了一池春水，荡漾不已

1.如何证明KyleParker说法是正确的呢？我们拿一块非MSK、非X3的芯片来说事，这块芯片就是莱卡的monochrome。
在这部划时代的相机中，莱卡将MSK芯片上的微滤镜统统地去除（红外截至滤镜还是存在的）形成了一层感光芯片，与X3对应，我们可以称他为X1。由于前方没有分色滤镜，因此它接受的是全色信息（还记得黑白胶片被称为全色胶片吧），即红绿蓝混色信息。相机然后从这一层中读取到数据。注意，这时它还不能成像，因为我们现在的显示屏的任何一个像素都是有RGB三个分量构成的，因此，莱卡程序将获得的单层数据分别填充到RGB中，此时数据量已经增加到原始数据的3倍了（假定芯片是8位，则此时一个像素变成了8+8+8=24位了，这就是所谓24位色）。然后把填充完成的RGB数组对应地送到到显示器的RGB单元中，我们这才看见了图像。在这幅图像中，因为R=G=B，因此图片是黑白灰度图。莱卡的这款相机由于是由一层接受的是全色信息，因此得不到彩色图像。

2.现在我们拿3部莱卡相机的3块芯片进行叠加，这就是sigma的X3了。然后第一层感受的是全色信息就不用解释了。单层芯片很薄，它不能把所有波段的光全部吸收，因此必定有光线穿越第一层 ...

KyleParker 发表于 2014-2-11 16:01
你要怕这个，你把你DPM的图边长缩小一半，保存彩色。然后把原图保存全色灰度，之后进行融合试验一下。

xieqiao 发表于 2014-2-11 13:09
理论上，这个dp Q的色彩基调可能会有德味，会呈现类似徕卡相机那样美丽的蓝调。

dwannawb 发表于 2014-02-11 14:04

寒冬中，山木和人搅动了一池春水，荡漾不已

1.如何证明KyleParker说法是正确的呢？我们拿一块...

418588326 发表于 2014-2-11 15:35
实践检验过

我之前已经试过了 自己看前面的对比图

即使达不到1500W应该有解析力 也比500W强的多

而且不止我一人这么尝试 这帖子里还有其他人这么尝试 得出相同结论

佣书自雄 发表于 2014-2-11 14:59
不用争辩了，结论来了，亮度信号是第一层产生的：

感光元件为新一代APC-C画幅Foveon X3 Direct Image Sensor“Quattro”（23.5×15.7mm）。和此前的Merrill感光元件相比设计有了很大变动，每个像素分为三层，其中两层为记录R和G颜色信号的像素，有490万像素，另外一层记录B颜色信号以及亮度信息，共2000万像素。也就是“1:1:4”构造，因此才命名为Quattro（四分之一之意）。相比以前的感光元件，解析度提升30%，并成功削减了信息容量（有助于缩短存储与处理花费的时间）。

oveon X3感光元件的特点是利用光的波长特性，将硅片上集成三层光电转换器。传统的感光元件在水平面上分布红蓝绿三色传感器，进行色彩分离，色彩信息会有很大流失。而适马的技术是在垂直的三个面上进行色彩分离，颜色信息不会流失，也不需要光学低通滤镜。

dwannawb 发表于 2014-2-11 14:44
1.你一直纠结在第一层接受的是W（白光），怎么是白光呢？全色光不是白光！是在不同的“点”由不同RGB分量组成的光！
2.如果只有蓝色造成第一层感光，那么莱卡单色相机Monochrome如何形成锐度极高的全色黑白图像？
3.没有任何一个频段的光在穿越媒介时不衰减！只是波长越短越容易衰减，波长越长越不容易衰减，但不是不衰减。
4.如果按照你的理解，我们眼睛的视网膜的视细胞也需要分层叠加，但事实是：感受明度的视杆细胞和感受红绿蓝三原色的总共四种细胞是排列在同一层上的。
5.同理，如果按照你的解释，MSK芯片上的微滤镜需要重新设计，蓝滤镜应该最薄，红滤镜应该最厚，绿滤镜介于中间。事实上不是的，三种滤镜是等厚的。

dwannawb 发表于 2014-2-11 15:29
呵呵，你还是没绕出来。
我们换一种说法吧，由于第二层第三层的实际分辨率没有达到它的物理像素分辨率，因此DP1M的照片分辨率与标称分辨率是存在差距的。

另外，照片的像素数量与分辨率不是一回事，一个纯白色的图片像素数量可能是1千万，但是它的分辨率是0，因为像素和像素之间没有差异。假现实场景是有1千万个可辨别的点构成，如果成像后依然有1千万个点，那么其分辨率是1千万；如果成像后可分辨的点只有500万，那么分辨率就是500万。

X3三层感光层，假若每层都是2千万，实际成像时，第一层成像后可区分的点是2千万，第二层2千万个像素中可辨别的点可能只有1500万个，第三层2千万像素中可能辨别的点只有1000万个。越往下，分辨率越低。

dwannawb 发表于 2014-2-11 15:09
是呀，适马的这张图告诉我们，分辨率是有灰度图（左侧）决定的，色彩数据是由右侧三层数据提供的。

dwannawb 发表于 2014-2-11 15:09
是呀，适马的这张图告诉我们，分辨率是有灰度图（左侧）决定的，色彩数据是由右侧三层数据提供的。

dwannawb 发表于 2014-2-11 14:04
寒冬中，山木和人搅动了一池春水，荡漾不已

1.如何证明KyleParker说法是正确的呢？我们拿一块非MSK、非X3的芯片来说事，这块芯片就是莱卡的monochrome。
在这部划时代的相机中，莱卡将MSK芯片上的微滤镜统统地去除（红外截至滤镜还是存在的）形成了一层感光芯片，与X3对应，我们可以称他为X1。由于前方没有分色滤镜，因此它接受的是全色信息（还记得黑白胶片被称为全色胶片吧），即红绿蓝混色信息。相机然后从这一层中读取到数据。注意，这时它还不能成像，因为我们现在的显示屏的任何一个像素都是有RGB三个分量构成的，因此，莱卡程序将获得的单层数据分别填充到RGB中，此时数据量已经增加到原始数据的3倍了（假定芯片是8位，则此时一个像素变成了8+8+8=24位了，这就是所谓24位色）。然后把填充完成的RGB数组对应地送到到显示器的RGB单元中，我们这才看见了图像。在这幅图像中，因为R=G=B，因此图片是黑白灰度图。莱卡的这款相机由于是由一层接受的是全色信息，因此得不到彩色图像。

2.现在我们拿3部莱卡相机的3块芯片进行叠加，这就是sigma的X3了。然后第一层感受的是全色信息就不用解释了。单层芯片很薄，它不能把所有波段的光全部吸收，因此必定有光线穿越第一层 ...

418588326 发表于 2014-2-11 15:13
结论就是黑白分辨率提升 色彩分辨率下降。。。。。。。 这不就是我说的意思。适马X3精髓是什么？换句话说吧 这代X3更像MSK了

dwannawb 发表于 2014-2-11 14:04
寒冬中，山木和人搅动了一池春水，荡漾不已

1.如何证明KyleParker说法是正确的呢？我们拿一块非MSK、非X3的芯片来说事，这块芯片就是莱卡的monochrome。
在这部划时代的相机中，莱卡将MSK芯片上的微滤镜统统地去除（红外截至滤镜还是存在的）形成了一层感光芯片，与X3对应，我们可以称他为X1。由于前方没有分色滤镜，因此它接受的是全色信息（还记得黑白胶片被称为全色胶片吧），即红绿蓝混色信息。相机然后从这一层中读取到数据。注意，这时它还不能成像，因为我们现在的显示屏的任何一个像素都是有RGB三个分量构成的，因此，莱卡程序将获得的单层数据分别填充到RGB中，此时数据量已经增加到原始数据的3倍了（假定芯片是8位，则此时一个像素变成了8+8+8=24位了，这就是所谓24位色）。然后把填充完成的RGB数组对应地送到到显示器的RGB单元中，我们这才看见了图像。在这幅图像中，因为R=G=B，因此图片是黑白灰度图。莱卡的这款相机由于是由一层接受的是全色信息，因此得不到彩色图像。

2.现在我们拿3部莱卡相机的3块芯片进行叠加，这就是sigma的X3了。然后第一层感受的是全色信息就不用解释了。单层芯片很薄，它不能把所有波段的光全部吸收，因此必定有光线穿越第一层 ...